Operatiivisten joukkojen tulevat hankinnat

Rannari

Ylipäällikkö
"PSTOHJ2000 ja RO2006 -järjestelmien jatkohankinta sisältäen ohjuksia, ampumalaitteita, simulaattoreita, testilaitteita,
varaosia, teknologian siirtoa strategiselle kumppanille sekä koulutusta."

Tuo lainaus suoraan hankintailmoituksesta. Hetken aikaa kesti että muistin missä se tarkempi kuvaus hankinnasta oli. Eli jos ei tuosta vielä selvinnyt niin ampumalaitteitakin tuli.
Maavoimien esikunnan tiedote ei kerro ampumalaitteiden hankinnasta ( pdf liitteenä )
 

Liitteet

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
Palataan asiaan muutaman vuoden päästä, mutta toistan edelleen ennustukseni. Vuosikymmenen lopulla on yksi operatiivinen prikaati ja se on KARJPR. Taisteluosastoja ja pataljoonia toki sen lisäksi.

Oma lista hankinnoista:
Leopard 2 silta/raivaus/evakuointi
CV9030 MLU ja jos olisi mahdollista: pieni lisähankinta
Ilmatorjunnan tarpeet
Erikoisamputarvikkeet
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Palataan asiaan muutaman vuoden päästä, mutta toistan edelleen ennustukseni. Vuosikymmenen lopulla on yksi operatiivinen prikaati ja se on KARJPR. Taisteluosastoja ja pataljoonia toki sen lisäksi.

Oma lista hankinnoista:
Leopard 2 silta/raivaus/evakuointi
CV9030 MLU ja jos olisi mahdollista: pieni lisähankinta
Ilmatorjunnan tarpeet
Erikoisamputarvikkeet

Mitä arvelisitte tuohon CV:n päivitykseen tulevan? Varmaan aika paljon samansuuntainen bemarien päivityksen kanssa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Maavoimien esikunnan tiedote ei kerro ampumalaitteiden hankinnasta ( pdf liitteenä )
Hienoa! Etsiskelin lehdistötiedotetta, mutta en sellaista löytänyt myyjän sivuilta.

Tuo 25 miljoonaa euroa on niin pieni summa, että olisin hämmästynyt, jos siihen kuuluisi laukaisulaitteita. Ohjuksistahan meillä lienee suurempi pula, niitä kun on ammuttu jokunen harjoituksissa ja laukaisulaitteitakin on ostettu lisää.
 

peelo

Ylipäällikkö
Maavoimien esikunnan tiedote ei kerro ampumalaitteiden hankinnasta ( pdf liitteenä )
Hankintailmoituksessa joka on ollut HILMAssa ja löytyy edelleen netistä (2013) ilmoitetaan hankitun laukaisulaitteita. Kyseessä siis ilmoitus jo tehdystä hankinnasta hintoineen. Pitäisin tuota melko luotettavana lähteenä jo siitä syystä että se ei ole tehty tavan kansalaisia varten kuten nuo PVn PR-osaston tiedotteet.

Kuinka monesti niin PST kuin IT-järjestelmien osalta puhutaan ohjuksista vaikka tarkoitetaan sekä ohjuksia että laukaisulaitteita? Kuinka monesti ilmoitetaan hankitun laukaisulaitteita vaikka tarkoitetaan hankitun ainoastaan ohjuksia?

Hienoa! Etsiskelin lehdistötiedotetta, mutta en sellaista löytänyt myyjän sivuilta.

Tuo 25 miljoonaa euroa on niin pieni summa, että olisin hämmästynyt, jos siihen kuuluisi laukaisulaitteita. Ohjuksistahan meillä lienee suurempi pula, niitä kun on ammuttu jokunen harjoituksissa ja laukaisulaitteitakin on ostettu lisää.
Se ei ole mikään pieni summa (25 milj € alv 0%). Alvillinen hinta ilmoitettiin hankintailmoituksessa. 2000-luvun alun hankinnat olivat 200 milj mk (33 milj €) paikkeilla. Äläkä nyt vaan sano että onhan siellä ne RO06 myös. Niiden osuus on minimaalinen tuosta kokonaisuudesta.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Hankintailmoituksessa joka on ollut HILMAssa ja löytyy edelleen netistä (2013) ilmoitetaan hankitun laukaisulaitteita. Kyseessä siis ilmoitus jo tehdystä hankinnasta hintoineen. Pitäisin tuota melko luotettavana lähteenä jo siitä syystä että se ei ole tehty tavan kansalaisia varten kuten nuo PVn PR-osaston tiedotteet.
Onko juridisesti mahdollista muuttaa hankintailmoituksen sisältöä myöhemmin? Vai pitääkö silloin keskeyttää vanha hankinta ja aloittaa uusi hankinta? Tai voisiko olla, että on kyse laukaisulaitteiden osista? Hollannin ampumalaitteethan päivitettiin Millogilla.

Kuinka monesti niin PST kuin IT-järjestelmien osalta puhutaan ohjuksista vaikka tarkoitetaan sekä ohjuksia että laukaisulaitteita? Kuinka monesti ilmoitetaan hankitun laukaisulaitteita vaikka tarkoitetaan hankitun ainoastaan ohjuksia?
Toimittajat kirjoittavat, upseerit tietävät.

Se ei ole mikään pieni summa (25 milj € alv 0%). Alvillinen hinta ilmoitettiin hankintailmoituksessa. 2000-luvun alun hankinnat olivat 200 milj mk (33 milj €) paikkeilla. Äläkä nyt vaan sano että onhan siellä ne RO06 myös. Niiden osuus on minimaalinen tuosta kokonaisuudesta.
200 miljoonaa markkaa vuoden 2000 rahassa on n. 43 miljoonaa euroa vuoden 2014 rahassa (lähde: Nordea). Lisäksi täytyy huomioida sotilaskaluston nopeampi kallistuminen (vs. kuluttajahinnat).

Spike-hankintoja on kai kaksi aikaisempaa. Luulisi, että tavoitetasot alkaisi olemaan saavutettu mm. Hollannin ampumalaitteiden hankinnan johdosta, jos lisäksi TOW on yhä käytössä.

05.12.2001 16:38
3.5.2000 Maavoimien valmiusprikaatit varustetaan uudella panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä
Puolustusministeriön tekemän päätöksen mukaan keskimatkan panssarintorjuntaohjusjärjestelmä tilataan saksalaiselta STN Atlas Elektronik GmbH:lta, jonka merkittävänä yhteistyökumppanina toimii israelilainen yritys Rafael.

Hankinta sisältää ampumalaitteet tarvikkeineen sekä Euro-Spike - panssaritorjuntaohjukset. Hankinnan indeksisidonnainen kokonaisarvo on noin 200 miljoonaa markkaa ja siihen sisältyy teollisen yhteistyön velvoite, keskeisimpänä kumppanina Patria Finavitec. Kysymyksessä olevalla hankinnalla toteutetaan suunnitelman mukaista valmiusyhtymien varustamista ja se liittyy eduskunnan valmiusyhtymien varustamiseksi myöntämään tilausvaltuuteen.

Hankittava panssaritorjuntaohjusjärjestelmä tullaan sijoittamaan pataljoonien panssarintorjuntaohjusjoukkueisiin ja niiden tehtävänä on panssaritorjunnan painopisteen luominen pataljoonatasolla. Hankintapäätös tehtiin tarjouskilpailun ja testien jälkeen valitsemalla Suomen puolustusvoimien tarpeisiin parhaiten soveltuva vaihtoehto.

Esiselvitystyö ja vaatimusten määrittely aloitettiin 1990 -luvun alkupuolella ja eri järjestelmien lopputestaus tehtiin vuoden 1999 alkukuukausina, jolloin kaikki ehdokkaat testattiin samoissa olosuhteissa. Erityisesti testauksissa kiinnitettiin huomiota järjestelmän käytettävyyteen, käyttökoulutettavuuteen ja että se soveltuu panssaritorjunnan kokonaisjärjestelmään sekä sensorien, kuten lämpötähtäimet ja hakupäät, suorituskykyyn. Keskeisiä vaatimuksia valittavalle järjestelmälle olivat lisäksi, että sen avulla pystytään tuhoamaan moderni panssarivaunu vähintään 2 kilometrin etäisyydeltä ja että se soveltuu käytettäväksi suomalaisessa maasto- ja sääolosuhteissa ja että sillä on korkea häirinnän sietokyky.

Nyt valittu järjestelmä täyttää parhaiten järjestelmälle asetetut vaatimukset. Euro-Spike on kolmannen polven kannettava panssaritorjuntaohjusjärjestelmä, jonka suurin ampumaetäisyys on 2 500 m. Ohjus on varustettu kaksoishakupäällä siten, että se pystyy käyttämään hyväkseen näkyvän valon sekä infrapunavalon aluetta.

Euro-Spike -ohjuksella voidaan käyttää kahta erilaista toimintatapaa:

1. "Ammu ja unohda", jossa ampuja lukitsee hakupään maaliin ennen laukaisua ja ohjus hakeutuu itsenäisesti maaliin.

2. "Ammu ja tarkkaile". Euro-Spike -panssaritorjuntaohjuksessa on valokuitu, jonka välityksellä hakupään kuvaa siirretään ampujan okulaariin. Ampujalla on mahdollisuus tarkentaa osumapistettä tai jopa vaihtaa maalia tietyin rajoituksin myös ohjuksen lennon aikana.

Ohjus on varustettu kaksoisontelolaukauksella, jossa ensimmäinen (kärkipanos) puhkaisee reiän tai räjäyttää reaktiivipanssarin ja pääpanos läpäisee panssarivaunun runkopanssarin. Ohjusjärjestelmä painaa ampumakunnossa 26 kiloa.

Tarjoukset uudesta panssaritorjuntaohjusjärjestelmästä saatiin seuraavilta toimittajilta:

STN-Atlas Elektronik, Saksa, Euro-Spike

Bofors Missiles AB, Ruotsi, Bill-2

Lockheed Martin Javelin Joint Venture, USA, Javelin

Euromissile Dynamics Group, Ranska, Saksa, Englanti, Trigat MR

Euromissile, Ranska, Milan 3
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2000/3.5.2000_maavoimien_valmiusprikaatit_varustetaan_uudella_panssarintorjuntaohjusjarjestelmalla.739.news

12.12.2003 14:00
Valmiusyhtymien panssarintorjuntakykyä vahvistetaan
Puolustusministeriö on tehnyt päätöksen hankkia puolustusvoimille lisää keskitorjunta-alueen EuroSpike-panssarintorjuntaohjuksia. Hankinnan arvo on yli 40 miljoonaa euroa ja se ajoittuu vuosille 2004-2007.

Hankinta perustuu vuonna 2000 tehdyn puolustusvoimien vastaavia järjestelmiä koskevan hankintasopimuksen lisähankintavaraukseen ja sillä toteutetaan suunnitelman mukaista valmiusyhtymien varustamista. Hankinnan rahoitus perustuu eduskunnan myöntämiin tilausvaltuuksiin.

EuroSpike-ohjukset ampumalaitteineen toimittaa puolustusvoimille saksalainen Rheinmetall Defence Elektronics GmbH, jonka alihankkijoina ovat muun muassa saksalainen Diehl Munitionssysteme GmbH&Co.KG ja israelilainen Rafael Armament Development Authority Ltd. Hankintaan sisältyy teollisen yhteistyön velvoite. Tärkein suomalainen alihankkija on tamperelainen Instrumentointi Oy.

Käytännössä hankinnan hoitaa Puolustusvoimien Materiaalilaitos, joka on pääesikunnan alainen sotilaslaitos. Siihen kuuluu Tampereella toimiva esikunta sekä 19 varikkoa ja laitosta eri puolilla Suomea. Työntekijöitä on yhteensä noin 2500. Laitoksen tämänvuotinen budjetti on noin 400 miljoonaa euroa eli viidennes Suomen puolustusbudjetista. Puolustusvoimien Materiaalilaitos hankkii puolustushaarojen yhteisen ja maavoimien tarvitseman puolustusmateriaalin ja vastaa sen teknisen elinjakson hallinnasta.

Lisätietoja hankinnasta antavat puolustusministeriössä vanhempi hallitussihteeri Jouko Tuloisela puh. 09-160 88126 ja pääesikunnassa majuri Matti Honkela puh. 09-181 22051.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2003/valmiusyhtymien_panssarintorjuntakykya_vahvistetaan.1359.news
 

peelo

Ylipäällikkö
@RPG83 veikkaisin että Hollannin hankinta ei liity tuohon uuden materiaalin hankintaan juuri mitenkään. Tilanne voi olla mikä hyvänsä. Voi olla että mitään hankintoja ei olla tehty. Voi olla että Hollannistakaan ei ole hankittu mitään.

Pointtini on se että jos ilmoitetaan hankitun laukaisulaitteita miksi pitäisi uskoa että näin ei olisi tehty. Voihan olla että se on pitänyt sisällään vain RO06 laukaisulaitteita. Ei voi tietää.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Voisiko olla niin että valmiusprikaatien TOW-ohjuksista luovuttiin kokonaan. Tai siis luovuttiin niistä valmiusprikaateissa ja vapautettiin kalut näin muuhun käyttöön. Tuo olisi vaatinut 10-15 (?) ampumalaitteen lisähankintaa ja olisi mahtunut hyvin tuollaiseen vaatimattomampaankin summaan. Hilma-ilmoitusta pitäisin itsekin lehdistötiedotetta luotettavampana.

Edit... epäilen että meillä saattaa silti olla alueellisten joukkojen Spike-ohjuslaukaukset vielä hankkimatta
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
@RPG83 veikkaisin että Hollannin hankinta ei liity tuohon uuden materiaalin hankintaan juuri mitenkään. Tilanne voi olla mikä hyvänsä. Voi olla että mitään hankintoja ei olla tehty. Voi olla että Hollannistakaan ei ole hankittu mitään.
???

Öö, että valheet ovat levinneet valtamediaan asti? Käytettyjen laukaisulaitteiden hankinta ja uusien ohjusten hankinta sopivat mielestäni erittäin loogisesti yhteen.

--

Maavoimat hankkii PSTOHJ 2000M -järjestelmään käytettyjä ampumalaitteita Hollannista sekä 171 käytettyä tela-ajoneuvoa Norjasta.

Hankittavat ampumalaitteet ovat GILL-versioita ja Millog Oy päivittää ja huoltaa ne vastaamaan puolustusvoimien käytössä olevaa PSTOHJ 2000M (Euro Spike) -järjestelmää.

--
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/puolvoimat_pstlaitteet_hollanti-12718
 

Rannari

Ylipäällikkö
Palataan asiaan muutaman vuoden päästä, mutta toistan edelleen ennustukseni. Vuosikymmenen lopulla on yksi operatiivinen prikaati ja se on KARJPR. Taisteluosastoja ja pataljoonia toki sen lisäksi.

Oma lista hankinnoista:
Leopard 2 silta/raivaus/evakuointi
CV9030 MLU ja jos olisi mahdollista: pieni lisähankinta
Ilmatorjunnan tarpeet
Erikoisamputarvikkeet
Tarvitaanko enää muita erityisiä raivausvaunuja kuin jyrät A4-vaunuihin? Siltavaunuihin ja hinureihin palaa kyllä rutosti rahaa. Ja mikäli esim. MOOTTSTOS saisi taisteluvaunuja niin erikoisvaunujen tarve jälleen kasvaa. Kallista lystiä vaikka tst-vaunut saisi ilmaiseksi.
 

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
Tarvitaanko enää muita erityisiä raivausvaunuja kuin jyrät A4-vaunuihin? Siltavaunuihin ja hinureihin palaa kyllä rutosti rahaa. Ja mikäli esim. MOOTTSTOS saisi taisteluvaunuja niin erikoisvaunujen tarve jälleen kasvaa. Kallista lystiä vaikka tst-vaunut saisi ilmaiseksi.
Totta puhut, Leo2a4+jyrä lienee ylivoimaisesti kustannustehokkain ratkaisu ja ihmettelen jos niin ei tulla tekemään. Mikä olisi paras ratkaisu MOOTSTOS;n pioneerikalustoksi kun nykyisestä 55-alustaisesta väistämättä aika jättää melko lähitulevaisuudessa?
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Voisiko olla niin että valmiusprikaatien TOW-ohjuksista luovuttiin kokonaan. Tai siis luovuttiin niistä valmiusprikaateissa ja vapautettiin kalut näin muuhun käyttöön. Tuo olisi vaatinut 10-15 (?) ampumalaitteen lisähankintaa ja olisi mahtunut hyvin tuollaiseen vaatimattomampaankin summaan. Hilma-ilmoitusta pitäisin itsekin lehdistötiedotetta luotettavampana.
Oliko TOWeja sitten aiemmin valmiusprikaateissa(kaan)? Tiedän, että telakuorma-autoihin oli kyllä värkätty TOW, mutta kuka on mahtanut olla sen käyttäjä viime aikoina? Valmiusprikaati vai vielä viime selonteossa listoilla keikkuneet jääkäriprikaatit?

Mm. Wikipedia kertoo ampumalaitteiden määräksi 100 (pl. Rannikko-Ohjus). Tätä määrää tukee myös Puolustusministeriön tiedotteet, joiden hankintasummat ovat varsin kohtalaisia. Jos prikaatissa on 12 ampumalaitteen panssarintorjuntaohjuskomppania ja 3 * 4 laukaisimen panssarintorjuntaohjusjoukkue, niin ampumalaitteiden kokonaistarve on 24 per prikaati. 3 * 24 = 72, ja siihen mahtuu kevyesti vielä mekanisoitujen ja moottoroitujen taisteluosastojen tarpeet (yht. 16 laukaisinta) päälle. Vielä jää komppania ylijohdon käyttöön.

Eiköhän Hollannista ostettu kaikki liikenevät ampumalaitteet ja sitten Saksasta ohjuksia niihin + harjoituksissa ammuttujen tilalle. Tämä on minun näkemykseni asiasta.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Hilma-ilmoitusta pitäisin itsekin lehdistötiedotetta luotettavampana.
Hankintailmoitus on oletettavasti vanhempi kuin lehdistötiedote, ja eihän hankintailmoitus vielä tarkoita, että jotakin olisi hankittu (vrt. ATACMS). Kenties hankintailmoituksen hankinnat hajautettiin: ampumalaitteet Hollannista, loput Saksasta.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Hankintailmoituksessa joka on ollut HILMAssa ja löytyy edelleen netistä (2013) ilmoitetaan hankitun laukaisulaitteita. Kyseessä siis ilmoitus jo tehdystä hankinnasta hintoineen.
Voitko laittaa suoran linkin?
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Kyllä, 83M-kalustoa on ainakin kuulunut PR05 kokoonpanoihin.
Mihin asti? Miltä vuodelta tieto on? Vuonna 2005 TOW on varmaankin vielä ollut valmiusprikaatien kalustoa, mutta kuulostaa oudolta, jos TOW keikkuisi valmiusprikaatien listoilla yhä edelleen vuonna 2015 (pl. ehkä pohjoisen telakuorma-autoihin asennetut). Spike-hankinnat ovat olleet niin suuret, että niiden pitäisi hyvin täyttää valmiusprikaatien tarpeet.
 

peelo

Ylipäällikkö
Hankintailmoitus on oletettavasti vanhempi kuin lehdistötiedote, ja eihän hankintailmoitus vielä tarkoita, että jotakin olisi hankittu (vrt. ATACMS). Kenties hankintailmoituksen hankinnat hajautettiin: ampumalaitteet Hollannista, loput Saksasta.
Ei voi olla totta. Siis se hankintailmoitus oli ilmoitus jo tehdystä hankinnasta toimittajineen ja hintoineen!!!


PR05 kuuluu 12 PSTOHJ2000M ja 6 PSTO83M. Toki voi olla että nykyään pelkkiä SPIKEjä. TOWeilla ammuttiin tämän vuoden MVHssa. MVH 15 etusivulla muuten kuva TOW-Bankusta.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ei voi olla totta. Siis se hankintailmoitus oli ilmoitus jo tehdystä hankinnasta toimittajineen ja hintoineen!!!
Tajusin sen hetken kuluttua kirjoitettuani tuon. Mutta se linkki? Minä en löydä HILMAsta noin vanhoja ilmoituksia.
 
Top