Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Vonka]

Tilanne on joka tapauksessa se, että hallitus ei jousta työelämää koskevista kirjauksistaan, joten tästä tulee mielenkiintoista. Meidän mielipiteemme täällä eivät sitä asiaa muuta suuntaan tai toiseen. Parasta pitää oma talous kunnossa. Se ei ainakaan ole huono neuvo.

 

[TomiDude]

Ei kai tässä auta muu kuin ratkaista asia SA-Intendentuurin mallin mukaan: ensimmäisenä sairaspäivänä on oltava työvuorossa rivissä ja esimies käskee joko varuskuntasairaalaan tutkimuksiin, tai vapauttaa omalla päätöksellään päivän palveluksesta. Päivärahat maksetaan normaalisti ellei sitten kyseessä ole niin pitkä sairasloma, jossa palvelus keskeytetään Kelan sairaspäivärahoille, ja toipilaan paluuta edeltää palveluskelpoisuuden uudelleen tarkastaminen.

EK saa mitä haluaa: maanantaiaamujen punasilmäisyys vähenee ja auktoriteettiasema korostuu.
Työntekijäin keskusjärjestöt saavat mitä haluavat: ensimmäiseltä saikkupäivältä maksetaan palkka.

Ja vielä parasta tässä systeemissä on se, että se on kaikille armeijan käyneille ennaltaan tuttu, ja C-miehet/sivarit/siviilinaisetkin saavat vihdoin vähän runtua elämäänsä: a win-win-win!

 

[Heikkiv]

Noita liitojen levittämiä "propaganda-lappusia" katselin. Jotenkin säälittävää. Ensinnäkin niissä oli vääriä väitteitä ja myös vahvasti liioiteltuja väitteitä.

Kaikki tämä vahvistaa käsityksiäni, että tämä on nimenomaan politiikkaa ja hallitus halutaan kaataa. Kuten kesällä yritettiin eri kulmalla. Minun mielestä joku SAK ei välitä paskaakaan jostain normiduunareista. Varmaan joskus 80-luvulla oli jotain järkeä vielä toiminnassa, mutta nythän tuo on näyttänyt jo pitkään pelkältä vihan lietsonnalta ja oman hännän nostamiselta.

Jos hallitus tuosta kaatuu, ihan samat valtiontalouden luvut on SDP:llä ja Kokoomuksellakin edessä uudessa hallituksessa.

 

[Raveni]

Tilanne on joka tapauksessa se, että hallitus ei jousta työelämää koskevista kirjauksistaan, joten tästä tulee mielenkiintoista. Meidän mielipiteemme täällä eivät sitä asiaa muuta suuntaan tai toiseen. Parasta pitää oma talous kunnossa. Se ei ainakaan ole huono neuvo.

Ylipäätään jokaisen olisi hyvä omilla valinoillaan pienentää riippuvuutta valtiosta. On paskapuhetta väittää että ei ole itsestä yhtään kiinni tai ei pysty.

 

[Raveni]

Noita liitojen levittämiä "propaganda-lappusia" katselin. Jotenkin säälittävää. Ensinnäkin niissä oli vääriä väitteitä ja myös vahvasti liioiteltuja väitteitä.

Kaikki tämä vahvistaa käsityksiäni, että tämä on nimenomaan politiikkaa ja hallitus halutaan kaataa. Kuten kesällä yritettiin eri kulmalla. Minun mielestä joku SAK ei välitä paskaakaan jostain normiduunareista. Varmaan joskus 80-luvulla oli jotain järkeä vielä toiminnassa, mutta nythän tuo on näyttänyt jo pitkään pelkältä vihan lietsonnalta ja oman hännän nostamiselta.

Jos hallitus tuosta kaatuu, ihan samat valtiontalouden luvut on SDP:llä ja Kokoomuksellakin edessä uudessa hallituksessa.

tottakai kyse on myös politiikasta. Mikään ei ole vasemmistolle turmiollisempaa kuin itse itsensä elättävä ja pärjäävä ihminen. Samoin liitolle kun ihminen huomaa, että ei hän tarvitse liittoa mihinkään. Lainsäädännön pitäisi olla sellainen, että se riittäisi työssäolon reuna-ehdoksi. Suomeen voitaisiin määrittää minimi palkka joka työstä on maksettava. Siis työstä. Saataisiin ne nollatunti sopimuksen ja puhelimen kanssa vessassa ja suihkussa olemiset pois. Ne vääristävät kaikkia tilastoja. Hallitukselta pitäisi löytyä pokkaa tehde ihan aito uudistuksia niin verotukseen, sote puolelle kuin työelämäänkin. Kun jokin on rikki niin kuin monet asiat ovat Suomessa jo vuosia tai vuosikymmeniä ollut niin ei aina auta paikkailla niitä tai hyväksyä asiaa vaan tarpeen vaatiessa räjättää koko paska alas ja rakentaa toimivampi. SOTE on koulukirja esimerkki tosin päin vastaisesta. Miten sinänsä ehjästä ja toimivasta mutta väärin resurssoidusta saadaan tehtyä pahemmin rikki oleva. Mutta kyseessä olikin puhtaasti poliittinen projekti jossa sivuutettiin monet asiantuntija lausunnot.

 

[Erik]

Noita liitojen levittämiä "propaganda-lappusia" katselin. Jotenkin säälittävää. Ensinnäkin niissä oli vääriä väitteitä ja myös vahvasti liioiteltuja väitteitä.

Kaikki tämä vahvistaa käsityksiäni, että tämä on nimenomaan politiikkaa ja hallitus halutaan kaataa. Kuten kesällä yritettiin eri kulmalla. Minun mielestä joku SAK ei välitä paskaakaan jostain normiduunareista. Varmaan joskus 80-luvulla oli jotain järkeä vielä toiminnassa, mutta nythän tuo on näyttänyt jo pitkään pelkältä vihan lietsonnalta ja oman hännän nostamiselta.

Jos hallitus tuosta kaatuu, ihan samat valtiontalouden luvut on SDP:llä ja Kokoomuksellakin edessä uudessa hallituksessa.

En usko, että tavoitteena on kaataminen, vaan häiriköinti ja päätöksenteon hidastaminen mahdollisimman paljon. Johan tuossa kesäkin meni puhuessa rasismista vaikka mm. valtiontalouden luvut ovat - pitkälti rasismivouhottajien aiheuttamina ja tarkoituksellisesti pahentamina - hälyttävät.

 

[Raveni]

Tavoite voi olla kaataminen tai häiriköinti tai molemmat. Yhtä kaikki. Joka tapauksessa tämä on pitkästä aikaa hallitus, jolta voi edes teoriassa löytyä mahdollisuus tehdä työelämään tarvittavia uudistuksia. Varmaa sekään ei ole vielä.

 

[jtsaari2004]

En usko, että tavoitteena on kaataminen, vaan häiriköinti ja päätöksenteon hidastaminen mahdollisimman paljon. Johan tuossa kesäkin meni puhuessa rasismista vaikka mm. valtiontalouden luvut ovat - pitkälti rasismivouhottajien aiheuttamina ja tarkoituksellisesti pahentamina - hälyttävät.

AY-liike hakenee hallituksen perääntymistä tässä. Jonkinlainen kompromissi edessä kaiketi onkin. Hallitus saa läpi osan tavoitteistaan, mutta ei kaikkia. AY-johtajat saavat olla voittajia omilleen, kun se-ja-se pykälä kaadettiin. Voi tietysti olla, että Purra pelaakin Thatcheria ja hallitus ei peräännykään. "Lakkoilkaa pois, mutta asuntolainan lyhennyspäivä lähestyy"

Thatcherilainen peli voisi kuulua persujen strategiaan. Liitoissa on paljon heidän äänestäjiään ja ainakin teoriassa voimakas hallitus-vs-ay -matsi voisi rikkoa liitot tjms. En oikein tunne sitä maailmaa.

Kompromissi: talouden dynamiikkaa edistäviä uudistuksia ei tarvitse odottaa. Työllisyys pysyy matalana ja Suomi mörnii seuraavankin vuosikymmenen ilman talouskasvua.
Hallituksen voitto: ??

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

AY-liike hakenee hallituksen perääntymistä tässä. Jonkinlainen kompromissi edessä kaiketi onkin. Hallitus saa läpi osan tavoitteistaan, mutta ei kaikkia. AY-johtajat saavat olla voittajia omilleen, kun se-ja-se pykälä kaadettiin. Voi tietysti olla, että Purra pelaakin Thatcheria ja hallitus ei peräännykään. "Lakkoilkaa pois, mutta asuntolainan lyhennyspäivä lähestyy"

Thatcherilainen peli voisi kuulua persujen strategiaan. Liitoissa on paljon heidän äänestäjiään ja ainakin teoriassa voimakas hallitus-vs-ay -matsi voisi rikkoa liitot tjms. En oikein tunne sitä maailmaa.

Kompromissi: talouden dynamiikkaa edistäviä uudistuksia ei tarvitse odottaa. Työllisyys pysyy matalana ja Suomi mörnii seuraavankin vuosikymmenen ilman talouskasvua.
Hallituksen voitto: ??

Thatcherilainen peli toimi kaksipuoluejärjestelmässä eli systeemissä jossa voittaja saa kaiken. Suomessa tätä peliä pitäisi pelata persujen lisäksi kykypuoluetta leikkivät, virrenveisaajat ja bättre folk. Noinkohan onnistuu.

 

[jtsaari2004]

Thatcherilainen peli toimi kaksipuoluejärjestelmässä eli systeemissä jossa voittaja saa kaiken. Suomessa tätä peliä pitäisi pelata persujen lisäksi kykypuoluetta leikkivät, virrenveisaajat ja bättre folk. Noinkohan onnistuu.

Kokoomuksessa ainakin nautiskellaan, kun heidän ei tarvitse olla se kovanaama, vaan Purra vetää liittojen vihat niskoilleen. Orpo saa olla riidan yläpuolella, kenties sillanrakentajana, joka sen kompromissiratkaisun sitten tekee, jos näyttää sopivalta.

 

[Rannari]

Thatcherilainen peli toimi kaksipuoluejärjestelmässä eli systeemissä jossa voittaja saa kaiken. Suomessa tätä peliä pitäisi pelata persujen lisäksi kykypuoluetta leikkivät, virrenveisaajat ja bättre folk. Noinkohan onnistuu.

Pitäisi muodostaa pysyvä oikeistokoalitio ja saada siihen Kepu mukaan. Lisäksi duunaripersut pitäisi saada pysymään puolueessa. Nuo kaksi viimeistä tuskin onnistuvat.

 

[Rannari]

Kokoomuksessa ainakin nautiskellaan, kun heidän ei tarvitse olla se kovanaama, vaan Purra vetää liittojen vihat niskoilleen. Orpo saa olla riidan yläpuolella, kenties sillanrakentajana, joka sen kompromissiratkaisun sitten tekee, jos näyttää sopivalta.

Kokoomus on ennenkin onnistunut saamaan tahtonsa läpi ja säilyttämään kannatuksensa. Hallituskumppani on hölmönä lähtenyt samaan kelkkaan ja kuitannut laskun.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Kokoomus on ennenkin onnistunut saamaan tahtonsa läpi ja säilyttämään kannatuksensa. Hallituskumppani on hölmönä lähtenyt samaan kelkkaan ja kuitannut laskun.

Kokoomuksen supervoimana on se, että silloin kun se on hallituksessa - käytännössä ykkös/kakkospuolueena - hallitus päätyy aina tekemään kokoomuslaista politiikkaa. Ja se toinen iso puolue saa siitä aina nenilleen. Sipilän hallituksessa sen sai kokea Keskusta ja Kataisen hallituksessa demarit. Tämän takia Kokoomus ei vaaleissa juurikaan romahda.

Saas nähdä kuinka tässä hallituksessa persuille käy.

 

[YliKoo]

Pitäisi muodostaa pysyvä oikeistokoalitio ja saada siihen Kepu mukaan. Lisäksi duunaripersut pitäisi saada pysymään puolueessa. Nuo kaksi viimeistä tuskin onnistuvat.

Kepu haluaa pitää jostakin syystä demarin puheenjohtajanaan.

 

[Raveni]

AY-liike hakenee hallituksen perääntymistä tässä. Jonkinlainen kompromissi edessä kaiketi onkin. Hallitus saa läpi osan tavoitteistaan, mutta ei kaikkia. AY-johtajat saavat olla voittajia omilleen, kun se-ja-se pykälä kaadettiin. Voi tietysti olla, että Purra pelaakin Thatcheria ja hallitus ei peräännykään. "Lakkoilkaa pois, mutta asuntolainan lyhennyspäivä lähestyy"

Thatcherilainen peli voisi kuulua persujen strategiaan. Liitoissa on paljon heidän äänestäjiään ja ainakin teoriassa voimakas hallitus-vs-ay -matsi voisi rikkoa liitot tjms. En oikein tunne sitä maailmaa.

Kompromissi: talouden dynamiikkaa edistäviä uudistuksia ei tarvitse odottaa. Työllisyys pysyy matalana ja Suomi mörnii seuraavankin vuosikymmenen ilman talouskasvua.
Hallituksen voitto: ??

Varmasti kompromissi haluja on mutta suomessa niitä on tehty jo liikaa. En ole koskaan ymmärtänyt halua kompromissiin, vaikka se monesti toki on se helpoin tie. Siitä kun ei tässä tapauksessa hyötyisi sen enempää se työntekijä kuin veronmaksajakaan. Kyllä vaikeita päätöksiä pitäisi pystyä pelotta tekemään ja työmarkkina- ja sosiaaliturvauudistus kieltämättä ja varmasti ovat sellaisia. Ne olisi toki pitänyt tehdä jo vuonna 2009 kun talous lähti menemään alamäkeä. Tässä on tovi pyöritelty peukaloita ja aletaan kohta olemaan pakon edessä. Ei vielä mutta kohta. Se pakko tulee viimeistään siinä vaiheessa kun rahat ovat ihan oikeasti loppu eikä lainaa heru edes kohtuullista korkoa vastaan.

 

[Raveni]

Kokoomuksen supervoimana on se, että silloin kun se on hallituksessa - käytännössä ykkös/kakkospuolueena - hallitus päätyy aina tekemään kokoomuslaista politiikkaa. Ja se toinen iso puolue saa siitä aina nenilleen. Sipilän hallituksessa sen sai kokea Keskusta ja Kataisen hallituksessa demarit. Tämän takia Kokoomus ei vaaleissa juurikaan romahda.

Saas nähdä kuinka tässä hallituksessa persuille käy.

Toisaalta kokoomuksella saattaa olla myös äänestäjiä paljon, jotka ymmärtävät isompia ja laajempia kokonaisuuksia (akateemisia kun ovat) eikä katse pysähdy yksin siihen omiin jalkoihin. Persut ottavat nenilleen koska äänestäjissä on paljon porukkaa, joka elää tulonsiirtojen varassa. Samoin on keskusta ja muun vasemmiston leirissä. Perussuomalaiset on siinä jännä puolue, että se on poliittisesti asemoitu oikealle mutta maahanmuuttoa lukuun ottamatta sen talous- ja sosiaalipolitiikka on aika vasemmistolaista. Toki sielläkin on ajatus siitä, että velalla elämistä ei voi jatkaa loputtomasti.

Odotan päivää, kun joku eduskuntapuolue toteaa itsestään selvyyden, että Suomella ei ole varaa nykyisen kaltaiseen sosialistiseen hyvinvointivaltioon. Ei vaan yksikertaisesti ole. Ei meillä ole varaa nykyisenkaltaiseen hyvinvointiin tai terveyspalveluihin. Jo yksin ilmastopolitiikan toteuttaminen tarkoittaa, että mm. Suomalaisten elintason on laskettava. Ei voida lähteä siitä, että täällä kulutetaan 3:n maapallon verran resursseja (suhteellisesti siis). Poliittisten päätösten tuloksena elintaso tulee putoamaan Suomessa ja ihmisten hyvinvointi sitä myöden. Suomen väkiluku kasvaa tällä hetkellä maahanmuuton vuoksi ja koska kakku ei kasva vaan päin vastoin pienenee, niin jokaiselle väkisin tulee pienempi palanen.

 

[Loyd]

Toisaalta kokoomuksella saattaa olla myös äänestäjiä paljon, jotka ymmärtävät isompia ja laajempia kokonaisuuksia (akateemisia kun ovat) eikä katse pysähdy yksin siihen omiin jalkoihin. Persut ottavat nenilleen koska äänestäjissä on paljon porukkaa, joka elää tulonsiirtojen varassa. Samoin on keskusta ja muun vasemmiston leirissä. Perussuomalaiset on siinä jännä puolue, että se on poliittisesti asemoitu oikealle mutta maahanmuuttoa lukuun ottamatta sen talous- ja sosiaalipolitiikka on aika vasemmistolaista. Toki sielläkin on ajatus siitä, että velalla elämistä ei voi jatkaa loputtomasti.

Odotan päivää, kun joku eduskuntapuolue toteaa itsestään selvyyden, että Suomella ei ole varaa nykyisen kaltaiseen sosialistiseen hyvinvointivaltioon. Ei vaan yksikertaisesti ole. Ei meillä ole varaa nykyisenkaltaiseen hyvinvointiin tai terveyspalveluihin. Jo yksin ilmastopolitiikan toteuttaminen tarkoittaa, että mm. Suomalaisten elintason on laskettava. Ei voida lähteä siitä, että täällä kulutetaan 3:n maapallon verran resursseja (suhteellisesti siis). Poliittisten päätösten tuloksena elintaso tulee putoamaan Suomessa ja ihmisten hyvinvointi sitä myöden. Suomen väkiluku kasvaa tällä hetkellä maahanmuuton vuoksi ja koska kakku ei kasva vaan päin vastoin pienenee, niin jokaiselle väkisin tulee pienempi palanen.

Ylikulutuksesta pb-kirjoitus.
Jos koko maapallo kuluttaisi kuin Suomi, tarvittaisiin alle puolikas maapalloa.

PB: Suomalaisten alikulutuspäivä on 8.2.2021

paivanbyrokraatti.com

 

[Lunni]

Odotan päivää, kun joku eduskuntapuolue toteaa itsestään selvyyden, että Suomella ei ole varaa nykyisen kaltaiseen sosialistiseen hyvinvointivaltioon. Ei vaan yksikertaisesti ole. Ei meillä ole varaa nykyisenkaltaiseen hyvinvointiin tai terveyspalveluihin.

Eiköhän tuota ole jo oikealta laidalta kuultu muutamaankin kertaan...

Sillä aikaa Kevan Kiander:

– Suomi on perinteisesti ollut korkean verotuksen maa. Vielä vuonna 2016 kokonaisveroasteemme eli kaikkien verotulojen suhde kokonaistuotannon arvoon oli 44 prosenttia ja lähellä pohjoismaisten verrokkimaiden tasoa. Tämän jälkeen kokonaisveroasteemme on kuitenkin alentunut.

Vuonna 2021 veroaste oli 43 prosenttia, ja tämän vuoden veroasteeksi valtiovarainministeriö ennustaa 41,2 prosenttia. Julkisen talouden ennusteissa veroasteen laskun ennakoidaan jatkuvan: vuodelle 2025 luvuksi arvioidaan 40,8 prosenttia.

– Jos veroasteemme olisi pysynyt koko ajan vuoden 2016 tasolla eli 44 prosentissa, julkisen talouden tulot olisivat tänä vuonna noin 8 miljardia euroa suuremmat kuin niiden arvioidaan olevan. Tällöin valtiontalous voisi olla lähellä tasapainoa ja julkinen talous kokonaisuudessaan jopa ylijäämäinen. Veroasteen laskulla on siten ollut varsin huomattava vaikutus valtiontalouteen, hän toteaa.

Oikeiston tavoitehan on tasavero. Silloin ei sitten ole varaa yhtään mihinkään ja eutanasiapillereitä jaetaan auliisti. Köyhimmille varmaan pakotetusti...

Ansiotuloverotus OECD maissa: Ei olla edes top 5:n joukossa...

Top Personal Income Tax Rates in Europe

Denmark (55.9 percent), France (55.4 percent), and Austria (55 percent) have the highest top statutory personal income tax rates among European OECD countries.

taxfoundation.org

 

[Sigma957]

Ay-liikkeen ja vasemmiston yleinen ongelma näyttää olevan pakkomielle nimellispalkkoihin, ei siihen, mitä sillä palkalla saa. Samaten tuloeropakkomielle, vaikka tärkeämpää olisi taas se, että mitä se köyhä sillä rahalla saa.

 

[PEMM]

Ansiotuloverotus OECD maissa: Ei olla edes top 5:n joukossa...

Niin, onhan se korkeimmassa eli Ranskassa jopa 2% yksikköä korkeampi... Suorastaan rikollisen alhainen on tulovero siis Suomessa.

Mutta tuo tulovero nyt vaan on negatiivinen kannustin.

Tulokingithän ne kuitenkin vetää tasaverolla pääomatulojen kautta.