Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

45-vuotias noheva paperimies löytää kyllä muitakin töitä tai sitten kouluttautuu sellaisiin.

Aina voi vuokrata kortteerin lähempää työmaata ja tehdä töitä reppurina. Näin se toimii moninverroin kauempaakin.

Selvä on, että paperiliiton hyväksymiin tuloihin voi olla mahdoton päästä ja vielä työmatka/asuminen syö ison osan palkasta. Mutta sellaista se on.

Edit: Jos todellakin ajaisi 260 km työmatkaa päivittäin eli 5000 km kuukaudessa, niin pihillä 4,5 litraa dieseliä syövällä autolla polttoainekulu olisi (50 * 4,5 l * 1,8 €/l) 405 euroa kuukaudessa.

Väitän, että 45-vuotiaan kotkalaisen kannattaa tuollakin yhtälöllä ottaa työtä vastaan, vaikka se vaatisi päivittäistä kulkemista Hesaan. Paljon helpompi hakea työpaikkaa lähempääkin jos on jo valmiiksi töissä.
Autosta tietysti tulee muitakin kuluja kuin polttoaine, mutta vain osa on matkaan sidottuja. Ehdottomasti tuollainen lähireissaaminen olisi joka tapauksessa järkevää, onnistuukin ihan kohtuullisessa ajassa. Vanhoja palkkoja on turha miettiä, ne ovat historiaa.

Aikuiskoulutustuen poistamisen järkevyyttä olen hieman hämmästellyt. Sen avulla on moni paperimieskin kääntänyt kurssin uudelle alalle.
 
Autosta tietysti tulee muitakin kuluja kuin polttoaine, mutta vain osa on matkaan sidottuja. Ehdottomasti tuollainen lähireissaaminen olisi joka tapauksessa järkevää, onnistuukin ihan kohtuullisessa ajassa.
Matkavähennykset pitäisi ilman muuta saada ajan tasalle. Vähentäisi sekä työttömyyttä että työvoimapulaa.
 
Periaatteessa samaa mieltä, mutta yksi asia jäi mietityttämään:
45-vuotias noheva paperimies löytää kyllä muitakin töitä tai sitten kouluttautuu sellaisiin.
Muut jo näemmä kommentoivat, mutta minun viestiini vastasit, joten tässä kaksi senttiäni.
En tiedä mikä "Twitch streamer" on, mutta jos siihen ei kyvyt riitä, sitten pitää kouluttautua sellaiseen hommaan, mihin pystyy. Koulutustarjontaa on, valittavat kovasti oppilaspulaa, tai paremminkin pulaa oppilaista, jotka olisivat halukkaita jotain niiden opintojensa eteen tekemään, kuten vaivautumaan paikalle.
Niin aikuiskoulutustuellako paperimies uudelleenkouluttautuu?
 
Periaatteessa samaa mieltä, mutta yksi asia jäi mietityttämään:


Niin aikuiskoulutustuellako paperimies uudelleenkouluttautuu?
Älyllään oleva sellu- / paperimies olisi jo kouluttautunut siellä tehtaalla töissä ollessaan, kun tehtaan sulkemisesta ei ole epäilystäkään, ajankohta ei ole tiedossa.
Kouluttautumisen nopeutta kannustaa kummasti se, että opintojen aikana elämä on niukkaa. Aivan kuten ansiosidonnaisen päättymisen kynnyksellä työllistyminen kiihtyy.
Piiskalla se koulutuskin sujuu ripeämmin kuin nahistuneella porkkanalla.
 
Älyllään oleva sellu- / paperimies olisi jo kouluttautunut siellä tehtaalla töissä ollessaan, kun tehtaan sulkemisesta ei ole epäilystäkään, ajankohta ei ole tiedossa.
Kouluttautumisen nopeutta kannustaa kummasti se, että opintojen aikana elämä on niukkaa. Aivan kuten ansiosidonnaisen päättymisen kynnyksellä työllistyminen kiihtyy.
Piiskalla se koulutuskin sujuu ripeämmin kuin nahistuneella porkkanalla.
En ole laskeskellut, mutta voisin kuvitella että paperimiehen ansiosidonnainen on parempi kuin normijantterin palkka. Eli kaikki päivät "kannattaa" käyttää.
 
Kyllähän työpaikka voi löytyä ja löytyykin, mutta näinä päivinä ei kyllä pienellä palkalla kannata lähtee 130km päivittäin edestakaisin ajamaan. Siivojan vajaan 2000€ palkka hupenee matkakuluihin.

Ehkä kannattaisi muuttaa suoraan tämä ansiosidonnainen lainaksi, niin ei tule sellaista väärinkäsitystä, että tuella oleminen on missään tilanteessa. kannattavaa.
 
En ole laskeskellut, mutta voisin kuvitella että paperimiehen ansiosidonnainen on parempi kuin normijantterin palkka. Eli kaikki päivät "kannattaa" käyttää.
Juu ja sitten viimeisellä ansiosidonnaisen viikolla tapahtuu se tilastoissakin näkyvä ihme: Työllistyminen hyppää aivan uudelle tasolle.

fd3847896bdc4e96981d00c4605fb21d.jpg
 
Ehkä kannattaisi muuttaa suoraan tämä ansiosidonnainen lainaksi, niin ei tule sellaista väärinkäsitystä, että tuella oleminen on missään tilanteessa. kannattavaa.
Tämä!
Tosin oikeistohallitus sitä ei varmaan tee, kun se on enemmän vasemmistolainen ajatustapa:
Suurta ajatusten Vantaanjokea Arhinmäkeä mukaillen:
Työtön tai muuten toimeentulovaikeuksissa oleva voi aina ottaa lainaa. Ei sitä tarvitse koskaan maksaa pois. Sitä vain uusitaan. Jos kuolee, kyllä seuraavat sukupolvet hoitaa.
Mää oon tätä kauhiasti ihmetellyt, kun vasemmistolaisille velka on ihmeitä tekevä kasvunmoottori, jolla tehdään tulevaisuusinvestointeja ja sen jälkeen kenenkään ei tarvitse tehdä töitä, paitsi jos mielenterveyden tai fyysisen kunnon ylläpidon takia välttämättä haluaa. Niin tai tekee jotain installaatioita, joista kukaan ei suostu maksaan mitään.
Mutta yksilöltä ei edellytetä mitään vastuuta omasta elämästään. Kehdosta hautaan, kyllä Valde kustantaa?
 
Älyllään oleva sellu- / paperimies olisi jo kouluttautunut siellä tehtaalla töissä ollessaan, kun tehtaan sulkemisesta ei ole epäilystäkään, ajankohta ei ole tiedossa.
Kouluttautumisen nopeutta kannustaa kummasti se, että opintojen aikana elämä on niukkaa. Aivan kuten ansiosidonnaisen päättymisen kynnyksellä työllistyminen kiihtyy.
Piiskalla se koulutuskin sujuu ripeämmin kuin nahistuneella porkkanalla.
Itse olin useampana kesänä paperitehtaalla töissä 2000-luvun molemmin puolin ja jo silloin oli yleisesti tiedossa että A) väki tulee vähenemään automaation myötä B) koko tehdas saattaa loppua. Tästä syystä ei itsellä ollut edes vaihtoehto jäädä syntymäpaikkakunnalle vaan opiskelemaan jo muualle. Sieltä sitten kesät käymään töistä ja aikanaan valmistuttua toiselle alalle piti miettiä pitkään sitä että muuttaa opintojen jälkeen sinne missä on töitä vaikka kotiseudulla olisi kuinka kivaa ja halpaa asua. Jos on ignoorannut kaikki viestit että paperiteollisuudessa leipä todennäköisesti loppuu ennen kuin oma työura saavuttaa eläkkeen, on ihan omaa ansiota päätyä siihen pisteeseen että tehdas menee kiinni ja voi joutua muuttamaankin muualle töiden perässä.
 
Viimeksi muokattu:
Älyllään oleva sellu- / paperimies olisi jo kouluttautunut siellä tehtaalla töissä ollessaan, kun tehtaan sulkemisesta ei ole epäilystäkään, ajankohta ei ole tiedossa.
Kouluttautumisen nopeutta kannustaa kummasti se, että opintojen aikana elämä on niukkaa. Aivan kuten ansiosidonnaisen päättymisen kynnyksellä työllistyminen kiihtyy.
Piiskalla se koulutuskin sujuu ripeämmin kuin nahistuneella porkkanalla.
Tuo kiihtyminen on vähän niin kuin nostaisi motarilla nopeutta 120 -> 122 km/h. Niin mitätön muutos ettei juuri ansaitse edes tulla mainituksi. Lähes kaikki ovat jo työllistyneet, kun tämä usein esiin nostettu "kiihtyminen" tapahtuu. Kaikki on toki kotiinpäin, ei siinä mitään, mutta tuosta ei kyllä ole yleislääkkeeksi. Hyvin harvalla on edes varaa, tai mahdollisuutta olla noin pitkään työttömänä. Työtön kun ei voi valita ottaako tarjotun työn vastaan.

Tämä suhdelukujen sijasta absoluuttisia määriä kuvaava käppyrä on hieman informatiivisempi, kuin tuossa ylemäpänä esitetty. Kun työttömänä on päivärahapäivien loppuessa enää muutamia tulee pienestäkin työllistyneiden määrästä tietysti suhteellisesti käyrään piikki, mutta järjestelmän kannalta tuon muutoksen merkitys on mitätön.

1687347160978.jpeg
 
Itse olin useampana kesänä paperitehtaalla töissä 2000-luvun molemmin puolin ja jo silloin oli yleisesti tiedossa että A) väki tulee vähenemään automaation myötä B) koko tehdas saattaa loppua. Tästä syystä ei itsellä ollut edes vaihtoehto jäädä syntymäpaikkakunnalle vaan opiskelemaan jo muualle mistä kesät käymään töistä ja aikanaan valmistuttua toiselle alalle piti miettiä pitkään sitä että muuttaa opintojen jälkeen sinne missä on töitä vaikka kotiseudulla olisi kuinka kivaa ja halpaa asua. Jos on ignoorannut kaikki viestit että paperiteollisuudessa leipä todennäköisesti loppuu ennen kuin oma työura saavuttaa eläkkeen, on ihan omaa ansiota päätyä siihen pisteeseen että tehdas menee kiinni ja voi joutua muuttamaankin muualle töiden perässä.
Vähän joka hommassa olisi hyvä olla ainakin ajatuksen tasolla suunnitelma B. Elämästä kun ei koskaan tiedä mitä tapahtuu. Muutoshan voi tulla myös puolison töiden takia. Jos halutaan pitää perheyksikkö kasassa, niin silloin voi olla pakko muuttaa porukalla töiden perässä.
 
Vähän joka hommassa olisi hyvä olla ainakin ajatuksen tasolla suunnitelma B. Elämästä kun ei koskaan tiedä mitä tapahtuu. Muutoshan voi tulla myös puolison töiden takia. Jos halutaan pitää perheyksikkö kasassa, niin silloin voi olla pakko muuttaa porukalla töiden perässä.
Se on kyllä just näin. Eikä mihinkään seiniin kannata muutenkaan liikaa rakastua, esim terveydellinen syy nuorellakin iällä voi estää vaikkapa unelmaomakotitalossa asumisen kun ei pysty pitämään yllä tai romahtaa työkyvyn menetyksen kautta ansiotaso.
 
Tämä suhdelukujen sijasta absoluuttisia määriä kuvaava käppyrä on hieman informatiivisempi, kuin tuossa ylemäpänä esitetty. Kun työttömänä on päivärahapäivien loppuessa enää muutamia tulee pienestäkin työllistyneiden määrästä tietysti suhteellisesti käyrään piikki, mutta järjestelmän kannalta tuon muutoksen merkitys on mitätön.
Kyllä, mutta näyttää paremmalta kun leikkaa sopivasti. Aivan kuten tuo iltahömpästä kopioimani kuvake.
 
Noita "saikuttelijoita" on valitettavasti tullut nähtyä ja tunnettua. Ei nyt omalla alalla mutta muuten.. Kerrankin oltiin baarissa kaverin kanssa sunnuntaina vähän kohentamassa oloa pela viikonlopun jäljiltä ja pitkäksihän se meni. "ei hätää, hän soitti pomolle että on kipeenä"...

Sitten olen kuullut että joistain "näkee" aikooko olla töissä perjantaina tai tuleeko maanantaina.

Sitten on heppuja joilla eka sairaslomapäivä oli omalla ilmoituksella ja se vähensi sairaspoissaoloja. No, se oli hyvä maineinen firma...

Mun työt ei ole 15v aikana vähentynyt vaikka pidän sairauspäivän. Siellä ne oottaa..
 
Kyllä, mutta näyttää paremmalta kun leikkaa sopivasti. Aivan kuten tuo iltahömpästä kopioimani kuvake.
Niinpä, Näyttävä käppyrä, jonka perusteella äkkinäinen kaivaa jo raippaa esiin. Noudattaa mallikkaasti perinteistä kolmijakoa: vale-emävale-tilasto.
 
En ole laskeskellut, mutta voisin kuvitella että paperimiehen ansiosidonnainen on parempi kuin normijantterin palkka. Eli kaikki päivät "kannattaa" käyttää.
Tuskin on. Päivärahassa on kuitenkin raaka leikkuri. Riippuu toki osaksi siitä missä vaiheessa vuotta jää työttömäksi, eli tuleeko verotuksen progressio vähäksi aikaa avuksi.

Karkealla asteikolla homma menee bruttona näin, palkka vs. päiväraha, €/kk

3000 - 1800
4000 - 2100
5000 - 2300

Ja siitä eteenpäin jokainen palkkatonni tuo 200€/kk lisää päivärahaa. Jos on velaton ja vaimo töissä, niin kyllähän tuolla sinnittelee, mutta samansuuruisen palkan saaminen ei välttämättä ole tuskan takana, jos on vähänkään koulutusta. Päivärahan verotus on ankarampaa, kuin samansuuruisen palkan. Eikä päivärahapäivien käyttäminen ole omassa vallassa kuin hetken, sen jälkeen on tarjottu työ otettava vastaan, tai ei saa hetkeen yhtään mitään.

Lapsista saa vähän hyvää, samoin erilaisiin työllistämistoimiin osallistumisesta. VM taisi laskeskella, että pelkästään ansiopäivärahojen lapsikorotusten poistaminen johtaisi 9000 ihmisen työllistymiseen. Saatoin naurahtaa...
 
Niinpä, Näyttävä käppyrä, jonka perusteella äkkinäinen kaivaa jo raippaa esiin. Noudattaa mallikkaasti perinteistä kolmijakoa: vale-emävale-tilasto.
Kyllä tuosta kuitenkin näkyy ansiosidonnaisen loppumisen vaikutus, joten ei se ole vale, puhumattakaan emävale.
Itse vetäisin käppyrästä johtopäätöksen, että ansiosidonnaisten päivien määrää pitäisi reilusti vähentää, jotta mielenkiinto töihinlähtöön paranisi. Alussa voisi etuutta korottaakin nykyisestä. Eiks se Tanskassa nimenomaan niin mene, että alussa hyvä taloudellinen tuki, mutta lähtee nopeasti leikkautumaan.?
 
jos on vähänkään koulutusta.
20 vuotta sellua keittäneellähän sitä on.

Ei mitään psperimiehiä vastaan, mutta paperiliiton ja ahtaajien pelkästään liittojen tekemään kiristämiseen perustuva palkkataso ei herätä sympatiaa.

Muiden pitää osata ja kantaa vastuuta palkkansa eteen. Jos palkat vaihtaisi esim sairaanhoitajien kanssa päittäin, oltaisiin oikeudenmukaisuuden äärellä.
 
Kyllä tuosta kuitenkin näkyy ansiosidonnaisen loppumisen vaikutus, joten ei se ole vale, puhumattakaan emävale.
Itse vetäisin käppyrästä johtopäätöksen, että ansiosidonnaisten päivien määrää pitäisi reilusti vähentää, jotta mielenkiinto töihinlähtöön paranisi. Alussa voisi etuutta korottaakin nykyisestä. Eiks se Tanskassa nimenomaan niin mene, että alussa hyvä taloudellinen tuki, mutta lähtee nopeasti leikkautumaan.?
Tanskassa on kai katto päivärahassa, eli hyviä päivärahoja ei saa kukaan, mutta alkuvaiheessa ne ovat suhteessa Suomea paremmat lähes kaikilla. Tanskassa työttömät vierihoidetaan uusiin töihin, eikä unohdeta kortistoon. Aktiivinen ja siten täysin erilainen systeemi kuin Suomessa, eikä ole järkeä poimia tänne yhtä detaljia. Koko järjestelmän kopiointi vaatisi massiivisia lisäpanoksia. Nyt meillä yritetään saada sama vaikutus kepillä, alistamisella ja nöyryyttämisellä. Mikä voisi mennä pieleen...
 
20 vuotta sellua keittäneellähän sitä on.

Ei mitään psperimiehiä vastaan, mutta paperiliiton ja ahtaajien pelkästään liittojen tekemään kiristämiseen perustuva palkkataso ei herätä sympatiaa.

Muiden pitää osata ja kantaa vastuuta palkkansa eteen. Jos palkat vaihtaisi esim sairaanhoitajien kanssa päittäin, oltaisiin oikeudenmukaisuuden äärellä.
Siellä on paljon hyvän peruskoulutuksen omaavia toimihenkilöitä, kokeneita metallimiehiä yms. Valmistavassa teollisuudessa on kaikenlaisia hommia, joita avoimin mielin voi omaksua helpostikin, jos on monipuolinen kokemuspohja. Ja vaikkapa insinöörin alanvaihto on paljon helpompaa, kuin kadunmiehen opiskelu inssiksi.

Mitä kiristämiseen tulee, niin palkkakustannukset ovat vaatimaton osa kokonaisuutta. Siellä käytetään todella kalliita koneita ja omistajat ovat vetäneet rahaa ihan suokuokalla. Kyllä siitä on ollut varaa maksaa duunarillekin. Ja duunareilla varaa maksaa veroja. He ovat vuosikymmenten mittaan kerryttäneet työllisyysrahastoja paljon enemmän, kuin mitä sieltä nyt käyttävät. Elintaso on ollut hyvä, kun tehdaspaikkakunnat ovat usein vähän sivummalla ja asuminen halpaa. Hoitajien pieni palkka on toki ongelma, mutta asia ei korjaannu paperimiehiä kadehtimalla. Jokainen pelaa niillä korteilla mitä on jaettu.
 
Back
Top