Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Rannari]

Pohdin, että miten paljon tässä vielä pitäisi käyttää aikaa ja harkintaa kun sitä nyt jo voisi sanoa, että 15 vuotta ja 100 miljardia myöhemmin? Mikään ei ole muuttunut muuta kuin velan määrä kasvanut. Ei varmasti koskaan tule sellaista hyvää hetkeä tai kivaa hetkeä tehdä työelämän muutoksia. Minkä signaalin hallituksen peruuttaminen antaisi? Kun pitää tarpeeksi ääntä ja aiheuttaa tarpeeksi vahinkoa niin silloin peruutetaan päätöksissä? Demokraattisesti tehdyistä päätöksistä. En ole kuullut vielä vaihtoehtoja. Tiedän, että niitä on mutta ovatko nykyistäkin epämiellyttävämpiä?

Jos ei tuo talous oikene ja sille oikeasti aleta tekemään jotain olemme enemmin tai myöhemmin pisteessä jossa meistä ketään ei naurata ja kenelläkään ei ole kivaa. Tai on yksi ketä naurattaa ja kenellä on kivaa. Se on Venäjä. Venäjä nauttii siitä, että Suomi on taloudellisesti heikko ja sisäisesti hajanainen.

Mutta mikä vaihtoehdoksi? Maahanmuuttoa tarjotaan joka paikkaan ratkaisuksi mutta ei sieltäkään vaikka revittäisiin naulatkin seinästä löydy vuositasolla 10-15 miljardia. SOTE puolelta se löytyy mutta kuka haluaa höylätä sieltä tuon summan? Tapahtuu meinaan muutakin hoitojonojen pienoista pitenemistä.

Suomalaiset ovat olleet neuvomassa ja osoittamassa sormella kreikkaa, italiaa, espanjaa ja ties ketä huonosta taloudenpidosta. Kansalaiset sitten ovat naureskelleet partaansa päälle. Jännää toimintaa kun itse istuu vuotavassa veneessä ilman airoja ja äyskäriä. Minua ei yllätä, että Suomi vasemmistolaisena ja jopa kommunistisena maana ei kykene uudistuksiin. Tämä on tullut selväksi ja seuraus on se, että sen sijaan, että homma lähtisi menemään parempaan suuntaan niin se ennemmin heikkenee. 10 - 15 vuoden päästä ollaan sitten kokolailla vaikeammassa tilanteessa ja silloin hommia ei korjata enää pienellä hiomisella.

En itse edes näe näitä nyt tuotuja uudistuksia kuin vasta pienenä alkuna. Tarvitaan enemmän ja lisää. Paljon lisää.

Aina on hyvä hetki. Edes sata vuotta ei kuitenkaan auta jos hommaa ei hoideta porukalla. Esimerkiksi voi ottaa länsinaapurin. Siellä on onnistuneesti luotu työmarkkinamalli jossa kumpikin osapuoli sekä saa että antaa. Ei sekään silti täydellinen malli ole eikä helpolla syntynyt. Samoin Tanskassa on onnistuneesti kehitetty työttömyysturvaa kevyemmän irtisanomissuojan rinnalla. Mainitaan vielä varmuuden vuoksi ettei edellä mainituilla ole oikeastaan mitään yhteistä sen kanssa mitä Orpon hallitus on nyt rakentamassa. Ei kannata mennä halpaan kun Satonen puhuu hallituksen pohjoismaisesta mallista. Ei se ole mitään sinne päinkään.

Samalla tiellä olisi meilläkin täysin mahdollista edetä. Ideologiat pitäisi vain työntää jonnekin missä ei aurinko paista ja alkaa miettiä yhteistä etua oman sijasta. Ei näytä onnistuvan oikein keneltäkään. Pitää siis odottaa että kärkipaikoille alkaa ilmestyä nykyistä fiksumpia ihmisiä jotka eivät ole ideologiansa sokaisemia. Edut ovat yhteiset joten yhdessä seistään tai yhdessä kaadutaan. Nyt on tieten valittu jälkimmäinen vaihtoehto.

 

[Vonka]

Ei kannata mennä halpaan kun Satonen puhuu hallituksen pohjoismaisesta mallista. Ei se ole mitään sinne päinkään.

Samalla tiellä olisi meilläkin täysin mahdollista edetä. Ideologiat pitäisi vain työntää jonnekin missä ei aurinko paista ja alkaa miettiä yhteistä etua oman sijasta.

Samaa mieltä. Ruotsin malliin viittaaminen on hämäystä. Satonen ei ole kiinnostunut mallista kokonaisuutena vaan EK:n kuvasta. Ne ruotsalaisuuden porkkanat, kuten työntekijöiden osallisuus päätöksissä, eivät ole samalla tavalla suosiossa. Monta muutakin eroa on.

Ideologioiden voima näkyy keskusteluissa siinä, jos jengi lähtee pelkkään vastakkainasettelun, kun pitäisi mennä kohti todellista vaikutusarviota.

"SDP sössi" ja "Orpo kyykyttää" pitävät takanaan enemmän aspekteja. Pitää kaivaa esiin.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Mitä aletaan myymään? Suomi on pääomaköyhä maa josta vähänkin tuottava toiminta myydään ulkomaille. Ei ole eikä kovinkaan helpolla tule mitään toista Nokiaa. Se juna on mennyt. Suomessa keskitytään mutteriin ja pulttiin kun pitäisi puhua mitä niillä voi tehdä. Täällä vellotaan menneisyydessä ja itketään menneiden aikojen perään. Pitäisi katsoa tulevaisuuteen. Yrityksen toimintaan vaikuttaa moniasia mutta kyllä monessa kohtaa kuviossa on mukana se työntekijä. Mitä se työntekijä tuottaa ja mitä se tuottaminen maksaa. Mistä tehdään kate. Globaalit markkinat ja globalisaatio ei oikein tue tätä suomalaista tuotantoa. Kilpailemme käytännössä koko maailman kanssa. Suomessa koetetaankin panostaa korkeaan teknologiaan ja koulutukseen miten se sitten sujuu kun kaikki muutkin koettavat panostaa samoihin asioihin.

Tuohon kun olisi yksinkertainen vastaus niin eihän tässä mitään ongelmaakaan olisi. Vaan missään nimessä edes nykyisenkaltaista hyvinvointiyhteiskuntaa ei ylläpidetä pitemmän päälle ellei täällä tuoteta korkean lisäarvon hyödykkeitä. Vessapaperi, sellu, kartonki tai löpö ei ole niitä sen enempää kuin tuulivoimasähkö tai -vety.

Ikävä kyllä etenkin metsäsektorin pamput saa itkupotkuraivarin jos tämän toteaa ihan samalla tavoin kuin ay- väli ulisee jos "saavutettuihin etuihin" yritetään kajota. Se on korporatismia se.

Voidaan tietenkin todeta että parempaan ei pystytä, ei mahda mitään. Tuotetaan kiltisti pehmopaperia globaaleille perseenpyyhintämarkkinoille ja downshiftataan elintaso sen mukaiseksi.

 

[Heikkiv]

Aina on hyvä hetki. Edes sata vuotta ei kuitenkaan auta jos hommaa ei hoideta porukalla. Esimerkiksi voi ottaa länsinaapurin. Siellä on onnistuneesti luotu työmarkkinamalli jossa kumpikin osapuoli sekä saa että antaa. Ei sekään silti täydellinen malli ole eikä helpolla syntynyt. Samoin Tanskassa on onnistuneesti kehitetty työttömyysturvaa kevyemmän irtisanomissuojan rinnalla. Mainitaan vielä varmuuden vuoksi ettei edellä mainituilla ole oikeastaan mitään yhteistä sen kanssa mitä Orpon hallitus on nyt rakentamassa. Ei kannata mennä halpaan kun Satonen puhuu hallituksen pohjoismaisesta mallista. Ei se ole mitään sinne päinkään.

Samalla tiellä olisi meilläkin täysin mahdollista edetä. Ideologiat pitäisi vain työntää jonnekin missä ei aurinko paista ja alkaa miettiä yhteistä etua oman sijasta. Ei näytä onnistuvan oikein keneltäkään. Pitää siis odottaa että kärkipaikoille alkaa ilmestyä nykyistä fiksumpia ihmisiä jotka eivät ole ideologiansa sokaisemia. Edut ovat yhteiset joten yhdessä seistään tai yhdessä kaadutaan. Nyt on tieten valittu jälkimmäinen vaihtoehto.

Onhan tätä järkevämpää työmarkkinamallia puhuttu Suomessakin viimeiset 30 v. Kaikki siihen suuntaava puhekin on heti tulkittu ”sopimisyhteiskuntalaivan keinuttamiseksi”.

Minun mielestä ei voi enää odottaa mitään fiksumpaa sukupolvea. Suomelta aika loppuu kesken. Asioita on pakko alkaa saamaan maaliin. Tämä jatkuva peli: vasemmistohallitus -> lisää velkaa, oikeistohallitus -> yleislakko, on viimeinkin pakko lopettaa.

En minä usko että työmarkkinaosapuolille (kummallekaan) käy tuo oikea Ruotsin malli. Jos kävisi olisihan tuo jo tehty. Tuskin millekään istuville hallituksille, tuo työmarkkinasäätö on mieleistä.

 

[jtsaari2004]

Pohjoismaiden kyydistä on jo jääty eikä takaisin päästä. Ne ovat kasvu-uralla ja me taannumme. Kun nyt saataisiin oikaistua ettei jäädä Baltiankin taakse.

 

[hansai]

Samaa mieltä. Ruotsin malliin viittaaminen on hämäystä. Satonen ei ole kiinnostunut mallista kokonaisuutena vaan EK:n kuvasta. Ne ruotsalaisuuden porkkanat, kuten työntekijöiden osallisuus päätöksissä, eivät ole samalla tavalla suosiossa. Monta muutakin eroa on.

Ideologioiden voima näkyy keskusteluissa siinä, jos jengi lähtee pelkkään vastakkainasettelun, kun pitäisi mennä kohti todellista vaikutusarviota.

"SDP sössi" ja "Orpo kyykyttää" pitävät takanaan enemmän aspekteja. Pitää kaivaa esiin.

Tämäkin sopimisen taito on hävinnyt näköjään ideologian tieltä, eikä pelkästään tässä. Muutenkin tällä hetkellä on ihmeesti 1930-luvun tunnelmaa..

 

[Raveni]

Aina on hyvä hetki. Edes sata vuotta ei kuitenkaan auta jos hommaa ei hoideta porukalla. Esimerkiksi voi ottaa länsinaapurin. Siellä on onnistuneesti luotu työmarkkinamalli jossa kumpikin osapuoli sekä saa että antaa. Ei sekään silti täydellinen malli ole eikä helpolla syntynyt. Samoin Tanskassa on onnistuneesti kehitetty työttömyysturvaa kevyemmän irtisanomissuojan rinnalla. Mainitaan vielä varmuuden vuoksi ettei edellä mainituilla ole oikeastaan mitään yhteistä sen kanssa mitä Orpon hallitus on nyt rakentamassa. Ei kannata mennä halpaan kun Satonen puhuu hallituksen pohjoismaisesta mallista. Ei se ole mitään sinne päinkään.

Samalla tiellä olisi meilläkin täysin mahdollista edetä. Ideologiat pitäisi vain työntää jonnekin missä ei aurinko paista ja alkaa miettiä yhteistä etua oman sijasta. Ei näytä onnistuvan oikein keneltäkään. Pitää siis odottaa että kärkipaikoille alkaa ilmestyä nykyistä fiksumpia ihmisiä jotka eivät ole ideologiansa sokaisemia. Edut ovat yhteiset joten yhdessä seistään tai yhdessä kaadutaan. Nyt on tieten valittu jälkimmäinen vaihtoehto.

Olen samaa mieltä, että ei voi puhua Ruotsin tai Tanskan mallista. Kyseessä on puhtaasti Suomen malli. Voisiko se olla parempi? Tottakai voisi olla. Se vaatii kuitenkin neuvotteluja joita työntekijä puoli ei ole halunnut käydä. Kyseessä lienee enemmän ideologinen kuin käytännön kysymys. Vasemmistolainen työntekijäliitto puoli ei halua neuvotella oikeistohallituksen kanssa. Ratkaisu ei ole myöskään koko kauden kestävät neuvottelut ja heikko kompromissi jos sitä. Tässä on useammalla hallituksella ollut aikaa alkaa korjaamaan asioita. Nyt ollaan tilanteessa että 15 vuoden jälkeen on pakko tehdä jotain. Hallituksen sopeutustarve on 10 miljardia. Se on jumalaton summa.

En edelleenkään kannata sitä, että ensimmäinen sairaspäivä olisi palkaton. Se ei ratkaise mitään. Sosiaaliturvaa on pakko uudistaa ja työnteosta on tehtävä suhteessa sosiaaliturvaan kannattavampaa. Mukavampaa olisi jos sosiaaliturva olisi jäädytetty tietylle tasolle niin tuon kannattavuuden kasvun hoitaisi reaalipalkkojen nousu vuosien aikana.

Nyt päätöksiä tehdään sitten vähän nopeampaa koska tiedossa on, että neljän vuoden päästä saattaa edessä olla jälleen uudet kuviot ja uudet muutokset. Varmaa on, että jos emme itse kykene taloutta oikaisemaan sen hoitaa ennemmin tai myöhemmin joku toinen. Silloin kyyti on kylmän sijaan hyytävää.

Jos katsoo presidentin vaaleja ja vaikka monia kansanedustajiksi päässeitä niin on oletettavaa on, että tästä Suomen kansallisesta tosi-tv:stä ei tulla pääsemään mihinkään. Päin vastoin tuntuu, että hullummaksi menee vaali vaalilta.

 

[hansai]

Taitaa olla ryssä mikä vetelee naruista täälläkin siististi sivusta...

"Venäläinen hakkeriryhmä NoName 057(16) kirjoitti eilen Telegram-kanavallaan, että useat hakkeriryhmät tekivät koordinoidun kyberhyökkäyksen Suomeen. Hyökkäyksen taustalla oli ryhmän mukaan osallistuminen ”tyytymättömien kansalaisten lakkoon.”"

 

[hansai]

Vasemmistolainen työntekijäliitto puoli ei halua neuvotella oikeistohallituksen kanssa

Taitaa olla ihan molemminpuolista..

 

[Raveni]

Pohjoismaiden kyydistä on jo jääty eikä takaisin päästä. Ne ovat kasvu-uralla ja me taannumme. Kun nyt saataisiin oikaistua ettei jäädä Baltiankin taakse.

En usko ihmeisiin. Suomalaiset ovat tottuneet tiettyyn elintasoon ja on ymmärrettäväsi kauhistuttavaa kun tuottavuus ei enää mahdollista sitä. Se vie kipeää. Muut pohjoismaat ovat tehneet vaikeita päätöksiä ja siellä on saatu vietyä asioita maaliin ja samoin on Baltiassa. Suomesta sitä vastoin on hyvää vauhtia tulossa pohjolan Kreikka.

 

[Raveni]

Taitaa olla ihan molemminpuolista..

Ei hallitus ja työnantajat hyödy tilanteesta mitenkään. Liitot sen sijaan eivät halua mm. paikallista sopimista koska se vie näiden valtaa. Uskon, että hallitukselta löytyy neuvottelutahtoa mutta liittojen täytyy tuoda pöytään muutakin kuin "ei käy"

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

En usko ihmeisiin. Suomalaiset ovat tottuneet tiettyyn elintasoon ja on ymmärrettäväsi kauhistuttavaa kun tuottavuus ei enää mahdollista sitä. Se vie kipeää. Muut pohjoismaat ovat tehneet vaikeita päätöksiä ja siellä on saatu vietyä asioita maaliin ja samoin on Baltiassa. Suomesta sitä vastoin on hyvää vauhtia tulossa pohjolan Kreikka.

Kreikalla menee itse asiassa nyt aika hyvin.

 

[Raveni]

Kreikalla menee itse asiassa nyt aika hyvin.

Menee mutta ei ne päätökset helppoja olleet. Kreikalla taitaa mennä itseasiassa paremmin nyt mitä Suomella. Mutta vaikeita aikoja oli kun IMF ja EU kertoi mitä pitää tehdä. Viittasin lähinnä tilanteeseen jossa Kreikka oli.

 

[YliKoo]

Suomen "sopimisen kulttuuria" ei äkkiseltään voida rinnastaa oikein mihinkään pohjoismaahan.

Meidän "sopimisen kulttuuriin" on vaikuttanut mm idänkauppa, sinne kelpasi clearing-tilin kautta vähän mikä tauhka vaan, toimitettavat määrät olivat keskeisiä. Metsäteollisuuden vaatimat säännölliset devalvaatiot pitivät huolen kilpailukyvystä, eikä rahan heikkeneminen ulkovaluuttoihin koskettanut kuin harvoja, Kanarian saarilla cervesa oli halpaa vaikka rahan arvoa oltiin leikattukin.

AY-liike oli voimissaan, ja lakon syyksi riitti ettei työnjohtaja sanonut duunarille hyvää huomenta töihin tullessaan. Palkkoja ulosmitattiin ja mikä oli ulosmitatessa, kun tavara teki kauppansa ilman kilpailua.

Nyt tätä maksetaan, mutta kun joku viittaa "sopimisen kulttuuriin" kannattaisi ehkä muistella vähän tarkemmin.

 

[Rannari]

Keskustelu on välillä laiskaa. Kovin yleinen argumentaatiovirhe on hyökätä henkilöä eikä hänen väitettään vastaan. Esim. Korkmania ei kannattaisi kuunnella, "koska hän on vasemmistolainen" tai "koska hän on oikeistolainen" tai hän pitää nakkikastikkeesta.

Minusta hänellä on varteenotettavia näkemyksiä.

Jep. Kukaan ei ole yksin oikeassa mutta yksi ymmärtää kokonaisuuksia toista paremmin. Liian usein esitysten järkevyys suodatetaan sen perusteella mitä puoluetta puhujan kuvitellaan edustavan. Tai leimataan puhuja joksikin koska oma ideologinen lukko estää objektiivisen asioihin perehtymisen.

Jos ihan perusasioista lähtee liikkeelle niin useimmat osaavat tykönään miettiä millaiset olosuhteet meillä olisi ilman yrityksiä? Tai millaiset olosuhteet työpaikoilla olisi ilman ay-liikettä? Itse en haluaisi elää kummassakaan mallissa.

 

[Rannari]

Ei hallitus ja työnantajat hyödy tilanteesta mitenkään. Liitot sen sijaan eivät halua mm. paikallista sopimista koska se vie näiden valtaa. Uskon, että hallitukselta löytyy neuvottelutahtoa mutta liittojen täytyy tuoda pöytään muutakin kuin "ei käy"

Tuota noin... Paikallinen sopiminenhan on jo nykyisin laajasti mahdollista ja sitä myös laajasti käytetään. Ongelmana on se että siinä edellytetään todellista sopimista eli työntekijänkin osalta ehtojen on oltava kohtuulliset. Sopiminen tarkoittaa että vastaus voi olla kyllä tai ei. Asialliset paikallisen sopimisen mallit vahvistavat liittojen asemaa. Mallia voi tässäkin ottaa Ruotsista.

Nyt tekeillä oleva malli tarkoittaa paikallista sanelua kun järjestäytymätön työnantaja voi pakottaa duunarin irtisanomisen uhalla myöntymään mihin tahansa ehtoihin aloilla joilla ei ole edes työehtosopimusta ja siten esimerkiksi minimipalkkaa. Tämähän on EK:n ja etenkin Pentikäisen vetämän SY:n märkä uni. Käytännössä työsopimuksissa lukitut asiat eivät olisi enää voimassa vaan niistä poikkeamisesta voitaisiin "sopia" ilman että duunarilla on edes luottamusmiestä turvanaan. Euro per tunti on realistinen näkymä tulevaan. Näin ei voi olla edes teoriassa.

Tarvitaan minimipalkkalaki ja paikallinen sopiminen tulee edelleen rajata järjestäytyneisiin työnantajiin. Lisäksi tarvitaan työntekijäpuolelle kanneoikeus.Lisäksi liian pienen palkan maksaminen on kriminalisoitava. Lakien tulee tässäKIN asiassa suojata heikompaa osapuolta.

Edit

Korjattu: minipalkkalaki ... miniMIpalkkalaki.

 

[Veromies]

Ei hallitus ja työnantajat hyödy tilanteesta mitenkään. Liitot sen sijaan eivät halua mm. paikallista sopimista koska se vie näiden valtaa. Uskon, että hallitukselta löytyy neuvottelutahtoa mutta liittojen täytyy tuoda pöytään muutakin kuin "ei käy"

Jos haluaa aitoja neuvotteluja, ei kahden suden kannata pyytää yhtä lammasta neuvottelemaan siitä, kuka syödään illalliseksi.

 

[Raveni]

Tuota noin... Paikallinen sopiminenhan on jo nykyisin laajasti mahdollista ja sitä myös laajasti käytetään. Ongelmana on se että siinä edellytetään todellista sopimista eli työntekijänkin osalta ehtojen on oltava kohtuulliset. Sopiminen tarkoittaa että vastaus voi olla kyllä tai ei. Asialliset paikallisen sopimisen mallit vahvistavat liittojen asemaa. Mallia voi tässäkin ottaa Ruotsista.

Nyt tekeillä oleva malli tarkoittaa paikallista sanelua kun järjestäytymätön työnantaja voi pakottaa duunarin irtisanomisen uhalla myöntymään mihin tahansa ehtoihin aloilla joilla ei ole edes työehtosopimusta ja siten esimerkiksi minimipalkkaa. Tämähän on EK:n ja etenkin Pentikäisen vetämän SY:n märkä uni. Käytännössä työsopimuksissa lukitut asiat eivät olisi enää voimassa vaan niistä poikkeamisesta voitaisiin "sopia" ilman että duunarilla on edes luottamusmiestä turvanaan. Euro per tunti on realistinen näkymä tulevaan. Näin ei voi olla edes teoriassa.

Tarvitaan minipalkkalaki ja paikallinen sopiminen tulee edelleen rajata järjestäytyneisiin työnantajiin. Lisäksi tarvitaan työntekijäpuolelle kanneoikeus.Lisäksi liian pienen palkan maksaminen on kriminalisoitava. Lakien tulee tässäKIN asiassa suojata heikompaa osapuolta.

suomessa pitäisi kyllä minimi palkka ottaa käyttöön. Irtisanominen voi olla helpompaa mutta samalla pitäisi myös karenssi käytännöstä luopua kokonaan.

 

[Veromies]

suomessa pitäisi kyllä minimi palkka ottaa käyttöön. Irtisanominen voi olla helpompaa mutta samalla pitäisi myös karenssi käytännöstä luopua kokonaan.

Se on hyvin hämmentävää, että erilaiset hallitukset eikä AY-liike tai työnantajat eivät saa tämänkaltaisia tasapainoisia ehdotuksia ulos julkiseen keskusteluun. Ainoa mihin kyetään on räksytys ja uhkailu sekä asioiden suhmurointo kabinettien hämärässä.

Hommat sujuisivat paremmin, kun julkisesti sanottaisiin asiat siten kuin niiden ajatellaan olevan, kuunneltaisiin kummankin argumentit ja annettaisiin julkisuuden häpäistä kotiin päin vetäjät. Yhteinen tilannekuva paranisi kertaluokalla.

Tarvittaisiin hallituksia - monikossa -, joilla olisi valtiomiestaitoa palkita näin avoimesti ja rehellisesti toimivia osapuolia. Näin kulttuuri alkaisi parantua tästä tulehtuneesta kökkärästä.

 

[Rannari]

suomessa pitäisi kyllä minimi palkka ottaa käyttöön. Irtisanominen voi olla helpompaa mutta samalla pitäisi myös karenssi käytännöstä luopua kokonaan.

Juuri näin. Helpompi irtisanominen ja takaisinottovelvoite pois. Vastineeksi asiallinen työttömyysturva ja työvoimapalvelut. Joustoa ja kohtuutta samaan pakettiin.