Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Heikkiv]

Jos poliittisten lakkojen kieltäminen on ainoa asia, joka aiheuttaa merkittäviä lakkoja, niin onko järkevää vaatia poliittisten lakkojen kieltämistä? Eikö tyhmä tällöin ole se, joka yrittää kieltää tämän varmistusmekanismin?

En minä tiedä onko se ainoa merkittävä asia, kun ei nuo liitot puhu mitään mikä on se tavoite. Se on vaan tuollaista sekavaa, miltei kansalaissodan aikaista retoriikkaa, josta ei saa mitään selvää. Muuta kun mikään nyt ei oikein käy ja olisi hyvä kun hallitus vaihtuisi.

Onko tämä Suomi siis ihan joku oma taloussaarekkeensa missä voi tehdä ihan mitä tahansa ? Että niinkuin millään ei ole mitään väliä ja ihan sama onko lakkoja vai ei. Että niinkuin ihan vain pahasta tahdosta hallitus tekee lainsäädäntöä missä poliittisia lakkoja hillittäisiin. Kaikki normaalit lakko-oikeudet toki pysyy. En tätä tiennytkään että olla erillinen talousssalue. SETA -> Suomen Erillinen TalousAlue

 

[tonoppa]

Eikös juuri jotain muuta ole syntynyt, kun ollaan lakkoilulinjalla ? Jos olisi ihan voodoota, niin ei kai ammattiyhdistysliike jatkuvasti lakkoja synnyttäisi ?
Eiköhän tässä kysymyksessä ole ihan niin HW-core asia kuin Suomessa vaan voi olla , mikä hiertää. Poliittisten lakkojen rajoittaminen muiden Euroopan maiden tapaan. Näin olen ainakin etäältä katsomalla ymmärtänyt.

Tämän takiahan AY ei halua aloittaa edes neuvotteluja, koska tuo asia on NIILLE niin iso. Muista asioista varmaan päästäisiin sopimukseen helpollakin.

Eihän tässä ole politiikasta edes kyse, lakot päätettiin heti kun kansa äänesti väärin ja hallitus muodostettiin väärällä kokoonpanolla. Kyseessä on ihan avoin demokratian ja oikeusvaltioperiaatteen halveksunta ja rapauttaminen, jossa ay-liike kuvittelee olevansa "ulkopuolinen", mutta kuitenkin demareiden käskyvallassa oleva toimija joka mahtikäskyllään voi sanella mitä lakeja eduskunta saa säätää. Jos hallitus ei tottele, sitten lakkoillaan Suomen jo surkeassa jamassa oleva talous vielä heikommaksi.

Ai hallitus haluaa kasvattaa ammustuotantoa? No laitetaan Nammo ja Patria lakolla kiinni jne. Kaali haisee pahasti ja kansan kahtiajakoa pyritään edistämään kaikin keinoin.

 

[Veromies]

Että niinkuin ihan vain pahasta tahdosta hallitus tekee lainsäädäntöä missä poliittisia lakkoja hillittäisiin. Kaikki normaalit lakko-oikeudet toki pysyy. En tätä tiennytkään.

Kieltämättä siltähän tuo vaikuttaa, että merkittäviä demokratian lukkoja (poliittiset lakot) halutaan poistaa ainakin sinun sanojesi mukaan ihan vaan poistamisen halusta. Juuri tällaistakin mielivaltaa varten ne lukot on olemassa, joten ei lie ihme, että niitä käytetään.

 

[hansai]

Eihän tässä ole politiikasta edes kyse, lakot päätettiin heti kun kansa äänesti väärin ja hallitus muodostettiin väärällä kokoonpanolla. Kyseessä on ihan avoin demokratian ja oikeusvaltioperiaatteen halveksunta ja rapauttaminen, jossa ay-liike kuvittelee olevansa "ulkopuolinen", mutta kuitenkin demareiden käskyvallassa oleva toimija joka mahtikäskyllään voi sanella mitä lakeja eduskunta saa säätää. Jos hallitus ei tottele, sitten lakkoillaan Suomen jo surkeassa jamassa oleva talous vielä heikommaksi.

Ai hallitus haluaa kasvattaa ammustuotantoa? No laitetaan Nammo ja Patria lakolla kiinni jne. Kaali haisee pahasti ja kansan kahtiajakoa pyritään edistämään kaikin keinoin.

Ei täällä kohta ryssän tartte tehdä mitään kun täällä ihan itse ajetaan väki toisiaan vastaan..

 

[Heikkiv]

Kieltämättä siltähän tuo vaikuttaa, että merkittäviä demokratian lukkoja (poliittiset lakot) halutaan poistaa ainakin sinun sanojesi mukaan ihan vaan poistamisen halusta. Juuri tällaistakin mielivaltaa varten ne lukot on olemassa, joten ei lie ihme, että niitä käytetään.

Mistä ihmeen demokratian lukoista sinä oikein puhut ? Tämähän menee ihan mahdottomaksi tämä liittojen levittämä dissinfo. Jos täällä maassa joku osasto on kyseenalainen demokratian kannalta niin se on nimenomaan liitot. Väitätkö sinä siis että esimerkiksi Saksassa tai Ruotsissa on demokratiavaje, koska siellä on poliittisia lakkoja rajoitettu ? Missä EU:n maissa nuo poliittiset lakot enää edes mahdollisia siinä mitassa kuin Suomessa ?


Lue nyt vaikka tuosta jos et minua usko.

Poliittiset lakot on kielletty tai niitä on rajoitettu useissa Euroopan maissa – rajoituksia tarvitaan Suomessakin, mutta tärkeintä on löytää neuvotteluyhteys

Suomen perustuslaki takaa ammatillisen yhdistymisvapauden, mihin kuuluu oleellisena osana työntekijöiden lakko-oikeus. Kyseinen oikeus on nojaa myös kansainvälisen työjärjestön ILO:n ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiin.

www.lapinkansa.fi

"On totta, että hallitus haluaa rajoittaa lakkoilua, mutta väitteet lakko-oikeuden romuttamisesta ovat liioittelua. Tavoitteena on poliittisten työtaistelujen – lakkojen, jotka kohdistuvat hallitusta tai sen päätöksiä vastaan – rajaaminen korkeintaan vuorokauden mittaisiksi. Näin on tehty monissa Euroopan maissa, joista osa on jopa kieltänyt kyseiset lakot kokonaan.
*"

 

[Kutale]

Ai perkele, tässä oikein todellisuudesta irtioleva taloustieteilijä. Suomi nousuun kun kaikki osa-aikatyöläiset vaan älyäisivät mennä vakiduuneihin!

 

[Rannari]

Katso liite: 92703

Ai perkele, tässä oikein todellisuudesta irtioleva taloustieteilijä. Suomi nousuun kun kaikki osa-aikatyöläiset vaan älyäisivät mennä vakiduuneihin!

Ja tällainen tonttu on nostettu Keskuskauppakamarin toimitusjohtajaksi. Kokoomus on talousosaajapuolue.

 

[Veromies]

Mistä ihmeen demokratian lukoista sinä oikein puhut ? Tämähän menee ihan mahdottomaksi tämä liittojen levittämä dissinfo. Jos täällä maassa joku osasto on kyseenalainen demokratian kannalta niin se on nimenomaan liitot. Väitätkö sinä siis että esimerkiksi Saksassa tai Ruotsissa on demokratiavaje, koska siellä on poliittisia lakkoja rajoitettu ? Missä EU:n maissa nuo poliittiset lakot enää edes mahdollisia siinä mitassa kuin Suomessa ?


Lue nyt vaikka tuosta jos et minua usko.

Poliittiset lakot on kielletty tai niitä on rajoitettu useissa Euroopan maissa – rajoituksia tarvitaan Suomessakin, mutta tärkeintä on löytää neuvotteluyhteys

Suomen perustuslaki takaa ammatillisen yhdistymisvapauden, mihin kuuluu oleellisena osana työntekijöiden lakko-oikeus. Kyseinen oikeus on nojaa myös kansainvälisen työjärjestön ILO:n ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiin.

www.lapinkansa.fi

"On totta, että hallitus haluaa rajoittaa lakkoilua, mutta väitteet lakko-oikeuden romuttamisesta ovat liioittelua. Tavoitteena on poliittisten työtaistelujen – lakkojen, jotka kohdistuvat hallitusta tai sen päätöksiä vastaan – rajaaminen korkeintaan vuorokauden mittaisiksi. Näin on tehty monissa Euroopan maissa, joista osa on jopa kieltänyt kyseiset lakot kokonaan.
*"

En tiedä, miten vastaavia asioita on järjestetty Saksassa tai Ruotsissa. Lukot voi olla rakennettu toisinkin. Kokonaisuus ratkaisee.

Mikä on se ongelma, joka poliittiset lakot kieltämällä halutaan ratkaista? Onko poliittisia lakkoja liikaa (niitä, jotka johtuvat muusta kuin poliittisten lakkojen kieltämisyrityksestä)? Jos on, johtuvatko poliittiset lakot niiden asiattomasta käytöstä vai onko niillä vaikutettu kohtuuttomiin vaatimuksiin?

 

[Rannari]

En tiedä, miten vastaavia asioita on järjestetty Saksassa tai Ruotsissa. Lukot voi olla rakennettu toisinkin. Kokonaisuus ratkaisee.

Mikä on se ongelma, joka poliittiset lakot kieltämällä halutaan ratkaista? Onko poliittisia lakkoja liikaa (niitä, jotka johtuvat muusta kuin poliittisten lakkojen kieltämisyrityksestä)? Jos on, johtuvatko poliittiset lakot niiden asiattomasta käytöstä vai onko niillä vaikutettu kohtuuttomiin vaatimuksiin?

Ruotsissahan koko systeemi on erilainen eikä valtio ole Orpon hallituksen tapaan häärimässä työmarkkinaosapuolena. Ruotsissa ei lakkoilla koska siellä ei tarvitse lakkoilla. Työntekijäpuolen tulkintaetuoikeus ja kanneoikeus tuovat riitatilanteisiin sellaisen turvan että asiat ratkeavat ilman massiivisia vastatoimia. Suomessa työnantajapuoli on ollut ehdottomasti molempia vastaan. Ay-liikkeen kanneoikeus ja alipalkkauksen kriminalisointi olisivat hyviä vastapuntteja poliittisten lakkojen kieltämiselle. Siis sellaisessa teoreettisessa tilanteessa jossa haettaisiin osapuolten välille tasapainoa. Nykyään duunareilla ei Suomessa ole juuri muita puolustautumiskeinoja kuin poliittiset lakot. Omaa kieltään kertoo että ne halutaan kieltää muttei olla antamassa mitään vastineeksi.

 

[Heikkiv]

Ruotsissahan koko systeemi on erilainen eikä valtio ole Orpon hallituksen tapaan häärimässä työmarkkinaosapuolena. Ruotsissa ei lakkoilla koska siellä ei tarvitse lakkoilla. Työntekijäpuolen tulkintaetuoikeus ja kanneoikeus tuovat riitatilanteisiin sellaisen turvan että asiat ratkeavat ilman massiivisia vastatoimia. Suomessa työnantajapuoli on ollut ehdottomasti molempia vastaan. Ay-liikkeen kanneoikeus ja alipalkkauksen kriminalisointi olisivat hyviä vastapuntteja poliittisten lakkojen kieltämiselle. Siis sellaisessa teoreettisessa tilanteessa jossa haettaisiin osapuolten välille tasapainoa. Nykyään duunareilla ei Suomessa ole juuri muita puolustautumiskeinoja kuin poliittiset lakot. Omaa kieltään kertoo että ne halutaan kieltää muttei olla antamassa mitään vastineeksi.

Koko EU:n alueella noita poliittisia lakkoja on suitsittu. Ei tämä ole pelkästään Suomen tai Ruotsin asia.

Tässä taitaa olla koko asian pihvi:

"Ruotsin, Norjan ja Tanskan hallituksilla on ollut, väristä riippumatta, jo pitkään hyvä yhteistyösuhde ja toimiva keskusteluyhteys ammattiliittoihin. Suomessa suhde yleensä kriisiytyy, kun valtaan nousee oikeistohallitus, jota vasemmistovetoisen ay-liikkeen tuntuu olevan vaikea hyväksyä."

Ay-liike ei saisi olla politisoitunut, niinkuin se Suomessa on. Suomessa liitot toimii jotenkin oudolla tavalla vasemmistolaisten poliittisten liikkeiden takapiruna. Eihän tämä ole mikään Orpon hallituksen ongelma, tämä sama tapahtuu joka kerta kun oikeistopohjainen hallitus. Demokraattisesti valittu oikeistopohjainen hallitus. Tämä liittojen toiminta nimenomaan on demokratian vastaista.

"Nykyään duunareilla ei Suomessa ole juuri muita puolustautumiskeinoja kuin poliittiset lakot. Omaa kieltään kertoo että ne halutaan kieltää muttei olla antamassa mitään vastineeksi."

Miten niin ei ole ? Ihan samat normaalit lakko-oikeudet kuin muissakin EU-maissa. Eikö se ole liittojen asia neuvotella työnantajien edustajilta sitä vastiketta ?

 

[Rannari]

Koko EU:n alueella noita poliittisia lakkoja on suitsittu. Ei tämä ole pelkästään Suomen tai Ruotsin asia.

Tässä taitaa olla koko asian pihvi:

"Ruotsin, Norjan ja Tanskan hallituksilla on ollut, väristä riippumatta, jo pitkään hyvä yhteistyösuhde ja toimiva keskusteluyhteys ammattiliittoihin. Suomessa suhde yleensä kriisiytyy, kun valtaan nousee oikeistohallitus, jota vasemmistovetoisen ay-liikkeen tuntuu olevan vaikea hyväksyä."

Ay-liike ei saisi olla politisoitunut, niinkuin se Suomessa on. Suomessa liitot toimii jotenkin oudolla tavalla vasemmistolaisten poliittisten liikkeiden takapiruna. Eihän tämä ole mikään Orpon hallituksen ongelma, tämä sama tapahtuu joka kerta kun oikeistopohjainen hallitus. Demokraattisesti valittu oikeistopohjainen hallitus. Tämä liittojen toiminta nimenomaan on demokratian vastaista.

Koska oikeistohallituksilla on ollut pahana tapana alkaa ensi töikseen täyttää työnantajapuolen toiveiden tynnyriä. Fysiikan lakienkin mukaan jokaisella voimalla on vastavoima.

 

[Heikkiv]

Koska oikeistohallituksilla on ollut pahana tapana alkaa ensi töikseen täyttää työnantajapuolen toiveiden tynnyriä. Fysiikan lakienkin mukaan jokaisella voimalla on vastavoima.

Mites muut EU maat pärjää ilman pitkiä poliittisia lakkoja ? En ole havainnut, että siellä ihmiset työskentelisi orjina.

Onko Suomessa siis tilanne, että tänne ei saisi perustaa laisinkaan oikeistohallitusta, koska ne tekevät kaikki asiat väärin ?

Eikö tämä ole hiukan outo tilanne sen liittojenkin peräänkuuluttaman demokratian osalta.

 

[Rannari]

Mites muut EU maat pärjää ilman pitkiä poliittisia lakkoja ? En ole havainnut, että siellä ihmiset työskentelisi orjina.

Milloin Suomessa on ollut pitkiä poliittisia lakkoja?

Noin yleisesti ottaen meidät erottaa vertailukelpoisista maista se että meillä ei ole toimivaa työmarkkinajärjestelmää. Se että duunaripuoli kokee tarvetta lakkoilla kertoo luottamuksen puutteesta. Sopimuksia ei kunnioiteta ja koko neuvottelukulttuuri on aktiivisesti rapautettu.

Eikä kumpikaan puoli ole tähän syytön. Ratkaisu ei kuitenkaan voi olla se että hallitus vie toisen osapuolen vaatimukset lakiin ja näyttää toiselle keskisormea.

 

[Ärräpää]

ei nuo liitot puhu mitään mikä on se tavoite. Se on vaan tuollaista sekavaa, miltei kansalaissodan aikaista retoriikkaa, josta ei saa mitään selvää. Muuta kun mikään nyt ei oikein käy ja olisi hyvä kun hallitus vaihtuisi.

Oon myös yrittänyt saada selkoa ay-mafian tavoitteista. Mitään konkreettista ehdotusta ei ole tullut. Viestintä kuulostaa lähinnä siltä, että tavoitteina on lietsoa tyytymättömyyttä vaaleilla valittua hallitusta kohtaan ja aiheuttaa epäjärjestystä.
-Sinänsä yhdenmukaisia tavoitteita GRU:n kanssa?

 

[Umkhonto]

Tässä hiljan eräs välivuotta pitävä nuorukainen laittoi n. työhakemuksen. Kutsu haastatteluun, jossa tarjottiin töitä 5h/viikko...

 

[Rannari]

Tässä hiljan eräs välivuotta pitävä nuorukainen laittoi n. työhakemuksen. Kutsu haastatteluun, jossa tarjottiin töitä 5h/viikko...

Sano sille että menee kokopäivätöihin. Ongelma ratkaistu.

 

[Rannari]

Kevyttä iltalukemistoa: Ajatuksia tuottavuuden ja työvoiman saatavuuden kehittämisestä. ( vetäjinä Sixten Korkman ja Martti Hetemäki sekä Elina Pylkkänen )

"Elokuussa 2022 Turun Eurooppa-foorumissa työministeri Tuula Haatainen kutsui työmarkkinajärjestöt yhteisen pöydän ääreen etsimään Suomelle uutta kestävämpää suuntaa. Loppuvuodesta tämä konkretisoitui, kun ministeri Haatainen käynnisti Suomen suunta -hankkeen ja kutsui sen puheenjohtajaksi talousvaikuttaja Sixten Korkmanin. Viiden työmarkkinakeskusjärjestön puheenjohtajan, Korkmanin, TEM:n alivaltiosihteeri Elina Pylkkäsen ja HGSE:n työelämäprofessori Martti Hetemäen muodostaman koordinaatioryhmän työn tueksi muodostettiin kaksi valmisteluryhmää, joista ensimmäisessä keskusteltiin tuottavuuteen ja toisessa työvoiman saatavuuteen liittyvistä kysymyksistä. Näiden valmisteluryhmien puheenjohtajina toimivat Hetemäki ja Pylkkänen.

Tavoitteena oli löytää Suomelle uusi kestävämpi suunta ja samalla vahvistaa työmarkkinajärjestöjen vuoropuhelua. Yhteisten keskustelujen pohjalta syntyneen raportin keskeinen anti ovat toimenpide-ehdotukset, joiden avulla vahvistetaan Suomen talouskasvun edellytyksiä. Esitetyt toimenpiteet parantavat julkista taloutta vauhdittamalla tuottavuuskehitystä, nostamalla osaamistasoa, lisäämällä koulutuksen ja työelämän yhteensovittamista, uudistamalla innovaatiopolitiikkaa, kehittämällä työelämää ja siellä oppimista sekä tukemalla digitalisaation käyttöönottoa yrityksissä ja julkisella sektorilla.

Suomen hyvinvoinnin ja talouden kestävyys riippuvat siitä, miten tuottavuus kehittyy ja miten turvaamme osaavan työvoiman saatavuuden työmarkkinoilla. Suomen suunta -hanke on hyvä alku rakentavalle ja luottamukseen perustuvalle vuoropuhelulle, jota yhteiskuntamme kipeästi kaipaa. Tulevaisuus on yhteinen."

Suomen suunta – tuottavuuden ja työpanoksen kasvu turvaavat tulevaisuuden hyvinvoinnin

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[Rannari]

Ja tällainen tonttu on nostettu Keskuskauppakamarin toimitusjohtajaksi. Kokoomus on talousosaajapuolue.

Otetaanpa hiukan takaisin. Romakan pohdinta on ainakin veispuukin puolella astetta monimuotoisempaa. Perusidea on toki sama. Ihan tuollaisenaan ei Hra R ole kuitenkaan tainnut mitään julkaista.

Juho Romakkaniemi

Juho Romakkaniemi on Facebookissa. Liity Facebookiin ja pidä yhteyttä käyttäjän Juho Romakkaniemi ja muiden tuttujesi kanssa. Facebook antaa ihmisille mahdollisuuden jakaa ja lisätä avoimuutta ja...

www.facebook.com

 

[Halsey]

Ratkaisu ei kuitenkaan voi olla se, että hallitus vie toisen osapuolen vaatimukset lakiin ja näyttää toiselle keskisormea

Olet ehkä niin nuori, että et muista 1980-luvun työelämälainsäädännön uudistusta. Kokoomus pääsi silloin taas hallitukseen 21 vuoden virkakiellon (oli Kekkosen-Koiviston bannit) jälkeen. Mutta pääministeriksi ei Koivistolle kelvannut vaalivoittaja kokoomuksen puheenjohtaja Ilkka Suominen, vaan postille nostettiin Harri Holkeri.

Irtisanomiselle tuli silloin nyt poistuva "painava syy", jota työnantajan on usein vaikea näyttää toteen. Monta muuta uudistusta myös, osa ihan ok nyt jälkikäteen. Työnantajien suhtautuminen oli sama mikä ay-liikkeellä nyt, poislukien että tyytyivät demokraattisen hallitukse päätöksiin.

 

[Heikkiv]

Otetaanpa hiukan takaisin. Romakan pohdinta on ainakin veispuukin puolella astetta monimuotoisempaa. Perusidea on toki sama. Ihan tuollaisenaan ei Hra R ole kuitenkaan tainnut mitään julkaista.

Juho Romakkaniemi

Juho Romakkaniemi on Facebookissa. Liity Facebookiin ja pidä yhteyttä käyttäjän Juho Romakkaniemi ja muiden tuttujesi kanssa. Facebook antaa ihmisille mahdollisuuden jakaa ja lisätä avoimuutta ja...

www.facebook.com