Et varmaan ole kotoisin pääkaupunkiseudulta, jossa asumisen kalleus pakottaa hyvin monet yhteiskunnan tukien käyttämiseen. Ellet sitten ole kovapalkkainen asiantuntija tai ammattimies
Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
Siinä on iso ero ajaudutaanko tuohon pienten palkkojen ja osa-aikaisuuden sekä sairauden/työttömyyden takia vai tehdäänkö siitä talouspoliittinen tavoitetila.
-TripleX-
Ylipäällikkö
No mikä sitä asumista kallistaa muu kuin liian suuren ihmismassan pakkautuminen samaan paikkaan. Maassa on tilaa muuallakin, jos siellä pitää asua niin pitää vaatia ja saada sellainen palkka että siihen ei tukia tarvita tai työllistyä muualle.
Raveni
Greatest Leader
Mitä tapahtuisi jos asumistuki lopetettaisiin ja ihmisen oli maksettava asuminen palkallaan? Mitä tapahtui Helsingissä oleville kaupoille jos ihmisillä ei olisi varaa asua lähellä työpaikkaa tai matkustaa sinne?
Vaihtoehdoiksi jää maksaa kilpailukyisempää palkkaa tai lopettaa alueella toiminta. Mitä tuossa tilanteessa tapahtuu? Onko alueella asuvat valmiita maksamaan lisää tuotteesta jotta työntekijä saa parempaa palkkaa? Vai madaltuisivatko asuntojen hinnat koska useimmilla ei olisi varaa asua niissä muutoin ja ennen pitkää se näkyisi palveluiden määrässä.
Tulonsiirrot vääristävät, sosiaaliturva vääristää liian isona annoksena. Suomi elää liikaa tulonsiirtojen varassa.
Suomi on lähes kaikilla mittareilla Euroopan kalleimpia maita, palkat ovat suhteessa pienempiä ja tästä seuraa heikko ostovoima. Ollaan maailman sosialistisilla maita ja näennäisen onnellisia kun sitä mitä onnellisuus on ei oikein ole määritelty.
Täällä tuotanto on kallista, markkinat ovat kaukana ja tuotannon ollessa vielä pientä niin logistiikasta tulee suhteessa kalliimpaa. Ei tuo yhtälö toimi. Samaan aikaan halataan toisemme ja maailma hengiltä.
Kuka on tekemässä? Eikö nykyinen hallitus pyri vähentämään yhteiskunnan tukia ja ns. vihervasemmisto taas perinteisesti on niitä lisännyt, koska heidän äänestäjänsä ovat suurin ryhmä tukien käyttäjistä
Ymmärsinkö oikein: "Me vaatimme" kovapalkkaisten ammattimiesten työn myyntikartellien (=ammattiliitot) säilyttämistä vaikka se vaatisi satamien sulkemista ja siten viennin pysäytttämistä. Ei siis uusia opettelijoita työmarkkinoille, sehän lisäisi epätoivottua työvoiman tarjontaa. Vierastyövoimaa on siedettävä kun tuli liityttyä EU hun
-TripleX-
Ylipäällikkö
En sanonut mitään ammattiliitoista. Jokainen päättää omalta kohdaltaan millä hinnalla työaikansa myy ja missä asuu. Jos valitsee työn ja asuinpaikan joilla ei yksinkertaisesti elä niin voiko siitä syyttää yhteiskuntaa ja vaatia tukia? Minusta ei.
Eli se ratkaisu on tehtävä itse, että siirtää itsensä muualle mikäli ei saa paremmin palkattua työtä.
Liian matalapalkkaisen työn vastaanottaminen vain luo lisää matalapalkkaista työtä, jos sitä ei kukaan tee niin sitä ei kukaan jatkossa tarjoakaan. Esimerkiksi marjanpoimintabisnes toimii siksi, että niitä matalapalkkaisen työn vastaanottajia on. Suomalainen matalapalkkatyö on olemassa siksi, että niitä jotka laittavat nimensä matalapalkkaiseen työsopimukseen löytyy jatkuvasti.
pelikutteri
Alikersantti
Minulle taas tulee tuosta mallista mieleen muinainen naapurimme Neuvostoliitto, jossa tuota menestyksellä kokeiltiin...
Jokaisella on toki omat käsityksensä. Minun oma käsitys on, että nämä lakot päätettiin tuleviksi jo eduskuntavaalien jälkeen. Vaalitulos ei vaan sopinut ammattiliitoille. Minun käsitys on myös se, että ammattiliitot nimenomaan ei halunnut neuvotella. Mitä tämä on vain minun mielipide, en minä mistään tiedä.
Jos nyt puhutaan näistä poliittisista lakoista. Tämä asia on aika selkeä. Onhan Suomessa pakko seurata tässä asiassa muita EU-maita. Jos asiat sujuu muissakin maissa rajoitetuilla poliittisilla lakoilla, on ne pakko alkaa sujumaan Suomessakin.
Se että hallitusta käytetään bulvaanina, en tiedä. Mutta ei ainakaan noiden poliittisten lakkojen suhteen, koska trendi niiden rajoittamiseen EU-alueella on ollut jo pitkään niin selkeä. Suomi on vain nukkunut tässäkin asiassa.
Dissinformaatio mitä liitot työpaikolla levittää on mielestäni aika törkeää. Se tulee vielä kaatumaan liittojen omaan niskaan joskus. Suomessa pitää puhua totta asioista.
Nukuitko lukion yhteiskuntaopin tunneilla? ETLA on tutkimuslaitos, joka tuottaa vertaisarvioituja tutkimustuloksia. Etuuksien lisäämisestä tai niiden vähentämisestä päättää vaaleilla valitun eduskunnnan luottamusta nauttiva hallitus. En ole havainnut nykyisen valtiovarainministerin puhuneen tukien nostamisesta
Hieman joudun ihmettelemään mistä ihmeestä oikein kirjoitat. Missä minä olen väittänyt nykyisen valtiovarainministerin tuollaista vaatineen?
ETLA:n johtaja Aki "ekonomistien tulee tunnustaa väriä" Kangasharju tuuttaa työnantajapuolen sanomaa. Hän on tämän ihan julkisesti kertonut.
Asian toinen puoli on se, että työnantajille työvoima on lähtökohtaisesti hyödyke siinä missä vaikka koneetkin. Kun hyödykkeen hinta nousee, niin sen kysyntä laskee, mikä näkyy kasvavana työttömyytenä. Kustakin työntekijästä ei kannata maksaa enempää kuin mitä hänen työpanoksensa tuottaa.
Minusta palkansaajillakin on oma tutkimuslaitoksensa. ETLA a emme voi äänestää eikä se päätä etuuksien nostamisesta tai laskemisesta. Hallitus eli viime vaalien äänestäjien enemmistö päättää kuten muistakin asioista.
Huomenna ovat siis taas vastakkain äänestäjien enemmistö ja ay-liike
Hieno homma että jaksat valistaa meitä. Uutta tietoa ei kenellekään.
Hämmästelen edelleen miten tämä vastaa siihen mitä kirjoitin.
kolomaittis
Kenraali
"Voimiensa tunnossa on mukavaa uhota mutta sekin lysti loppuu aikanaan. Sitten voi ihmetellä miten tässä näin kävi."
Hyvä kommentti @Rannari ja sopii tännekkin.
Voimiensa tunnossa se AY liike kaivaa omaa (hautaansa) kuoppaansa koska vaan voi. Se kentän ääni ei kuulu tai jos kuuluu ei se vaikuta.
Vai miksi pitää jopa lahjoa ihmisiä osallistumaan mielenosoituksiin? Ei siitä paljon ole aikaa kun täällä naurettiin naapurivaltion aika samanlaisista toimista.
Hyvä kommentti @Rannari ja sopii tännekkin.
Voimiensa tunnossa se AY liike kaivaa omaa (hautaansa) kuoppaansa koska vaan voi. Se kentän ääni ei kuulu tai jos kuuluu ei se vaikuta.
Vai miksi pitää jopa lahjoa ihmisiä osallistumaan mielenosoituksiin? Ei siitä paljon ole aikaa kun täällä naurettiin naapurivaltion aika samanlaisista toimista.
Kiitos kekseliäästä lainauksesta ihan toisesta maanosasta saakka. Sopii tosiaan erinomaisesti. Hallitus tulee tämänkin vielä huomaamaan.
Pihkakoski
Kenraali
Survaisu ampiaispesään ja tabuun eli eläkeköyhyyteen. Lainausmerkeissä tai ilman. Esimerkki:
- Helsingissä yksin asuva eläkeläinen
- Työeläke 1500 eur/kk + kansaneläke 59 euroa/kk
- Ei muita etuuksia tai tuloja
- Ei tuloista vähennettäviä velkojen korkoja
- Ei asumistukeen vaikuttavaa omaisuutta tai velkaa
- Vuokra-asunto 800 eur/kk + hyväksyttävät vesilaskut
Ei ole kovin kummoinen työeläke. Miten lie hengissä sinnittelee? Miehillä kokonaiseläke (pl. osa-aika- ja osittainen vanhuuseläke) nykyään n. 2000eur/kk, naisilla 1800eur/kk keskimääräisenä. https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elakkeensaajien-tulotaso/keskimaaraiset-elakkeet/
Mediaani, jossa mukana ylläolevat "poikkeukset" on toki reippaasti alempi, luokkaa 1600 eur/kk.
Mitä arvelette, kuinka jää tassuun? Yleistyvätkö nälkäkuolemat? Ei saa kurkistaa ennen omaa arvausta.
- Helsingissä yksin asuva eläkeläinen
- Työeläke 1500 eur/kk + kansaneläke 59 euroa/kk
- Ei muita etuuksia tai tuloja
- Ei tuloista vähennettäviä velkojen korkoja
- Ei asumistukeen vaikuttavaa omaisuutta tai velkaa
- Vuokra-asunto 800 eur/kk + hyväksyttävät vesilaskut
Ei ole kovin kummoinen työeläke. Miten lie hengissä sinnittelee? Miehillä kokonaiseläke (pl. osa-aika- ja osittainen vanhuuseläke) nykyään n. 2000eur/kk, naisilla 1800eur/kk keskimääräisenä. https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elakkeensaajien-tulotaso/keskimaaraiset-elakkeet/
Mediaani, jossa mukana ylläolevat "poikkeukset" on toki reippaasti alempi, luokkaa 1600 eur/kk.
Mitä arvelette, kuinka jää tassuun? Yleistyvätkö nälkäkuolemat? Ei saa kurkistaa ennen omaa arvausta.
1500 - 10.7% = 1339.5 + asumistuki 362.99 = 1702.49 - 800 (vuokra+vesi) = 902.49 eur/kk handuun netto.
Ei täydellisen tarkka, mutta riittävästi suuntaa antava laskelma. Tässä veroprosentti työeläkkeestä 10,7%
(Kirkollis- yleveroa ei mukaan laskettuna)
Esimerkki 2. Ns. fataali tilanne saannin kannalta. Muuten samat speksit kuin ylläolevassa. Ei tukiin vaikuttavaa omaisuutta tai velkaa.
Mikäli työeläke + muut (takuu-, kansaneläke) olisivat luokkaa kokonaisuudessaan 1000 eur/kk --> veroprosentilla 0% --> 1000 - 0% =1000 + asumistuki 559.27 = 1559.27 - 800 (vuokra+vesi) = 759.27 eur/kk handuun netto.
(Tässä 1000 eur/kk hyvin lähellä minimiä eli takuueläkettä 976,59 e/kk).
Ei täydellisen tarkka, mutta riittävästi suuntaa antava laskelma. Tässä veroprosentti työeläkkeestä 10,7%
(Kirkollis- yleveroa ei mukaan laskettuna)
Esimerkki 2. Ns. fataali tilanne saannin kannalta. Muuten samat speksit kuin ylläolevassa. Ei tukiin vaikuttavaa omaisuutta tai velkaa.
Mikäli työeläke + muut (takuu-, kansaneläke) olisivat luokkaa kokonaisuudessaan 1000 eur/kk --> veroprosentilla 0% --> 1000 - 0% =1000 + asumistuki 559.27 = 1559.27 - 800 (vuokra+vesi) = 759.27 eur/kk handuun netto.
(Tässä 1000 eur/kk hyvin lähellä minimiä eli takuueläkettä 976,59 e/kk).
sotajätkä
Majuri
Sitten voi muuttaa halvemmalle alueelle tai käyttää säästöjä, jotka on elämän aikana kertynyt. Minä-minä -sukupolvi odottaa aina, että joku muu kustantaa.
Solidsnake
Respected Leader
Keitä ovat minäminäsukupolvi, tai siis minkä ikäisiä?
Se on aina joko vanhempi tai nuorempi sukupolvi mitä tuollaisen sanoja itse edustaa.