Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Rannari kirjoitti:
En kyllä tiedä ketään joka on tuota mieltä. Sinä ilmeisesti tiedät? Lakkoilu ei Suomessa onneksi ole merkittävä ongelma.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan noita toistuvia viittauksia siihen, että huono johtaminen on se ongelma, ollut.

Tuota lakkoilua on syytä katsoa vähän laajemmin. Markan aikana meille lakkoiltiin tämä "sopimusyhteiskunta" tupoineen, josta tuli maan tapa. Nyt se on tullut tiensä päähän, mutta luopuminen ei tietenkään onnistu.

Tällaisessa taloustilanteessa pyritään lakkoilulla kaataminen hallitus, joka pyrkii aloittamaan tervehdyttämisen. Liian vähän, liian myöhään, mutta mitään ei saisi tehdä. Lisää veroja ja velkaa vaan, muita lääkkeitä ei ole kuulunut.

Vaatii kyllä aika tavalla väittää, ettei AY-liikkeen lakkoilulla ole mitään tekemistä nykyisen talousahdingon kanssa. Kannattaa siis lakkoilla lisää, sillä se korjaantuu millä on syntynytkin!
 
Rannari kirjoitti:
Lakkoilu ei Suomessa onneksi ole merkittävä ongelma.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se valitettavasti on. Ne poliittiset lakot on pakko saada pois. Meidän kilpailijamaissa ne on rajoitetusti kiellettyjä ja Suomen on pakko seurata niitä. Ei ole muuta mahdollisuutta, uskon että itsekin ymmärrät sen. Ymmärrän kyllä että muissa maissa työmarkkinaneuvottelut on järkevämmin hoidettu, mutta olen itse täysin hallituksen takana tässä nimenomaisessa asiassa.
 
YliKoo kirjoitti:
Onhan noita toistuvia viittauksia siihen, että huono johtaminen on se ongelma, ollut.

Tuota lakkoilua on syytä katsoa vähän laajemmin. Markan aikana meille lakkoiltiin tämä "sopimusyhteiskunta" tupoineen, josta tuli maan tapa. Nyt se on tullut tiensä päähän, mutta luopuminen ei tietenkään onnistu.

Tällaisessa taloustilanteessa pyritään lakkoilulla kaataminen hallitus, joka pyrkii aloittamaan tervehdyttämisen. Liian vähän, liian myöhään, mutta mitään ei saisi tehdä. Lisää veroja ja velkaa vaan, muita lääkkeitä ei ole kuulunut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se että huono johtaminen on yksi ongelmistamme ei minusta ole sama kuin ettei tuottavuudella ole merkitystä. Päinvastoin. Johtaminenhan on merkittävä osatekijä tuottavuuden kokonaisuudessa.

Meillä ei tällä hetkellä ole oikein mikään kunnossa. Siitä on hyvä aloittaa. Mikään yksi tekijä ei ole meitä tähän jamaan ajanut eikä ole mitään helppoa taikatemppua jolla siitä päästään ulos.
 
Heikkiv kirjoitti:
Kyllä se valitettavasti on. Ne poliittiset lakot on pakko saada pois. Meidän kilpailijamaissa ne on rajoitetusti kiellettyjä ja Suomen on pakko seurata niitä. Ei ole muuta mahdollisuutta, uskon että itsekin ymmärrät sen. Ymmärrän kyllä että muissa maissa työmarkkinaneuvottelut on järkevämmin hoidettu, mutta olen itse täysin hallituksen takana tässä nimenomaisessa asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliittisista lakoista pitää tehdä turhia. Se on oikea tie eteenpäin.
 
Rannari kirjoitti:
Poliittisista lakoista pitää tehdä turhia. Se on oikea tie eteenpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minun mielestä ne turhaa tuovat istuvat hallitukset mukaan työmarkkinakuvioihin mitkä niille ei kuulu.

Poliittiset lakot rikkovat työmarkkinarauhaa kesken sopimuskausien. En usko, että Ruotsissa tai Saksassa olisi kevein perustein noita alettu kieltämään. Siellä on katsottu, että valtion kilpailukyvyn kannalta on kokonaistaloudellisesti järkevää pitää työmarkkinaneuvottelut erillään politiikasta.

Suomen historiassa taas on luotettu kolmikantaneuvotteluihin, joissa jostain käsittämättömästä syystä on haluttu hallitus eli veronmaksajat taputtelemaan sopimus maaliinsa. Tuo aika on nyt ohi. Työmarkkinat eläköön omaa elämäänsä, eikä veto-oikeuksia enää ole.
 
Heikkiv kirjoitti:
Minun mielestä ne turhaa tuovat istuvat hallitukset mukaan työmarkkinakuvioihin mitkä niille ei kuulu.

Poliittiset lakot rikkovat työmarkkinarauhaa kesken sopimuskausien. En usko, että Ruotsissa tai Saksassa olisi kevein perustein noita alettu kieltämään. Siellä on katsottu, että valtion kilpailukyvyn kannalta on kokonaistaloudellisesti järkevää pitää työmarkkinaneuvottelut erillään politiikasta.

Suomen historiassa taas on luotettu kolmikantaneuvotteluihin, joissa jostain käsittämättömästä syystä on haluttu hallitus eli veronmaksajat taputtelemaan sopimus maaliinsa. Tuo aika on nyt ohi. Työmarkkinat eläköön omaa elämäänsä, eikä veto-oikeuksia enää ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hallitus voi jättää työmarkkina-asiat osapuolten ratkottavaksi ja sopimusoikeuden voimaan niin lakko-oikeuttakin voi poliittisten lakkojen osalta ihan kunnolla rajoittaa.

Ruotsissahan on laittomatkin lakot saatu minimiinsä kun duunareille on annettu riittävät keinot puolustautua laillisin keinoin. Tasapaino on taikasana näissä jutuissa.

Tupot ovat niin vanhaa historiaa että niitä on ehkä turha enää nostaa esiin. Ne olivat viime vuosisadan luomuksia.
 
YliKoo kirjoitti:
Tarkoittaa sitä, että hallituksen on toteltava jatkossakin AY-liikettä. Niinhän se on viimeiset kymmenet vuodet tehnytkin. Todellista demokratiaa kyllä.

Osaako tai haluaako Hakaniemi ratkoa nykyiset ongelmat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Erikoinen tulkinta mutta kieltämättä sinun näköisesi
 
Rannari kirjoitti:
Hallitus voi jättää työmarkkina-asiat osapuolten ratkottavaksi ja sopimusoikeuden voimaan niin lakko-oikeuttakin voi poliittisten lakkojen osalta ihan kunnolla rajoittaa.

Ruotsissahan on laittomatkin lakot saatu minimiinsä kun duunareille on annettu riittävät keinot puolustautua laillisin keinoin. Tasapaino on taikasana näissä jutuissa.

Tupot ovat niin vanhaa historiaa että niitä on ehkä turha enää nostaa esiin. Ne olivat viime vuosisadan luomuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitkä oikeudet suomalaisilta duunareilta puuttuu suhteessa ruotsalaisiin ?

Ja mitä asioita hallitus ei ole jättänyt työmarkkinaosapuolien hoidettavaksi. Ja mitä epäilet tähän syyksi ?
 
Voi vitun helvatan perse!
Täällä sen duunarin perse ei kestä yhtäkään heikennystä ettei kuole heti jopa nälkään!

Sitä vaan muilta odotetaan joustoa ja olemaan samassa veneessä. Se yhteyshenki nostetaan esille kun sitä yhteyshenkeä vaditaan Kaikilta paitsi niiltä duunareilta.
Se on lakko nyt ja jos ei silllä nyt ole vaikutusta niin syksyllä viimeistään kun palkoista aletaan neuvotella tämä kostetaan. Näin kertoi ihan suoraan Riku Aalto.

Tee siinä sitten mitään korjausliikettä vaikka kaikki sen tarpeen tietää.
 
YliKoo kirjoitti:
Niin kauan kuin lähtökohta on, että työn tuottavuudella ja luotettavuudella, vrt lakkoherkkyys, ei ole markitystä, vaan kaikki pngelmat kannattavuudessa johtuvat vain huonosta johtajuudesta, ei tilanne tule paranemaan. Joustoa ei löydy.

Yleisesti, AY vasemmiston tuella ja ajamana on nostattanut ylimpien veroluokkien rasituksen sellaisiin sfääreihin, että yrittämällä ei vaan pääse luomaan omaisuutta. Jos joku onnistuu, pitää se verottaa pois. Perheyritysten jatkosta huolehtii sosiaalisesti oikeudenmukainen verotus, sanottuna Liin ääntämyksellä ja ässällä.

Iso syy koko ongelmaan on tupot ja suomalainen sopimisen kulttuuri, jossa saavutettu etu käy perustuslain yläpuolella, ja maamme keskeisimmät vientiteollisuuden alat ovat käyttäneet valtaa, sillei niinku demokraattisesti. Lopullisena riidanratkaisijana on toiminut AKT.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tupot loppuivat 2016, jolloin työnantajat ilmoittivat luopuvansa niistä.
 
YliKoo kirjoitti:
Tarkoitin sitä, että niiden ja kolmikannan aikana, varsinkin markka-aikana, luotiin tämä kuuluisa sopimisen kulttuuri, jota nyt haikaillaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi sopiminen on huono asia? Miksi hallitus ei lähtenyt liikkeelle uudistuksissa siten, että "Hallitus tavoittelee kokonaisratkaisua, jonka vaikutus on X€. Hallituksella on keppi ja porkkana. Työmarkkinajärjestöt voivat keskenään neuvotella, miten kokonaisratkaisuun päästään. Neuvottelutuloksesta riippuu kumpi on suurempi, keppi vai porkkana." Nyt hallitus ilmoitti, että "Me tehdään kuten työnantajat haluaa ja työntekijäpuoli voi tulla hyväksymään sen, jos haluaa. Joka tapauksessa me tehdään kuten työnantajat haluaa." On tuossa pieni ero.

Aikoinaan "viimeinen patruuna" Juuso Walden neuvotteli Yhtyneiden pääluottamusmiehen kanssa sopimuksen. Kutsui seuraavana päivänä luokseen ja kysyi, miten työntekijät ottivat sopimustuloksen vastaan? Toinen sanoi: "Haukkuivat." Juuso oli esitellyt saman sopimuksen yhtiön johtoportaalle ja riemastui: "Niin minutkin! Hyvä sopimus!" Juuson ajatus oli se, että jos kumpikaan puoli ei saa kaikkia vaatimuksiaan läpi, sopimus on ainakin suunnilleen tasapuolinen. Samaan viittasi Johannes Virolainen, joka oli sitä mieltä, että "Politiikassa ei pidä ottaa selkävoittoja." Jossain vaiheessa nöyryytetty osapuoli saa vaaleissa enemmän ääniä ja sitten voi alkaa kalavelkojen maksu...

Sipilä juotti aikanaan katkeraa kalkkia ay-liikkeelle, mutta sai ne nielemään pillerin omasta tahdostaan. Nyt Purra twiittaa jotain leikkuulaudan kuvia. Vittuilu ei ole mielestäni hirveän rakentavaa politiikkaa.
 
Heikkiv kirjoitti:
Mitkä oikeudet suomalaisilta duunareilta puuttuu suhteessa ruotsalaisiin ?

Ja mitä asioita hallitus ei ole jättänyt työmarkkinaosapuolien hoidettavaksi. Ja mitä epäilet tähän syyksi ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsissa ovat työntekijäpuolen tulkintaetuoikeus työehtoihin liittyvissä kiistatilanteissa ja liittojen yleinen kanneoikeus varmaan tärkeimpinä. Alipalkkausta ei ole Norjan tapaan kriminalisoitu petoksena/varkautena mutta Ruotsissa on pykälä työntekijän hyväksikäytöstä. Työnantajan sopimusrikkomukset ovat meillä asianomistajatapauksia. Ruotsissa on duunaripuolella myös laajat oikeudet saada tietoa yrityksen tilanteesta ja edustus firman johtokuntaan. Ruotsalaisille tyypillisesti myös neuvottelut pyörivät jatkuvasti eikä tilanteita päästetä kärjistymään. Siellä on molemmin puolin ymmärretty yhteinen etu.

Mitä hallituksen toimiin Suomessa tulee niin ainakin sovittelijan käsien sitominen näyttää rikkovan vapaata sopimusoikeutta vastaan. Riippuu tietysti lopullisista sanamuodoista. Tämä on ollut se iso juttu ainakin naisvaltaisilla Tehyn-Super-JHL-akselilla sekä Akavan puolella. Työnantajapuolen tavoitteena tällä lakihankkeella lienee väistää neuvottelut viemällä ay-puolelta aseet.

Yleisesti ottaen irtisanomissuojan heikennys yhdistettynä työttömyysturvan merkittäviin leikkauksiin tietysti nostattaa karvoja ay-puolella mutta silloin ollaan jo työmarkkina-asioiden tuolla puolen.
 
EK kirjoitti:
Tupot loppuivat 2016, jolloin työnantajat ilmoittivat luopuvansa niistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käytännössä jo aiemmin. On sinällään huvittavaa että Kokoomuksen Sari sairaanhoitaja-kamppis taisi olla se viimeinen pisara. Vaalikampanja joka lamaannutti Suomen talouden vuosikymmeneksi ja ylikin.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
EK kirjoitti:
Miksi sopiminen on huono asia? Miksi hallitus ei lähtenyt liikkeelle uudistuksissa siten, että "Hallitus tavoittelee kokonaisratkaisua, jonka vaikutus on X€.
Klikkaa laajentaaksesi...
Työmarkkinat tarvitsevat muutakin uudistamista, kuin vain kokonaisratkaisun. Oikeastaan tuo kokonaisratkaisu on varsin huonosti nykytilanteeseen sopiva, pitäisi mennä mielummin kohti pienempiä ratkaisuja.

@Rannari en huomannut vastaustasi siihen, kuinka poliittiset lakot tehdään tarpeettomiksi. Kiinnostaa.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
YliKoo kirjoitti:
Työmarkkinat tarvitsevat muutakin uudistamista, kuin vain kokonaisratkaisun. Oikeastaan tuo kokonaisratkaisu on varsin huonosti nykytilanteeseen sopiva, pitäisi mennä mielummin kohti pienempiä ratkaisuja.

@Rannari en huomannut vastaustasi siihen, kuinka poliittiset lakot tehdään tarpeettomiksi. Kiinnostaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti tarvitsevat, mutta mikä se on? Sekö, että jokainen työntekijä sopii itse oman työsopimuksensa? Silloin ollaan nopeasti aika kaltevalla pinnalla.

Olen samaa mieltä siitä, että joustavuutta tarvitaan, mutta jos vain työntekijäpuoli joustaa, niin hirveän rakentavalta sekään ei kuulosta. "ENNEMMIN POLTAN TEHTAAN KUIN ANNAN TYÖNTEKIJÖILLE VAPAAN KAHVITAUON!"
 
YliKoo kirjoitti:
Työmarkkinat tarvitsevat muutakin uudistamista, kuin vain kokonaisratkaisun. Oikeastaan tuo kokonaisratkaisu on varsin huonosti nykytilanteeseen sopiva, pitäisi mennä mielummin kohti pienempiä ratkaisuja.

@Rannari en huomannut vastaustasi siihen, kuinka poliittiset lakot tehdään tarpeettomiksi. Kiinnostaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pahoittelut. En huomannut kysymystäsi.

Olen tuohon asiaan kommentoinut muille viesteissä #4526 ja #4535. En Linkitä koska molemmat ovat tällä sivulla.

Menee tyypillisen sovittelun puolelle. Katsotaan mikä päistää ja kehitetään niihin ratkaisut joilla sopu syntyy väkisin. Siihen päälle penalttia lakkoilusta niin tilanne kyllä rauhoittuu. Ruotsissa luotu toimintamalli on hyvä ja molempien osapuolten kunnioittama.
 
YliKoo kirjoitti:
Onhan noita toistuvia viittauksia siihen, että huono johtaminen on se ongelma, ollut.

Tuota lakkoilua on syytä katsoa vähän laajemmin. Markan aikana meille lakkoiltiin tämä "sopimusyhteiskunta" tupoineen, josta tuli maan tapa. Nyt se on tullut tiensä päähän, mutta luopuminen ei tietenkään onnistu.

Tällaisessa taloustilanteessa pyritään lakkoilulla kaataminen hallitus, joka pyrkii aloittamaan tervehdyttämisen. Liian vähän, liian myöhään, mutta mitään ei saisi tehdä. Lisää veroja ja velkaa vaan, muita lääkkeitä ei ole kuulunut.

Vaatii kyllä aika tavalla väittää, ettei AY-liikkeen lakkoilulla ole mitään tekemistä nykyisen talousahdingon kanssa. Kannattaa siis lakkoilla lisää, sillä se korjaantuu millä on syntynytkin!
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmeisen tarkka diagnoosi, joka pohjautunee laskelmiin? Ajattelin aikaisemmin velkaantumisen johtuvan pääasiassa maailmanlaajuisista häiriöistä esim. talouskriisi, korona, ryssän hyökkäys ilman syytä naapurimaahan, jne. (toki näiden varjolla rahaa on haaskattu muuhunkin), mutta olet tehnyt ilmeisesti tarkat laskelmat, että syyllinen onkin vain ja ainoastaan suomalainen duunari. Laita ihmeessä tarkemmat luvut näkyville, niin nähdään miten tämä on tapahtunut.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top