Ei, keväällä saamme paljon lisää Orpon omia
Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
YliKoo
Greatest Leader
Kuinka nuo työelämän uudistamiset ovat onnistuneet työmarkkinaosapuolilta edellisen ja sitä edellisen hallituksen aikaan? Miksi ne nyt onnistuisivat?
kolomaittis
Kenraali
Juu, ruotsalaiset nyt ovat puupäitä yleensäkkin. Ja tää Per Ewaldsson varmaan iso pääpuupää.
Pitääkö Arto Satosen väite parin–kolmen tunnin aikarajasta paikkaansa? Ruotsin valtakunnansovittelijan päälakimies vastaa
Per Ewaldssonin mukaan poliittinen lakko-oikeus on käytännössä rajoitettu muutamaan tuntiin, ja julkisella sektorilla sitä ei ole ollenkaan.
Valtakunnansovittelijan kannanotto työmarkkinatilanteeseemme marraskuulta 2023:
www.uusisuomi.fi
Fiksu mimmi. Oikeudenmukainen tasapaino on aina olennainen asia jotta neuvotteleminen on edes mahdollista. Ja ennen kuin aloitetaan perinteinen tarinointi punikkimädättäjästä tms. niin Sajavaara on entinen palvelutyönantajien neuvottelujohtaja.
"Jos jossain asiassa mennään työnantajien toivomaan suuntaan, niin pitäisi ehkä miettiä, missä asiassa voitaisiin mennä työntekijöiden toivomaan suuntaan."
”En usko, että suomalaiset työnantajat nyt kauhean mielellään sitä ruotsalaista järjestelmää kaikkine karvoineen tänne toisivat”
Ruotsin malli suoraan Suomeen? – Nyt puhuu valtakunnansovittelija: Työnantajat tuskin haluavat ”kaikkine karvoineen”
”Jos jossain asiassa mennään työnantajien toivomaan suuntaan, niin pitäisi ehkä miettiä, missä asiassa voitaisiin mennä työntekijöiden toivomaan suuntaan.”
Fiksu mimmi. Oikeudenmukainen tasapaino on aina olennainen asia jotta neuvotteleminen on edes mahdollista. Ja ennen kuin aloitetaan perinteinen tarinointi punikkimädättäjästä tms. niin Sajavaara on entinen palvelutyönantajien neuvottelujohtaja.
YliKoo
Greatest Leader
”Tämä on monimutkainen kysymys. Työtuomioistuin ottaa huomioon, ketä vastaan toimi on suunnattu ja mikä sen tarkoitus on, sen taustan ja laajuuden.”
Sen Ruotsin työtuomioistuin on ilmaissut selkeästi, että toimen on oltava ajaltaan rajattu. Päätös 91 vuodelta 1984 koskee tapausta, jossa ammattiyhdistys kehotti boikottiin sellaista yritystä kohtaan, jonka johto vastusti hallituksen kaavailemia palkansaajarahastoja. Koska boikotti ei ollut ajallisesti rajattu, työtuomioistuin katsoi sen laittomaksi työtaistelutoimeksi.
Siitä ei ole oikeustapauksia, Ewaldsson sanoo.
”Työtuomioistuin ei ole sanonut, että toimi saa kestää tunnin tai kaksi tai kolme. Mutta tuomioistuin on sanonut että aika ei saa olla rajoittamaton. Ja oikeusdoktriinissa on kirjoitettu, että tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaisesti jos toimi vaikuttaa merkittävästi työnantajan mahdollisuuksiin harjoittaa toimintaansa, sen on oltava lyhyt. Ja silloin oikeustieteellisessä kirjallisuudessakin on puhuttu muutamista tunneista. Se on tulkinta työtuomioistuimen päätöksistä.”
Missä ihan tarkalleen ottaen?
Ewaldsson kaivaa artikkelilähteen: Tore Sigeman ja Ronnie Eklund ovat maininneet tämän artikkelissaan International Labour Law Report -julkaisussa vuonna 1986.
”He puhuvat muutamasta tunnista”, hän referoi.
Kun työministeri Satosta syytetään virheellisestä tiedosta ja harhaanjohtamisesta, miltä se näyttää Medlingsinstitutetista käsin?
”Hänen kommenttinsa koski Suomen tilannetta, eli kotimaista poliittista kysymystä? Ja hän puhuu lakoista? Sitten hänen sanomansa kyllä lähestyy sitä, miten asiaa Ruotsissa katsottaisiin”, Ewaldsson sanoo.
Sen Ruotsin työtuomioistuin on ilmaissut selkeästi, että toimen on oltava ajaltaan rajattu. Päätös 91 vuodelta 1984 koskee tapausta, jossa ammattiyhdistys kehotti boikottiin sellaista yritystä kohtaan, jonka johto vastusti hallituksen kaavailemia palkansaajarahastoja. Koska boikotti ei ollut ajallisesti rajattu, työtuomioistuin katsoi sen laittomaksi työtaistelutoimeksi.
Pari–kolme tuntia löytyy kirjallisuudesta
Mutta mistä se pari–kolme tuntia tulee?Siitä ei ole oikeustapauksia, Ewaldsson sanoo.
”Työtuomioistuin ei ole sanonut, että toimi saa kestää tunnin tai kaksi tai kolme. Mutta tuomioistuin on sanonut että aika ei saa olla rajoittamaton. Ja oikeusdoktriinissa on kirjoitettu, että tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaisesti jos toimi vaikuttaa merkittävästi työnantajan mahdollisuuksiin harjoittaa toimintaansa, sen on oltava lyhyt. Ja silloin oikeustieteellisessä kirjallisuudessakin on puhuttu muutamista tunneista. Se on tulkinta työtuomioistuimen päätöksistä.”
Missä ihan tarkalleen ottaen?
Ewaldsson kaivaa artikkelilähteen: Tore Sigeman ja Ronnie Eklund ovat maininneet tämän artikkelissaan International Labour Law Report -julkaisussa vuonna 1986.
”He puhuvat muutamasta tunnista”, hän referoi.
Kun työministeri Satosta syytetään virheellisestä tiedosta ja harhaanjohtamisesta, miltä se näyttää Medlingsinstitutetista käsin?
”Hänen kommenttinsa koski Suomen tilannetta, eli kotimaista poliittista kysymystä? Ja hän puhuu lakoista? Sitten hänen sanomansa kyllä lähestyy sitä, miten asiaa Ruotsissa katsottaisiin”, Ewaldsson sanoo.
Pitääkö Arto Satosen väite parin–kolmen tunnin aikarajasta paikkaansa? Ruotsin valtakunnansovittelijan päälakimies vastaa
Per Ewaldssonin mukaan poliittinen lakko-oikeus on käytännössä rajoitettu muutamaan tuntiin, ja julkisella sektorilla sitä ei ole ollenkaan.
Kohtuullisuusperiaatteen tms. mukainen käytäntö on muutama tunti mutta tuollaista rajoitusta ei Ruotsissa ole vaan tilanne ratkaisee. Siksi jäykän tuntimäärän kirjaaminen lakiin olisi jotakin ihan muuta kuin mitä Ruotsissa on tehty. Joku esimerkkihän oli lailliseksi katsottu
Mielenilmaisullinen luonne on hyvä lähtökohta mutta muitakin asiallisia perusteluja on. Ja pitää olla jatkossakin. Asia ei ole mustavalkoinen joten sitä on turha yrittää sellaiseksi vääntää. Ainakaan Ruotsin lainsäädäntöön vedoten.
Edit: olennaisen virheen aiheuttama sana yliviivattu
Viimeksi muokattu:
EVA:n sivuilla juttua Ruotsin mallista: Sivun alareunassa linkkin EVA:n selvitykseen vuodelta 2014. Siinä on esitelty eri maissa toteutettuja ratkaisuja. Vaihtoehdoissa riittää.
"Mutta mistä se pari–kolme tuntia tulee?
Siitä ei ole oikeustapauksia, Ewaldsson sanoo."
Sitten kaivettu joku julkaisu, ei siis oikeuden päätöstä vuodelta 1986
Satosen luku tulee jostain kirjallisuudesta. Oikeuskäytäntöä asiasta ei Ruotsissa ole. Satosen höpöjutut on melkein kaikkialla muualla jo siksi itsekseen todettu ja todistettu mutta tällä foorumilla ne taitavat jäädä elämään omaa elämäänsä. Ja Jockan grammari tietysti jää pyörittämään samaa levyä."Mutta mistä se pari–kolme tuntia tulee?
Siitä ei ole oikeustapauksia, Ewaldsson sanoo."
Sitten kaivettu joku julkaisu, ei siis oikeuden päätöstä vuodelta 1986
EK:n Äimälä näkyy kommentoineen asiaa eilen.
Äimälä: Poliittiset lakot – sallittuja vai kiellettyjä - Elinkeinoelämän keskusliitto
Keskustelu poliittisten lakkojen sallittavuudesta muualla Euroopassa on käynyt viime päivinä kiivaana. Kiistely on pyörinyt lähinnä sen ympärillä, kuinka pitkä poliittinen lakko on sallittu. Erityisesti esillä on ollut Ruotsi, jonka tilanteesta on esitetty monenlaisia arvioita. Lainsäädäntöä...
ek.fi
Pitääkö Arto Satosen väite parin–kolmen tunnin aikarajasta paikkaansa? Ruotsin valtakunnansovittelijan päälakimies vastaa
Per Ewaldssonin mukaan poliittinen lakko-oikeus on käytännössä rajoitettu muutamaan tuntiin, ja julkisella sektorilla sitä ei ole ollenkaan.
kolomaittis
Kenraali
”Työtuomioistuin ei ole sanonut, että toimi saa kestää tunnin tai kaksi tai kolme. Mutta tuomioistuin on sanonut että aika ei saa olla rajoittamaton. Ja oikeusdoktriinissa on kirjoitettu, että tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaisesti jos toimi vaikuttaa merkittävästi työnantajan mahdollisuuksiin harjoittaa toimintaansa, sen on oltava lyhyt. Ja silloin oikeustieteellisessä kirjallisuudessakin on puhuttu muutamista tunneista. Se on tulkinta työtuomioistuimen päätöksistä.”"Mutta mistä se pari–kolme tuntia tulee?
Siitä ei ole oikeustapauksia, Ewaldsson sanoo."
Sitten kaivettu joku julkaisu, ei siis oikeuden päätöstä vuodelta 1986
"
Kun työministeri Satosta syytetään virheellisestä tiedosta ja harhaanjohtamisesta, miltä se näyttää Medlingsinstitutetista käsin?
”Hänen kommenttinsa koski Suomen tilannetta, eli kotimaista poliittista kysymystä? Ja hän puhuu lakoista? Sitten hänen sanomansa kyllä lähestyy sitä, miten asiaa Ruotsissa katsottaisiin”, Ewaldsson sanoo."
Miten tämän voi ymmärtää Satosen olevan väärässä?
Satosen luku tulee jostain kirjallisuudesta. Oikeuskäytäntöä asiasta ei Ruotsissa ole. Satosen höpöjutut on melkein kaikkialla muualla jo siksi itsekseen todettu ja todistettu mutta tällä foorumilla ne taitavat jäädä elämään omaa elämäänsä. Ja Jockan grammari tietysti jää pyörittämään samaa levyä.
EK:n Äimälä näkyy kommentoineen asiaa eilen.
Äimälä: Poliittiset lakot – sallittuja vai kiellettyjä - Elinkeinoelämän keskusliitto
Keskustelu poliittisten lakkojen sallittavuudesta muualla Euroopassa on käynyt viime päivinä kiivaana. Kiistely on pyörinyt lähinnä sen ympärillä, kuinka pitkä poliittinen lakko on sallittu. Erityisesti esillä on ollut Ruotsi, jonka tilanteesta on esitetty monenlaisia arvioita. Lainsäädäntöä...
Ai se hallituksen esitys on että poliittisten lakkojen kesto olisi max 24h. Ja ilmeisesti julkkarikin saisi tuon verran politisoidusti lakkoilla.
On taas ihan kauhea vaatimus
, kun muualla Saksassa ja Briteissä kokonaan kielletty. Ja pohjoismaissakin taitaa olla tuota 24 H tiukempaa. On ollut taas kyllä aivan turha meteli ja lakot tuostakin asiasta ! Miksi Suomessa nuo pitäisi sallia, yhtään sen enempää kuin muuallakaan ?Miten se on ammattiliiton jäseniä kohtaan oikein että se vaikuttaminen tehdään kokonaan vasemmiston kautta, käytännössä SDP ? Eihän noihin tiettyjen liittojen päättäviin tehtäviin ole mitään asiaa muilla poliittisilla taustoilla. Silti jäsenistö koostuu paljon mm. Persuista.
Onko 2 miljoona työssäkäyviä vai onko noissa eläkkeellä olevia yms. Nuo etujärjestöt on ennenkin jääneet kiinni siitä, että liioittelevat jäsenistönsä määrää ja mahtavuuttaan.
Nyt ainakaan ei ole mennyt ihan putkeen. Alkaa olemaan hiljenemään päin, kun pukkaa YT:tä monessakin paikassa.
Viimeksi muokattu:
Sekin lienee AY-liikkeen, demareiden tai ainakin Sannan vika
YliKoo
Greatest Leader
Tämä taas on yksin Purran ja PS:n vika, kun ovat niin kovin ajaneet Suomen nöyryyttä eeuun suuntaan.Sekin lienee AY-liikkeen, demareiden tai ainakin Sannan vika
Nyt kyllä pitää AY-liikkeen pistää kunnon lakot pystyyn, niin menee työnantajat ja valtio kerrankin kunnon kyykkyyn.
Saas nähdä, minkälaiset takuudet Kreikka haluaa, kun se alkaa meitä rahoittamaan.
Julkinen talous | Hallitus joutuu yhtäkkiä päättämään valtavista lisäsäästöistä – syynä EU:n sääntö
Valtiovarainministeriö arvioi, että EU:n ”tarkkailuluokan” välttämiseksi hallituksen pitää päättää peräti kolmen miljardin euron lisäsäästöistä jo tänä vuonna.
www.hs.fi
Itseasiassa olet tuossa hyvin suurelta osin oikeassa, kun tuota asiaa oikein miettii.Sekin lienee AY-liikkeen, demareiden tai ainakin Sannan vika
Roppakaupalla lisää yrittäjiä...
yle.fi
Wolt-kuskit ovat yrittäjiä, eivät työntekijöitä â oikeus teki historiallisen linjauksen
Asia arvioitiin neljällä työsuhteen tunnusmerkillä, joista kaksi ei täyttynyt.
yle.fi
Taas on laadukasta lainvalmistelua..
Oikeuskansleri: Ulkomaalaislain muutosesityksessä lukuisia puutteita
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti toteaa esitystä koskevassa lausunnossaan, että maahantulosääntöjen kiertäminen tulisi määritellä tarkemmin.
OIKEUSKANSLERI katsoo, että hallituksen esityksessä ulkomaalaislain muuttamiseksi on lukuisia puutteita. Oikeuskansleri Tuomas Pöysti toteaa esitystä koskevassa lausunnossaan, että maahantulosääntöjen kiertäminen tulisi määritellä tarkemmin. Pöystin mukaan kysymys on perus- ja ihmisoikeuksiin liittyvästä säätelystä, miltä kannalta kohdalla esitys on jäänyt keskeneräiseksi.
Esitystä ei sen puutteiden vuoksi ole mahdollista lopullisesti arvioida suhteessa valtiosääntöön, kansainväliseen oikeuteen ja EU-oikeuteen. Oikeuskanslerin mukaan esityksestä tulisi pyytää vielä perustuslakivaliokunnan lausunto ja se tulisi myös toimittaa uudelleen tarkastettavaksi oikeuskanslerinvirastoon.
www.hs.fi
Oikeuskansleri: Ulkomaalaislain muutosesityksessä lukuisia puutteita
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti toteaa esitystä koskevassa lausunnossaan, että maahantulosääntöjen kiertäminen tulisi määritellä tarkemmin.
OIKEUSKANSLERI katsoo, että hallituksen esityksessä ulkomaalaislain muuttamiseksi on lukuisia puutteita. Oikeuskansleri Tuomas Pöysti toteaa esitystä koskevassa lausunnossaan, että maahantulosääntöjen kiertäminen tulisi määritellä tarkemmin. Pöystin mukaan kysymys on perus- ja ihmisoikeuksiin liittyvästä säätelystä, miltä kannalta kohdalla esitys on jäänyt keskeneräiseksi.
Esitystä ei sen puutteiden vuoksi ole mahdollista lopullisesti arvioida suhteessa valtiosääntöön, kansainväliseen oikeuteen ja EU-oikeuteen. Oikeuskanslerin mukaan esityksestä tulisi pyytää vielä perustuslakivaliokunnan lausunto ja se tulisi myös toimittaa uudelleen tarkastettavaksi oikeuskanslerinvirastoon.
Lainsäädäntö | Oikeuskansleri: Ulkomaalaislain muutosesityksessä lukuisia puutteita
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti toteaa esitystä koskevassa lausunnossaan, että maahantulosääntöjen kiertäminen tulisi määritellä tarkemmin.
www.hs.fi
2 miltsissä on lähes puolet höttöä mukana. Todelliset luvut IS:n kaivamina tässä jutussa, perustuvat jäsenmääriin joiden mukaan keskusjärjestöt maksavat itse jotain eurooppalaiselle yhteistyöelimielle. On tosin toista vuotta vanha uutinen.
Kommentti: Koruton tilasto paljastaa – näin mahtijärjestö SAK:sta tuli savijaloilla tutiseva jättiläinen
YTK Työttömyyskassa ohittanee SAK:n liittojen palkansaajien jäsenmäärän ensi vuoden aikana, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala arvioi.
www.is.fi
Viime eduskuntavaaleissa hallituspuolueita muuten äänesti 1,53 milj. suomalaista. Pahimmat räyhähenget (teollisuusliitto, akt) sisältävän sak:n jäsenmäärä on noin miljoona yksikköä vähemmän.