Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Desimaali-ALV on aika hämmentävä ratkaisu. Hallituksen sisäinen kompromissi vai jotain vasemmistolle annettua siimaa josta voidaan sitten leikata se puolikas prosenttiyksikkö?

Ihan oikeasti nyt, siinä budjetissa on ihan järkyttävä määrä ihraa jonka leikkauksia kukaan ei edes huomaa. Nyt hommiin.
 
En juuri ylen uutisia katso, mutta nyt oli tv auki ja kyllä pisti vituttelemaan.

Andersson, Lindtman ja Kurvinen viisastelivat päät kenossa.

Anteeksipyyntö olisi ollut paikallaan.
 
Eläkkeiden verotuksen kiristys oli uuden matopurkin avaus:
Rinne hölötti aikanaan, että työeläkevaroista (eläkeyhtiöt) olisi varaa irrottaa muutama sata miljoonaa yhteiskunnan maksamiin eläkkeisiin. Se tietysti olisi todella vaikea harjoitus ja jäi sikseen, kun Rinne jatkoi möhlimistään ja sitten ulostettiin PM:n vaativasta tehtävästä.
Nyt tuo n. mediaanieläkkeen yläpuolisten eläkkeiden kiristyvä verotus on käytännössä sama asia; ei kosketa työeläkevaroihin, mutta siirretään verotuksen avulla työeläkevaroja valtion budjettiin. Näinhän ne eläkevarat saadaan kupattua budjettiin.
Ja tämän teki porvarihallitus. Luoja meiltä suojelkoon seuraavalta vasemmistohallitukselta, joka sitten muina sosialisteina raapaisee eläkkeistä oikein kunnolla. Maastalähtöverot sitten niille, jotka yrittävät tätä paskaa väistää.
Tämä yhteiskunta todella palkitsee, kun olet aikanaan opintolainoilla opiskellut ja sitten työuraa paiskonut. Ylimääräiset solidaarisuusverot palkoista ja edelleen eläkkeistä ihan vain siksi että on rakennettu sellainen apparaati, joka on kuin Molokin kita, mikään ei riitä.
Aika toivottamalta tämä näyttää, kun edes tämä hallituspohja ei kykene kunnollisiin menoleikkauksiin, vaan lisää verottamalla jatketaan yhteiskunnan kuristamista. Ja sitten ihmetellään kun yhteiskunta ei toimi kunnolla hapenpuutteessa.
 
Missä ne leikkaukset viipyy ?

Yle, maahanmuutto, kampaviinerit ? Säätiöiden ja ammattyhdistysliikkeiden verottomuuden lopettaminen ?

Verotusta kiristetään, että oleskeluyhteiskunta saisi vielä muutaman lisävuoden. Siltä tämä näyttää.

Meneekö tuolla Alv:n nostolla Suomi jo EU:n kärkeen ? Ja meneekö Suomi jo ihan maailman kärkeen verotuksessa ? Voidaanko kohta puhua maailman onnellisimmasta ja verotetuimmasta kansasta. Ainakin toinen sitten pitäisi paikkaansa.

Onko ahtaajat jo saaneet nostettua ylityökorvaukset eli koska satamat menee taas kiinni ?
 
Viimeksi muokattu:
Heikkiv kirjoitti:
kampaviinerit
Klikkaa laajentaaksesi...
Valtionhallinto nyt -150 M€, kaikki säästöt hallinnosta yhteensä 400 M€.
Kyllä tuossa kampaviinerit jää vähemmälle ja joutuvat käymään muutosneuvottelujakin.

YLE toivottavasti tulee valmisteluun.

Maahanmuutto on monoliitti, jolle ei näköjään voida mitään.

Yritystuet pitäisi panna oikeasti leikkuriin. Vetäs paksulla juustohöylällä vaikka kolmanneksen kaikista. Ei tarvitsisi priorisoida, voisi tehdä ihan kansliapäätöksenä. Vaan kuinka kävisi seuraavien vaalikampanioiden rahoitukselle? Siitä se kai kiikastaa.
 
Eerikainen kirjoitti:
Yritystuet pitäisi panna oikeasti leikkuriin. Vetäs paksulla juustohöylällä vaikka kolmanneksen kaikista. Ei tarvitsisi priorisoida, voisi tehdä ihan kansliapäätöksenä. Vaan kuinka kävisi seuraavien vaalikampanioiden rahoitukselle? Siitä se kai kiikastaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kokoomus ei tuohon taivu. Näkihän sen jo siitä Turun radasta, että Orpo on hyvin haluton omien siltarumpujensa poistamisessa.


Naurattaa, kun ylen avaa siellä on aina äänessä paleface, saamelais-aktiivi tai joku 3 sektorin vasemmistotaustainen "tutkija" eli lobbari. Sinällään en halua sisältöön vaikuttaa , mutta tuosta paskasta en halua 800 miljoonaa vuodessa maksaa. Kyllä ne areenat ja uutiset saisi 400 miljoonallakin hoidettua.
 
Eerikainen kirjoitti:
Eläkkeiden verotuksen kiristys oli uuden matopurkin avaus:
Rinne hölötti aikanaan, että työeläkevaroista (eläkeyhtiöt) olisi varaa irrottaa muutama sata miljoonaa yhteiskunnan maksamiin eläkkeisiin. Se tietysti olisi todella vaikea harjoitus ja jäi sikseen, kun Rinne jatkoi möhlimistään ja sitten ulostettiin PM:n vaativasta tehtävästä.
Nyt tuo n. mediaanieläkkeen yläpuolisten eläkkeiden kiristyvä verotus on käytännössä sama asia; ei kosketa työeläkevaroihin, mutta siirretään verotuksen avulla työeläkevaroja valtion budjettiin. Näinhän ne eläkevarat saadaan kupattua budjettiin.
Ja tämän teki porvarihallitus. Luoja meiltä suojelkoon seuraavalta vasemmistohallitukselta, joka sitten muina sosialisteina raapaisee eläkkeistä oikein kunnolla. Maastalähtöverot sitten niille, jotka yrittävät tätä paskaa väistää.
Tämä yhteiskunta todella palkitsee, kun olet aikanaan opintolainoilla opiskellut ja sitten työuraa paiskonut. Ylimääräiset solidaarisuusverot palkoista ja edelleen eläkkeistä ihan vain siksi että on rakennettu sellainen apparaati, joka on kuin Molokin kita, mikään ei riitä.
Aika toivottamalta tämä näyttää, kun edes tämä hallituspohja ei kykene kunnollisiin menoleikkauksiin, vaan lisää verottamalla jatketaan yhteiskunnan kuristamista. Ja sitten ihmetellään kun yhteiskunta ei toimi kunnolla hapenpuutteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Selvää on että 80 luvulla ja sen jälkeen syntyneet eivät yhteiskunnassa kelpaa kuin maksajiksi. Näiltä on kupattu eläke euroja jo ennen eläkkeelle pääsyä aika tavalla. Siinä mielessä suurten eläkkeiden verotuksen kiristäminen on mielestäni pientä ja enemmänkin (näin maksajan kannalta) oikeudenmukaista.
 
Tässä ollaan kyllä jännän äärellä nyt tällä hetkellä. Tuo alv muutos itsessään maksaa jo yrityksille koska pelkästään kannan ajaminen järjestelmiin on kustannus. Sitten vielä se, että pystyykö firma uittamaan sen hintoihin 100% vai ei on oma kysymyksensä. Sitten millainen vaikutus sillä on kulutuskäyttäytymiseen? Miljardi pois kulutuksesta tuntuu varmasti myös ja sitten vielä kotitalousvähennysten leikkaus yms. niin kyllä moni firma lapun saa luukulle laittaa.

Tämä että nyt ollaan hinkkaamassa tulopuolta aika tappiin on myös riskialtista. Sen jälkeen siihen ei voida koskea jolloin jäljelle jää leikkaukset. Oma näkemys on vieläpä sellainen, että valtion velka ongelma ei näillä ratkea. Tulopohja tulee murenemaan tietyiltä osin ja menopuolen vähäiset leikkaukset sekä inflaatio pitää huolen, että saadut "lisätulot" syödään yhdessä tai korkeintaan muutamassa vuodessa jolloin ollaan samassa tilanteessa kuin nyt. Valtion menoja on pienennettävä ja valitettavasti se tarkoittaa että kaikki purot on kammattava läpi. Tämä on ikävä tehtävä koska se tarkoittaisi muutoksia sekä oikeusvaltio tulkintoihin, että tiettyihin perustuslain tulkintoihin. Ei helpporasti. Vaihtoehto on kuitenkin taloudellinen romahdus jonka seurauksena edellä mainittuihin tulkintoihin päädytään pakon kautta. Kyllä tilanne on huono ja jos asioissa jotain hyvää haluaa nähdä niin Suomessakin tullaan nyt näkemään sosialismin loppu. Kauan sitä iloa kesti mutta kuten joka puolella niin sosialismi ei toimi ja se kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
 
Eerikainen kirjoitti:
Valtionhallinto nyt -150 M€, kaikki säästöt hallinnosta yhteensä 400 M€.
Kyllä tuossa kampaviinerit jää vähemmälle ja joutuvat käymään muutosneuvottelujakin.

YLE toivottavasti tulee valmisteluun.

Maahanmuutto on monoliitti, jolle ei näköjään voida mitään.

Yritystuet pitäisi panna oikeasti leikkuriin. Vetäs paksulla juustohöylällä vaikka kolmanneksen kaikista. Ei tarvitsisi priorisoida, voisi tehdä ihan kansliapäätöksenä. Vaan kuinka kävisi seuraavien vaalikampanioiden rahoitukselle? Siitä se kai kiikastaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu yritystuesta. On myös tukija jotka mahdollistavat yrityksen tuottavan toiminnan harjoittamisen Suomessa. Täytyisi ehkä enemmän katsoa tukien nettovaikutusta. Kyllä varmasti on tukia kuten esim jokin raviratatuki jonka voisi lopettaa mutta sitten on myös tukia joiden ansiosta meillä on hyvin tuottavia yrityksiä jotka maksavat veroja sekä työllistävät.
 
Raveni kirjoitti:
Kyllä tilanne on huono ja jos asioissa jotain hyvää haluaa nähdä niin Suomessakin tullaan nyt näkemään sosialismin loppu. Kauan sitä iloa kesti mutta kuten joka puolella niin sosialismi ei toimi ja se kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sosialismia ei näin pitkälle kuin Suomessa ole monessa EU- maassa viety. Sosialismista tulee aina konkurssi, jos valtiolla ei ole luonnonvaroja sitä rahoittaa.
 
Heikkiv kirjoitti:
Sosialismia ei näin pitkälle kuin Suomessa ole monessa EU- maassa viety. Sosialismista tulee aina konkurssi, jos valtiolla ei ole luonnonvaroja sitä rahoittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta vaikka olisi luonnonvarojakin niin monesti nämä valtiot ovat raaka-aineiden tuottajia ja jalostusarvon ollessa heikko niin saatava raha jää pieneksi. Tämä on muuten Suomenkin ongelma. Luonnonvarojahan täälläkin on mutta Suomen jalostusarvo on pudonnut ja olemme lähinnä näiden raaka-aineiden tuottaja jolloin näistä saatava verotuksellinen, työllinen = arvo jää matalaksi ja monesti sitten ne lieveilmiöt jää vielä maksettavaksi.

Suomen pitäisi kyetä palauttamaan maan jalostusarvo koska siinä ne isot rahat pyörii. Nokiahan oli aikoinaan jalostusarvoltaan hyvä. Muutettiin halpoja raaka-aineita kalliiksi tuotteiksi ja tehtiin miljardeja.
 
Raveni kirjoitti:
Selvää on että 80 luvulla ja sen jälkeen syntyneet eivät yhteiskunnassa kelpaa kuin maksajiksi. Näiltä on kupattu eläke euroja jo ennen eläkkeelle pääsyä aika tavalla. Siinä mielessä suurten eläkkeiden verotuksen kiristäminen on mielestäni pientä ja enemmänkin (näin maksajan kannalta) oikeudenmukaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen samaa mieltä niistä vanhoista (neljän viimeisen työvuoden kahden keskimmäisen vuoden perusteella määräytyneet) osittain ansaitsemattomista eläkkeistä. Työeläkkeet ovat vahvasti suojattuja, joten ei niihin ilman laajaa poliittista yksimielisyyttä pystytä koskemaan. Koko ajan vähenee tuo porukka, joten ei ne kauaa ole enää harmittamassa.

Osa eläkeläisistä on jo maksuperusteisilla eläkkeillä ja riippuu sitten asianomaisen elinvuosista, ehtiikö saada osaakaan maksuista itselleen vai päätyykö rahoittamaan pitkäikäisempien eläkkeitä. Todellinen vaje työeläkepuolella on todella pieni ja se pystytään hanskaamaan ihan pienillä säädöillä eläkemaksuihin tai hieman eläkkeiden nousuvauhtia hillitsemällä.

Nehän eivät ole suuria eläkkeitä (joista on jo aiemminkin peritty raippavero) lisäverottamassa, vaan niitä mediaanin yläpuolella 2000 - 4000 €/kk eläkkeitä. Paska homma tässä on, että avattiin tämä matopurkki porvarihallituksen toimesta. Saa nähdä mitä vasemmistohallitukset tekevät.
 
Raveni kirjoitti:
Riippuu yritystuesta. On myös tukija jotka mahdollistavat yrityksen tuottavan toiminnan harjoittamisen Suomessa. Täytyisi ehkä enemmän katsoa tukien nettovaikutusta. Kyllä varmasti on tukia kuten esim jokin raviratatuki jonka voisi lopettaa mutta sitten on myös tukia joiden ansiosta meillä on hyvin tuottavia yrityksiä jotka maksavat veroja sekä työllistävät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Verenpaineennousuvaroitus:

Alla linkki TEM:n sivuille. Sieltä löytyy esimerkiksi 1000 suurinta tuen saajaa. Kyllä siellä aika paljon on sellaisia yrityksiä, että olisivat joka tapauksessa toimineet ilman tukia. Sitten toisaalta alueellisia tukia, jotka vääristävät markkinaa ohjatessaan esim investointeja sellaisille alueille, missä niitä ei luontaisesti tehtäisi.

Listaa lukiessa tulee aina vain voimattomampi olo, kun näkee millaiset firmat noita tukia kuittaa.
Ei ristus.

Microsoft Power BI

app.powerbi.com app.powerbi.com
 
Heikkiv kirjoitti:
Missä ne leikkaukset viipyy ?

Yle, maahanmuutto, kampaviinerit ? Säätiöiden ja ammattyhdistysliikkeiden verottomuuden lopettaminen ?

Verotusta kiristetään, että oleskeluyhteiskunta saisi vielä muutaman lisävuoden. Siltä tämä näyttää.

Meneekö tuolla Alv:n nostolla Suomi jo EU:n kärkeen ? Ja meneekö Suomi jo ihan maailman kärkeen verotuksessa ? Voidaanko kohta puhua maailman onnellisimmasta ja verotetuimmasta kansasta. Ainakin toinen sitten pitäisi paikkaansa.

Onko ahtaajat jo saaneet nostettua ylityökorvaukset eli koska satamat menee taas kiinni ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä, höpötetään säästöistä, erikoista säästämistä kun kuitenkin samalla otetaan valtavat määrät lainaa.

Onnellinen eläminen pikavipeillä lasten piikkiin jatkuu, tässäkö oli porvarihallituksen näytöt? Montako miljardia pitää lasten aikanaan säästää vuodessa, että voidaan kuitata edes holtittoman velan oton korkoja, sitten kun lainaa ei enää myönnetä? Ainut missä säästetään on valtion omaisuus, joka rapistuu pilalle ja kostautuu vaan, kun pikku pintaremontin sijasta saa kaiken tehdä uusiksi, no ei koskaan tehdä.
 
Olisi hyvä avata keskustelu miksi maahanmuutosta (ei työperäinen) säästäminen on niin vaikeaa. Eikö kantaväestöä suosivaa sosiaaliturvaa voi tehdä EU:ssä ja eikö väärin perustein pakolaisena olevia saada ulos (esim kotimaan loman yhteydessä)?
 
Lahottaja kirjoitti:
Niinpä, höpötetään säästöistä, erikoista säästämistä kun kuitenkin samalla otetaan valtavat määrät lainaa.

Onnellinen eläminen pikavipeillä lasten piikkiin jatkuu, tässäkö oli porvarihallituksen näytöt? Montako miljardia pitää lasten aikanaan säästää vuodessa, että voidaan kuitata edes holtittoman velan oton korkoja, sitten kun lainaa ei enää myönnetä? Ainut missä säästetään on valtion omaisuus, joka rapistuu pilalle ja kostautuu vaan, kun pikku pintaremontin sijasta saa kaiken tehdä uusiksi, no ei koskaan tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sen verran täytyy kuitenkin hallituksen pelastukseksi sanoa, että mikään muu pohja olisi pystynyt edes tähän. Toisaalta se ei ole mikään ihme kun edes kansa ei tunnu vieläkään olevan kartalla monista vasemmistopoliitikoista puhumattakaan, että mikä kansakunnan taloudellinen tilanne on.

Koetan sanoa, itselleni, että hallitus olisi leikannut enemmän mikäli tilannekuva kansakunnan keskuudessa olisi realistisempi. Se ei sitä ole ja jo nykyiset leikkaukset ovat saaneet paljon kritiikkiä aikaiseksi. Toki samalla voi kysyä, että onko leikkaukset kohdistettu järkevästi? Varmasti siinä mielessä, että meillä aika moni vannoo multikulttuurin, oikeusvaltion ja monen muun perustuslailla olevinaan suojatun asian eli tulkinnan nimiin.

Mutta lapsillehan lasku on jäämässä ja varmaankin jos saadaan vielä 15 vuotta sinniteltyä ja isot äänestävät ikäluokat kasvamaan horsmaa niin muutos voi olla mahdollinen.
 
Fortis kirjoitti:
Olisi hyvä avata keskustelu miksi maahanmuutosta (ei työperäinen) säästäminen on niin vaikeaa. Eikö kantaväestöä suosivaa sosiaaliturvaa voi tehdä EU:ssä ja eikö väärin perustein pakolaisena olevia saada ulos (esim kotimaan loman yhteydessä)?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän liittyen niin kun olen tuossa joskus silloin tällöin joutunut työterveydessä käymään niin on oikeastaan surkuhupaisaa miten siellä on melkeimpä ainut suomea puhuva :D Samaan aikaan kun iso osa suomalaisista tuskailee hoitojonoissa. Meillä tiettyjä väestöryhmiä jotka menevät ohituskaistaa pitkit yksityiselle samaan tapaan mitä työntekijä työterveyteen ;) Toki ei pidä yleistää ja voihan olla kyse on jostain muustakin mutta monesti asiat vain tuppaa olemaan sitä miltä ne näyttävät.

Tuo mistä kirjoitit vaatisi juuri sitä mistä itse kirjoitin niin tietyistä periaatteista ja tulkinnoista tinkimistä tai niiden uudelleen muodostamista. Tuleeko tapahtumaan kokoomuksen johdolla? Ei tule. Eikä tule tapahtumaan myöskään persujen kohdalla koska nämä ovat niitä asioita joissa meillä viimeisen kannan ottaa oikeuskansleri sekä perustuslakia tulkitsevavaliokunta. Kuten olen monesti ja yhä uudelleen kirjoittanut niin Suomi on ollut yhdessä asiassa ehdottomasti maailman kärkikastia jollei suorastaan paras. En tiedä onko siinä aiheutta ylpeyteen mutta olemme onnistuneet hiljaa hirttämään itsemme erilaisiin sopimuksiin ja näiden tulkintoihin sekä vielä omalla tavallaa betonoimaan nämä sopimukset ja tulkinnat perustuslain kautta siten, että ei oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Sitten hulluinta on, että tätä ei edes ymmärretä vaan tämä on ihan ok juttu :D Puhutaan rajat ylittävistä ihmisoikeuksista ja muista oikeuksista. Mutta täytyy samaan hengenvetoon todeta, että kaikki nämä oikeudet ovat taloussidonnaisia eli ne toimivat niin kauan kuin niitä voidaan rahaa vastaan tulkita. Kun rahat loppuvat niin loppuvat oikeudetkin. Toki tasa-arvo säilyy tässäkin eli kun suomen universaasi sossu lakkaa maksamasta niin se ei maksa enää sen enempää somaliassa lomailuja kuin Pirkon vuokraakaan.
 
SDP:n Antti Lindtman johtaa kansalaisia harhaan.

Hän jakaa kansaa ja luo eripuraa kansalaisten keskuuteen eilisellä lausumallaan.

Sitaatti Demari-lehdestä: Antti Lindtmanin mukaan Orpon hallituksen päätökset ovat kurittaneet jo aiemmin raskaasti pienituloisia.
Nyt tämä laajennetaan moniin keskituloisiin, eritysesti eläkkeensaajiin. Samaan aikaan yhteiskuntamme varakkaat ja hyväosaiset pysyvät hallituksen erityissuojeluksessa. Kokonaisuudessaan erittäin epäoikeudenmukainen paketti, Lindtman kommentoi tiistaina eduskunnassa.

Tv:ssä näin hänen lausuvat toimittajalle suunnilleen "Rikkaat ei nyt sitten osallistu tähän säästökampanjaan"


Tosiasia kuitenkin on suurituloiset ja rikkaat maksavat yli puolet kaikista tuloveroista.
Suomessa kaikki yli 50 000 € tienaavat tulonsaajat (16 %) maksavat yli puolet kaikista tuloveroista.

SDP Antti Lindtmanilta vaadin korrektimpaa poliittista puhetta niin, että keskittyy puolustamaan vähätuloisia, se on ihan jees, mutta kannattaa välttää varakkaampien haukkumista koska ne tän Suomen lystin enimmäkseen kuitenkin maksavat.
Lindtman ja Co. on aivan kusessa jos varakkaat pakenevat ulkomaille ja yllä mainittu % vaikka puolittuu. Koko Suomi on kusessa.

.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top