Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Eerikainen]

Itse olen sitä mieltä, että kukin kykyjensä mukaan ja talkoisiin on osallistuttava myös elämän viimeisinä vuosina varallisuutensa mukaan. On mielestäni jokseenkin epäreilua, että joku kerää rahaa sukulaisille perinnöksi ja maksattaa elämänsä viimeiset vuodet veronmaksajilla siis yhteisestä kassasta jotta muutama ihminen saisi perinnön jonka eteen ei ole tehnyt muuta kuin syntynyt oikeaan perheeseen. Kyllä nämä tulee käyttää yhteiskunna hyväksi siis veronmaksajien hyväksi mikäli tällaista varallisuutta on ja yhteiskunta osallistuu hoitoon ja hoivaan.

Että omaisuus kupattaisiin hoitokotivaiheessa olisi tietysti aikamoinen sosialisointi ja loisi jälleen uuden kannusteen lorvailuun. Monelle halu jättää perillisille jotain on merkittävä kannuste tehdä töitä tai yrittää.

Omaisuuden kuppaamisen välttää tietysti ennakkosuunnittelulla: Minä ja perilliseni muutamme Ruotsiin ja annan omaisuuteni ennakkoperintönä. Ruotsissa ei ole perintöveroa. Myös Suomessa oleva perintöosuus menee Ruotsin verokäsittelyyn. Palaan takaisin Suomeen ja hakeudun yhteiskunnan ylläpitämään hoitokotiin, missä todetaan etteipä sillä Eerikaisella ole näköjään omaisuutta, joten Valde maksaa sen mihin eläkkeestä ei riitä.

Yksi lähiomainen pötköttää yhteiskunnan ylläpitämässä hoitokodissa. Nettotulonsa ovat noin 2500 €/kk (eläkkeet ja vuokratulot sijoitusasunnoista). Tuosta ne perii muistaakseni sen 85 % ja loppu jää sitten esimerkiksi henkilökohtaisiin tarpeisiin. Tämän omaiseni eläkkeet siis tulevat eläkeyhtiöiltä ja niitä tietysti verotetaan, kuten pääomatulojakin. Eli hän maksaa sentään osan hoitokodin kustannuksista sellaisilla tuloilla, joista osa on jo verotettu yhteiskunnan Molokin kitaan.

Ihan selvää on että jos tuo muori olisi parempi kapitalisti elämässään ollut niin yksityiseen hoivakotiin se olisi laitettu, mutta kun ei noilla tuloilla / omaisuudella ollut varmuutta että saisi sitten koko loppuelämänsä siellä viettää niin ilmaisi halunsa pysyä nykyisessä paikassa, kun vielä pystyi selkeästi tahtonsa ilmaisemaan. Sanoi perillisille että isän kanssa olemme nuukasti eläneet, jotta teillekin jäisi jotain. On se nyt niin pitkään siellä ollut, että alkaisi olemaan ajat palata yhteiskunnan hoteisiin, jos olisi yksityiseen aikanaan hakeutunut ja omaisuus realisoitu sitä varten.

Sitten jos naapurihuoneessa on elämäntapataiteilia, joka työntekoikänsä on lutkuttanut yhteiskunnan tissiä, eikä ole latin latia järjestelmän ylläpitoon hankkinut niin sille maksetaan verovaroista takuueläke, josta annetaan suojaosa hänen henkilökohtaisiin tarpeisiinsa. Eli hänen hintansa yhteiskunnalle on koko hoitokodin kustannus lisättynä sillä pienen eläkkeen suojaosalla.

Kyllä mää sanoisin, että puolueohjelmalla mihin kuuluu omaisuuden pakko-otto hoitokodin kustannusten kattamiseksi ei vaaleja voitettas.

 

[Raveni]

Että omaisuus kupattaisiin hoitokotivaiheessa olisi tietysti aikamoinen sosialisointi ja loisi jälleen uuden kannusteen lorvailuun. Monelle halu jättää perillisille jotain on merkittävä kannuste tehdä töitä tai yrittää.

Omaisuuden kuppaamisen välttää tietysti ennakkosuunnittelulla: Minä ja perilliseni muutamme Ruotsiin ja annan omaisuuteni ennakkoperintönä. Ruotsissa ei ole perintöveroa. Myös Suomessa oleva perintöosuus menee Ruotsin verokäsittelyyn. Palaan takaisin Suomeen ja hakeudun yhteiskunnan ylläpitämään hoitokotiin, missä todetaan etteipä sillä Eerikaisella ole näköjään omaisuutta, joten Valde maksaa sen mihin eläkkeestä ei riitä.

Yksi lähiomainen pötköttää yhteiskunnan ylläpitämässä hoitokodissa. Nettotulonsa ovat noin 2500 €/kk (eläkkeet ja vuokratulot sijoitusasunnoista). Tuosta ne perii muistaakseni sen 85 % ja loppu jää sitten esimerkiksi henkilökohtaisiin tarpeisiin. Tämän omaiseni eläkkeet siis tulevat eläkeyhtiöiltä ja niitä tietysti verotetaan, kuten pääomatulojakin. Eli hän maksaa sentään osan hoitokodin kustannuksista sellaisilla tuloilla, joista osa on jo verotettu yhteiskunnan Molokin kitaan.

Ihan selvää on että jos tuo muori olisi parempi kapitalisti elämässään ollut niin yksityiseen hoivakotiin se olisi laitettu, mutta kun ei noilla tuloilla / omaisuudella ollut varmuutta että saisi sitten koko loppuelämänsä siellä viettää niin ilmaisi halunsa pysyä nykyisessä paikassa, kun vielä pystyi selkeästi tahtonsa ilmaisemaan. Sanoi perillisille että isän kanssa olemme nuukasti eläneet, jotta teillekin jäisi jotain. On se nyt niin pitkään siellä ollut, että alkaisi olemaan ajat palata yhteiskunnan hoteisiin, jos olisi yksityiseen aikanaan hakeutunut ja omaisuus realisoitu sitä varten.

Sitten jos naapurihuoneessa on elämäntapataiteilia, joka työntekoikänsä on lutkuttanut yhteiskunnan tissiä, eikä ole latin latia järjestelmän ylläpitoon hankkinut niin sille maksetaan verovaroista takuueläke, josta annetaan suojaosa hänen henkilökohtaisiin tarpeisiinsa. Eli hänen hintansa yhteiskunnalle on koko hoitokodin kustannus lisättynä sillä pienen eläkkeen suojaosalla.

Kyllä mää sanoisin, että puolueohjelmalla mihin kuuluu omaisuuden pakko-otto hoitokodin kustannusten kattamiseksi ei vaaleja voitettas.

Ei kyse mistään sosialisoinnista ole vaan siitä, että maksetaan siitä palvelusta jota käytetään. Kyse on tulonsiirrosta/sosiaalietuudesta ja yleensä niissä huomioidaan myös omaisuus kokonaisuudessaan eikä vain käyttötilin saldoa.

 

[Eerikainen]

Ei kyse mistään sosialisoinnista ole vaan siitä, että maksetaan siitä palvelusta jota käytetään. Kyse on tulonsiirrosta/sosiaalietuudesta ja yleensä niissä huomioidaan myös omaisuus kokonaisuudessaan eikä vain käyttötilin saldoa.

Jos olet aktiivi politiikassa: Ei kun ajamaan omaisuuden pakko-ottoa.
Jos et ole aktiivi politiikassa: Kansalaialoitetta peliin.

Käyttötilin saldoa ei oteta huomioon, vain nettotulot, minkä perusteella oma maksuosuus määritellään. Jos hoidettavan suojaosuus on riittävän suuri niin tilin saldo kasvaa koko ajan. Näin on nykyään esimerkiksi tämän lähiomaiseni tapauksessa.

ed. typo

 

[Rauhantekijä]

Omaisuuden laaja huomioiminen ja omaisuuden täys haltuunotto ovat eri asioita ja vain ensimmäinen liittyy edellä keskusteltuun maksamisen malliin.

Suomessa voisi nykyistä laajemmin huomioida hoidettavan koko omaisuuden hoitomaksua määritettäessä ja silti jää perillisille osuuksia.

.

 

[Raveni]

Omaisuuden laaja huomioiminen ja omaisuuden täys haltuunotto ovat eri asioita ja vain ensimmäinen liittyy edellä keskusteltuun maksamisen malliin.

Suomessa voisi nykyistä laajemmin huomioida hoidettavan koko omaisuuden hoitomaksua määritettäessä ja silti jää perillisille osuuksia.

.

Juurikin näin, on aika hölmöä, että kun puhutaan tulonsiirrosta tai sosiaalietuudesta jollainen tietyllä tavalla yhteiskunnan tukema hoito ja hoivakin on että siinä ei huomioitaisi pitkässä juoksussa sitä mihin asiakkaalla tosiasiallisesti on varaa.

Toki olen kyllä itse sitä mieltä, että tulevaisuudessa tämäkään ei auttaisi. Sote puolelta loppuu auttamattomasti rahat ja hoitoa on pakko alkaa kohdentamaan selkeämmin ja priorisoimaan hoitoa saavia sekä hoitoja vaikuttavuuden mukaan. Toki vaihtoehto on sekin että jatketaan nykyisellä mallilla ja ei oikeasti hoideta enää oikein ketään.

 

[Eerikainen]

Omaisuuden laaja huomioiminen ja omaisuuden täys haltuunotto ovat eri asioita ja vain ensimmäinen liittyy edellä keskusteltuun maksamisen malliin.

Suomessa voisi nykyistä laajemmin huomioida hoidettavan koko omaisuuden hoitomaksua määritettäessä ja silti jää perillisille osuuksia.

.

En mää itte tässä ole saamassa perintöä, tunnen vain tämän casen hyvin, kun lähipiiriin osuu. Itse aion toki jälkeläisteni / perillisteni puolesta tehdä kaikki mahdolliset lailliset temput, että mahdollisimman suuri osa omaisuudestani heille päätyy, eikä Molokin kita pääse verotetuilla tuloilla hankittuun omaisuuteen käsiksi.

Tuossa sukulaiseni tapauksessa omaisuutta on kaksi vuokrayksiötä maaseutukaupungissa. Vuokratulo (vuokrat - vastikkeet) ovat n. 500 €/kk. Yhteiskunta nappaa siitä 30 % pääomatuloverona, jää 350 €/kk, josta yhteiskunta nappaa hoitomaksuun 85 %, eli pääomatulosta jää 52,5 €/kk käteen omistajalle, joka on ne aikanaan verotetuilla tuloilla hankkinut ja leskeksi jäädessään maksanut perintöveron miehensä puolikkaista. Kuinka paljon laajemmin pääomatulo pitäisi huomioida? Vai peräti yli 100 % tuotosta?

Omaisuus huomioidaan hoitomaksussa, jos omaisuudesta on tuloja. Pitäisikö myös sellaisesta omaisuudesta, josta ei synny tuloa maksaa hoitomaksua?

Ja koko ajan se naapurihuoneen elämäntapataiteilia, joka eli verovaroista (ja valtion velasta) maksetuilla tulonsiirroilla, eikäkoskaan tienannut mitään, nauttii negatiivisesta hoitomaksusta, kun verovaroista (ja valtion velasta) kokonaan kustannetusta takuueläkkeestä annetaan 15 % taiteilian omaan käyttöön.

 

[Heikkiv]

Juu, minulle on vain merkitystä vain sillä mitä voin jättää omille lapsilleni. Kernaasti en jätä hoitokoti oy:lle yhtään mitään. Oma filosofinen kysymyksensä erikseen on vastavuoroisuuden periaate ja hyvinvointivaltion rooli eri elämäntilanteissa. Esimerkiksi myös koulutuksen järjestäminen Suomessa on kallista, mutta toivottavasti sekin tehdään muistakin syistä kuin yritysten työvoimatarpeeseen vastaamiseksi?

Mikä vastavuoroisuuden periaate ? Kysymys Suomessa on enemmistön tyranniasta. Nyt on pää tullut vetävän käteen. Rahoituspohja romahtanut ja liikkuminen maasta toiseen niin helppoa, ettei maksajia enää saada pysymään aloillaan.

HS voi kyllä kirjoitella ”hyvinvointiyhteiskunnasta” ihan miten paljon lystää, mutta sitä ei ole siitä huolimatta tulevaisuudessa olemassa, koska sille ei ole maksajia.

Siinä vaiheessa kun Suomeen alettiin haalimaan pummeja elätettäväksi pitkin maailmaa, kaikki vastavuoroisuuden periaatteet ainakin itselläni lensi romukoppaan.

 

[TomiDude]

”Siinä vaiheessa kun Suomeen alettiin haalimaan pummeja elätettäväksi pitkin maailmaa, kaikki vastavuoroisuuden periaatteet ainakin itselläni lensi romukoppaan.”

Miksi et sitten ole eronnut reservistä? Se jos jokin on vastavuoroisuutta.

 

[Heikkiv]

”Siinä vaiheessa kun Suomeen alettiin haalimaan pummeja elätettäväksi pitkin maailmaa, kaikki vastavuoroisuuden periaatteet ainakin itselläni lensi romukoppaan.”

Miksi et sitten ole eronnut reservistä? Se jos jokin on vastavuoroisuutta.

Miten niin ? Reservissä olo ei ole mitään vastavuoroisuutta. En minä ole mitään valaa tehnyt, lähinnä demareiden puuhastelemalle, ”hyvinvointiyhteiskunnalle”, vaan Suomen tasavallalle. Puhutaan ihan eri asioista, vaikka ymmärrän että nuo käsitteet halutaan sotkea ja sekoittaa.

 

[Solidsnake]

”Siinä vaiheessa kun Suomeen alettiin haalimaan pummeja elätettäväksi pitkin maailmaa, kaikki vastavuoroisuuden periaatteet ainakin itselläni lensi romukoppaan.”

Miksi et sitten ole eronnut reservistä? Se jos jokin on vastavuoroisuutta.

Jos reservistä eroamisella saa verovapauden, se ehkä kannattaisi

 

[tonoppa]

Melkoinen itku luvassa tietyissä piireissä.

Hallitus esittää: Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi, turvapaikanhakijoiden palauttaminen helpommaksi

Tässä jutussa avaamme, mitä lakimuutokset pitävät sisällään.

yle.fi

Näitä kiristyksiä hallitus esittää​

• Suomen kansalaisuuden edellytyksenä oleva asumisaika pitenisi nykyisestä viidestä vuodesta kahdeksaan vuoteen.
• Myöhemmin esitetään myös kansalaisuuskokokeen käyttöön ottamista.
• Pakolaisaseman menettämistä halutaan helpottaa.
• Rajamenettelyllä halutaan nopeuttaa turvapaikkakäsittelyä.

Rajamenettely otetaan käyttöön​

Sisäministeriö tiedottaa, että ulkomaalaislakiin tehdään EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin mukaiset muutokset, joilla rajamenettely otetaan käyttöön Suomessa.

Tavanomaisessa turvapaikkakäsittelyssä hakijoilla on mahdollisuus liikkua vapaasti Suomen sisällä. Rajamenettelyssä hakijoiden on oleskeltava rajalla tai sen lähellä hakemuskäsittelyn ajan. Käytännössä hakijan täytyy pysyä hänelle osoitetun vastaanottokeskuksen alueella. Rajamenettelyä voidaan käyttää kaikissa muuttoliiketilanteissa. Hallituksen esityksen mukaan rajamenettelyä voidaan käyttää kaikissa muuttoliiketilanteissa, ei pelkästään laajamittaisen tai välineellistetyn maahantulon tilanteissa.

Hän kertoo, että henkilöiden vapaaehtoisten paluiden sekä palauttamisten tehostaminen ovat hallituksen painopisteitä.

– Se, tapahtuuko se jollakin sopimuksella, ei ole ehkä niin relevanttia kuin, että se tapahtuu. Niin, että meillä todella toimii se ajatus, että jos sinulla ei ole oleskelulupaa Suomeen, lähtökohta on se, että palaat tai sinut palautetaan, Rantanen lausuu.

 

[Lahottaja]

Melkoinen itku luvassa tietyissä piireissä.

Hallitus esittää: Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi, turvapaikanhakijoiden palauttaminen helpommaksi

Tässä jutussa avaamme, mitä lakimuutokset pitävät sisällään.

yle.fi

Tuon pelkän asumis ajan tilalle voisi kyllä laittaa töissä olo ajan, tai ainakin niin, että jos on töissä riittää vähempi mitö pelkällä asustelijalla. Mutta varmasti sekin rikkoisi jotain sopimusta.

 

[Kutale]

joka eli verovaroista (ja valtion velasta) maksetuilla tulonsiirroilla, eikäkoskaan tienannut mitään, nauttii negatiivisesta hoitomaksusta

Ketkä kaikki verovaroilla eläneet lasketaan tähän? Poliisit? Vai onko vain taiteilijat, jotka saa apurahaa (heidän palkkaa?).
Okei, pikkuprovo, mutta sieppoo tämä köyhimpien kuritus; lähipiirissäni on vanhus joka pienellä palkalla teki yli 40v töitä pikkufirmassa ja joutuu nyt olemaan yksityisellä puolella hoidossa kun julkinen täynnä. Koko pieni eläke menee tuohon yksityiseen hoivaan (reilu 2000€/kk), ja sukulaiset maksaa loput. Joo leikataan tuosta vielä lisää koska yhteiskunnan loiset.

Jotenkin keskustelussa mukana oletus että jos työtön tai vähävarainen niin se on hänen omaa laiskuuttaan tai vain käyttää yhteiskuntaa hyväksi ja joutaakin kiristää.

 

[tonoppa]

Ketkä kaikki verovaroilla eläneet lasketaan tähän? Poliisit? Vai onko vain taiteilijat, jotka saa apurahaa (heidän palkkaa?).
Okei, pikkuprovo, mutta sieppoo tämä köyhimpien kuritus; lähipiirissäni on vanhus joka pienellä palkalla teki yli 40v töitä pikkufirmassa ja joutuu nyt olemaan yksityisellä puolella hoidossa kun julkinen täynnä. Koko pieni eläke menee tuohon yksityiseen hoivaan (reilu 2000€/kk), ja sukulaiset maksaa loput. Joo leikataan tuosta vielä lisää koska yhteiskunnan loiset.

Jotenkin keskustelussa mukana oletus että jos työtön tai vähävarainen niin se on hänen omaa laiskuuttaan tai vain käyttää yhteiskuntaa hyväksi ja joutaakin kiristää.

Kylmä fakta on se että meillä ei ole varaa tuollaiseen hoivaan. Ja jos hetkellisesti Nokian suuruusvuosina olikin, sitten sillä rahalla parannettiin maailmaa, meillä on tilaa ja muut vasemmiston hörhöilyt. Kaikkien on syytä varautua hoitamaan toimeentulonsa itse myös työelämän jälkeen, tuokin eläke kun maksetaan suurelta osin nykyisten työssäkäyvien 25% eläkemaksuista.

Näistä hallituksen pienistäkin leikkauksista syntyi aivan käsittämätön ulina ja talouden romauttanut lakkoilu, joten nyt on vaan hyväksyttävä se fakta että hyvinvointivaltion kupla puhkeaa. Emme ole vauras maa vaikka eräs suuri ajattelija toisin joskus ylpeänä julistikin.

 

[PSB 5500]

Melkoinen itku luvassa tietyissä piireissä.

Hallitus esittää: Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi, turvapaikanhakijoiden palauttaminen helpommaksi

Tässä jutussa avaamme, mitä lakimuutokset pitävät sisällään.

yle.fi

Ainakin ylen uutiset on tuohtunut , selvästikin. Ainakin päätellen hyysäysteollisuuden osakkaiden marssittamisesta kameroiden eteen..
Edit Nyt on otettu Erna Bodströmkin uutisiin ulisemaan. Voi kiesus taas!

 

[Heikkiv]

Koska vihdoinkin päästään tuon Ylen rahoituksen kimppuun ? Se 140 miljoonan rokotus mitä kauhisteltiin, olisi nyt nähdyillä talousluvuilla ihan moraallisesti kestävä rokotus. Jakaisi sitten nekin rahat vaikka kokonaan lyhentämättömänä köyhille lapsiperheille, niin ei tarvitsisi siitäkään enää kenenkään ulista. Sillä puljulla on ihan törkeä iso budjetti.

 

[Eerikainen]

Ketkä kaikki verovaroilla eläneet lasketaan tähän? Poliisit? Vai onko vain taiteilijat, jotka saa apurahaa (heidän palkkaa?).

Kirjoitan tulonsiirroilla elävistä ja alat kyseleen poliiseista. Julkisella sektorilla töissä olevat ovat todellakin eri asia. Heidän eläkkeet maksetaan KEVA:n eläkevaroista.

 

[Heikkiv]

Jotenkin keskustelussa mukana oletus että jos työtön tai vähävarainen niin se on hänen omaa laiskuuttaan tai vain käyttää yhteiskuntaa hyväksi ja joutaakin kiristää.

Tästä ei ole mitenkään nyt kysymys. Itse olen käynyt 28 -35 YT neuvottelua läpi (en oikeasti enää muista) ja joskus on osunut ja olen ollut työttömänä. Ei kukaan työttömiä halua haukkua tai minä en ainakaan. Se on tosi kurjaa aikaa. Tärkeintä kaikessa tässä kuitenkin on että talous pyörii siten että niitä töitä riittää. Suomessa se ei pyöri. Sitähän tässä nyt yritetään saada aikaan että se alkaisi pyörimään.

Minun mielestä olemme vetäneet tämän ”hyvinvointiyhteiskunnan” liian pitkälle ja se alkaa haittaamaan kaikkea. Kaikki asiat on niin ylisäädeltyä ja kahjoa, että Suomelta alkaa häviämään se yksityisen sektorin pohja mikä kaikkea meitä loppujen lopuksi elättää. Työ sinällään, mikä tahansa, ei saa arvoa mitä sille kuuluu. Sellainen ajattelumalli on kansakunnan tuho.

 

[TomiDude]

Miten niin ? Reservissä olo ei ole mitään vastavuoroisuutta. En minä ole mitään valaa tehnyt, lähinnä demareiden puuhastelemalle, ”hyvinvointiyhteiskunnalle”, vaan Suomen tasavallalle. Puhutaan ihan eri asioista, vaikka ymmärrän että nuo käsitteet halutaan sotkea ja sekoittaa.

Siis te lapset ja vanhukset,
Ja te äidit ja morsiamet,
Niin kauan teillä on suojattu lies
Kun on pystyssä yksikin mies.

 

[Heikkiv]

Siis te lapset ja vanhukset,
Ja te äidit ja morsiamet,
Niin kauan teillä on suojattu lies
Kun on pystyssä yksikin mies.

Pieni tarkennus tuohon kun tuo vala on tekstiltään niin vanha. Tarkoittaako tuo ”lies” myös työttömänä muniaan hierovia arabimiehiä ?

Kun siinä tapauksessa ne ehdot on hieman vaihtuneet valan sopimusajankohdan jälkeen ? En silti ole vetäytymässä sopimuksesta. Eikä demarit minua kyllä muutenkaan saa reservistä eroamaan.