Lakiesityksen maininta 2 viikon maksimikestosta viittaa kaiketi poliittisiin työtaistelutoimiin, jotka ovat muita, kuin 24 tuntiin rajoitettuja työnseisauksia. Tuon on monessa paikassa ymmärretty tarkoittavan kaikkia työtaisteluja, eikä pelkästään poliittisia. Vaikkapa TES-neuvottelujen yhteyteen tuo olisikin aika raju pykälä, mutta perustunee väärinkäsitykseen. Joku olisi voinut kilauttaa kaverille ja varmistaa asian.
Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
YliKoo
Greatest Leader
AY-pamppu ei mieti asiaa siltä kannalta lainkaan, osuuko lakkoilu duunarin nilkkaan tai palkkaan. Kyse on instituution vallasta, eikä sille ole hintaa. Loppujen lopuksi sama asia, käytetäänkö ilmaisua maksimaalinen vaikutus, paine vai vahinko.
Jos järjestäisivät vuorokauden tukilakot tiistaille tai torstaille, uskoisin että tarkoitus on vilpitön. Mutta perjantai on tietenkin hyvä lakkopäivä noin muuten.
pelikutteri
Alikersantti
Tämähän se on lakkojen syy, eikä peruste syyttää toista osapuolta. Jos hallitus suostuisi oikeasti neuvottelemaan, niin lakkoja ei olisi edes tarvinnut aloittaa.
Mikäli tarkoitus olisi saada julkinen talous kuntoon, kuten hallitus kertoo, mutta ei toimi sen mukaan, niin kaikkien pitäisi osallistua. Nyt talkoisiin osallistujiksi on valittu vain duunarit, ja suurelta osalta tavalla joilla ei ole suoraa vaikutusta julkiseen talouteen. Olisi aika munatonta toimintaa heidän edunvalvojaltaan olla tekemättä mitään. Ihmettelen jos joku aidosti ihmettelee miksi nyt lakkoillaan.
Mikäli ongelma on julkinen talous, niin eikö ongelmanratkaisu pitäisi alkaa sieltä?
Eipä ole tilannekaan paljoa elänyt
-TripleX-
Ylipäällikkö
Ei pidä nillittää tulevista yt-neuvotteluista ja lomautuksista sekä tuotannon siirtämisestä Suomen rajojen ulkopuolelle kun ne väistämättä ovat edessä. Itse itsellemme tämän kuopan kaivamme emmekä ansaitse yhtään parempaa.
Kun veronmaksajia on vähemmän niin loputkin työllistetyt saavat maksaa sitten enemmän.
Kortistossa on tilaa ja vähemmällä tottuu pärjäämään, voi sitten vanhana muistella kun puolet tai kolmasosa elämästään on irtisanomisen jälkeen elänyt niukkojen yhteiskunnan tukien varassa, että kylläpä kannatti lakkoilla.
Ay-liike mielestään puolustaa sellaista mitä ei pysty takaamaan kenellekään. Ei ole pystynyt tähänkään mennessä eikä tästä eteenpäin. Kun muuta joustoa ei ole niin sitten joustaa työntekijöiden määrä.
Kun veronmaksajia on vähemmän niin loputkin työllistetyt saavat maksaa sitten enemmän.
Kortistossa on tilaa ja vähemmällä tottuu pärjäämään, voi sitten vanhana muistella kun puolet tai kolmasosa elämästään on irtisanomisen jälkeen elänyt niukkojen yhteiskunnan tukien varassa, että kylläpä kannatti lakkoilla.
Ay-liike mielestään puolustaa sellaista mitä ei pysty takaamaan kenellekään. Ei ole pystynyt tähänkään mennessä eikä tästä eteenpäin. Kun muuta joustoa ei ole niin sitten joustaa työntekijöiden määrä.
Julkinen talous on ongelma, tämän olettaisi olevan aika selvää jo kaikille. Hallitus näyttää yrittävän muutosta kasvun kautta (joka ei mielestäni ole realistista), tähän liittynee nämä työelämän muutostarpeet jne. Ilmeisesti poliittisesti on vaikeaa ellei mahdotonta edes yrittää saada valtiontaloutta tasapainoon muutoin. Säästötarve on niin suuri ettei käytännössä muu kuin puuttuminen sosiaaliturvaan, eläkkeisiin, julkisen sektorin kokoon ja terveydenhuoltoon riitä.
Parempi olisi kerta parku kuin jatkuva kitinä, mutta vaatisi ns. tosi isoa munaa jotta suomessa joku uskailtaisi ko. asioita ottaa pöydälle.
YliKoo
Greatest Leader
No voi hemmetti, et sitten keksinyt ehdottaa tuota toukokuussa!
Jos tuo olisi tullut jollekin mieleen, olisi julkisen talouden korjaaminen jo hyvässä vauhdissa! Hyvät ideat tulee aina liian myöhään
Olisi melkoinen poliittinen riski lähteä ajamaan perustuslain muuttamista niin, että valtio ei enää takaisi kansalaisille nykymuotoista perustoimeentuloa. Voi olla, että sama porukka ei olisi enää seuraavien vaalien jälkeen eduskunnassa tuota muutosta vahvistamassa.
Fisu
Kenraali
Perustuslaki ei takaa mitään tiettyä tasoa, se tulee ihan normaalista lainsäädännöstä. Perustuslain vaatimuksen osaltakin on lähinnä tulkinta muuttunut eikä niinkään itse pykälä. Vaan jos viivan alle jäävää osuutta ei saada riittävään tasapainoon, niin ennen pitkää on pakko tehdä jotain tai voi ainoastaan todeta, että niinhän ne lait sanoo, mutta kun ei saa rahaa niin ei voi. Odotetaanko sitten siihen asti vai pyritäänkö lievemmin keinoin saada homma kuntoon?
jtsaari2004
Majuri
Vaikeata kenties, koska Purra on itse Kirkkonummelta ja Veikkolaan tulisi rata.
Kun pykälälle on vakiintunut tulkinta, niin ei oikein muuta ole tehtävissä, kuin tarkentaa pykälää.
skärdis
Greatest Leader
Meneeköhän nyt ay-politrukkien viestit vähän liian helpolla sinullekin?
Ay-liike kyllä soittaa viimeistä taistoaan ja osa jäsenistä luulee, että nyt on sananmukaisesti siitä kyse ja, että vain duunari joutuu maksumieheksi.
Ei todellakaan ole duunarit joutumassa yksin maksumiehiksi. Odotetaan pari viikkoa kun ensi vuoden budjetin kehysriihi tulee julkisuuteen. Ei tule duunari olemaan ainoa maksumies.
pelikutteri
Alikersantti
Näin olen kirjoittanut jo luultavasti ensimmäisessä viestissäni, ja asian pitäisi olla myös itsestäänselvyys kaikille ilman erikseen ehdottamista.
pelikutteri
Alikersantti
En ole tähän mennessä tarvinnut kenenkään viestejä muodostaakseni mielipiteeni, eikä nykyinen tilanne ole poikkeus. Valitettavasti näin ei ole kaikilla.Meneeköhän nyt ay-politrukkien viestit vähän liian helpolla sinullekin?
Ay-liike kyllä soittaa viimeistä taistoaan ja osa jäsenistä luulee, että nyt on sananmukaisesti siitä kyse ja, että vain duunari joutuu maksumieheksi.
Ei todellakaan ole duunarit joutumassa yksin maksumiehiksi. Odotetaan pari viikkoa kun ensi vuoden budjetin kehysriihi tulee julkisuuteen. Ei tule duunari olemaan ainoa maksumies.
Mikäli talous on heikoissa kantimissa, niin kaikkien pitää osallistua jotta asia on uskottava. Sama asia on muunmuassa ilmastonmuutoksen kanssa. Vapaamatkustajat vievät väitteiden uskottavuuden.
PEMM
Majuri
Kyllähän meillä suurituloiset osallistuvat näihin talkoisiin suhteessa eniten, duunareilla on aika paljon kirittävää, että pääsevät samalle tasolle talkoissa.
Minun mielestä tässä nykyisessä AY-touhussa on mukana ihan liikaa ideologiaa.
Tämä nykyinenkin kiista on mennyt samanlaiseksi ideologian tason kiistelyksi kuin maahanmuutot, woket ja millainen Nato esimerkiksi ennen liittymistä oli. Politiikaksi.
Asiantuntijat ei ole äänessä vaan vedetään tunteella.
Sen takia en usko että lakot loppuu, ennenkuin lait tulevat voimaan. Ja sitten lakot alkaa taas syksyllä kun alkaa varsinaiset sopimusneuvottelut. Nyt lakkoillaan osaksi siksi, koska lainsäädäntö antaa siihen mahdollisuuden. Sen takia noi polittiiset lakot on muissakin EU-maissa paljolti kielletty. Tämä Suomeen nyt ajettava lainsäädäntö ei todellakaan poikkeus, vaan se nykyinen lainsäädäntö on poikkeuksellinen verrattuna muihin maihin.
Ei mikään valtio voi antaa tuollaista ladattua asetta etujärjestöille, mikä niillä nyt on. Ja sitä käytetään häikäilemättä hyväksi, kun vielä on mahdollisuus siihen.
Se miten AY jäsenistö, saatikka muut työntekijät tästä kaikesta hyötyy on minulle mysteeri. Ehkä juuri sen takia on niin paljon perätöntä juttua ilmassa. Kun sitä syytä näin ylimitotetuille toimenpiteille mitä nyt nähty ei oikeasti ole. Ihmisten pitäisi tajuta että euro on paras konsultti ja ideologiat saa heittää roskakoriin, koska ideologioita et voi syödä. Vain ne hyötyvät ideologioista rahallisesti, ketä niitä ihmisille tuputtavat.
Firmoja sinällään ei nämä lakot ja ideologiat paljoa kiinnosta. Tappiot otetaan vastaa, tehdään tarvittavat leikkaukset firmoissa ja mietitään loppujenkin toimintojen siirtämistä niihin maihin joissa työt maistuu.
Tämä nykyinenkin kiista on mennyt samanlaiseksi ideologian tason kiistelyksi kuin maahanmuutot, woket ja millainen Nato esimerkiksi ennen liittymistä oli. Politiikaksi.
Asiantuntijat ei ole äänessä vaan vedetään tunteella.
Sen takia en usko että lakot loppuu, ennenkuin lait tulevat voimaan. Ja sitten lakot alkaa taas syksyllä kun alkaa varsinaiset sopimusneuvottelut. Nyt lakkoillaan osaksi siksi, koska lainsäädäntö antaa siihen mahdollisuuden. Sen takia noi polittiiset lakot on muissakin EU-maissa paljolti kielletty. Tämä Suomeen nyt ajettava lainsäädäntö ei todellakaan poikkeus, vaan se nykyinen lainsäädäntö on poikkeuksellinen verrattuna muihin maihin.
Ei mikään valtio voi antaa tuollaista ladattua asetta etujärjestöille, mikä niillä nyt on. Ja sitä käytetään häikäilemättä hyväksi, kun vielä on mahdollisuus siihen.
Se miten AY jäsenistö, saatikka muut työntekijät tästä kaikesta hyötyy on minulle mysteeri. Ehkä juuri sen takia on niin paljon perätöntä juttua ilmassa. Kun sitä syytä näin ylimitotetuille toimenpiteille mitä nyt nähty ei oikeasti ole. Ihmisten pitäisi tajuta että euro on paras konsultti ja ideologiat saa heittää roskakoriin, koska ideologioita et voi syödä. Vain ne hyötyvät ideologioista rahallisesti, ketä niitä ihmisille tuputtavat.
Firmoja sinällään ei nämä lakot ja ideologiat paljoa kiinnosta. Tappiot otetaan vastaa, tehdään tarvittavat leikkaukset firmoissa ja mietitään loppujenkin toimintojen siirtämistä niihin maihin joissa työt maistuu.
Viimeksi muokattu:
Fisu
Kenraali
Ei sille sellaista virallista tulkintaa ole, mikä pitäisi sen korkealla.
Ok. Sitten pitää vain todeta, että meillä on eri tietolähteet.
pelikutteri
Alikersantti
Kaiken saa suhteutettua niin kuin parhaakseen näkee. Rahassa mitattuna asiassa ei ole epäselvyyttä, jollain muulla mittarilla näin ei välttämättä ole.