Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Veromies]

Edellisen kerran viriteltiin poliittisia lakkoja Sipilän porvarihallitusta vastaan. Poliittiset lakot kohdistuvat aina ja vain oikeistohallitukseen kun vasemmisto ei halua myöntää hävinneensä vaaliuurnilla. Miltä tuntuisi, jos työnantajat aloittaisivat poliittisen työsulun aina vasemmiston voitettua vaalit? Kiinnostaisiko poliittisten työsulkujen kieltäminen?

Poliittisia lakkoja käytetään, kun hallitus yrittää sanella työehtoja, joista on yleensä sovittu työmarkkinaosapuolten kesken. Osaatko arvata, miksi nämä lakot kohdistuvat lähinnä oikeistohallituksiin?

Kannattaa myös huomata, että työnantajat ja -tekijät eivät ole mitenkään tasavertaisessa asemassa keskenään. Työvoimasta, etenkin sellaisissa tehtävissä, joita lähes kaikki maailmasta osaavat tehdä tai oppivat tekemään kohtuullisen nopeasti, on maailmassa järkyttävä ylitarjonta. Tällöin markkinaehtoinen palkka ja työturvallisuus näistä tehtävistä on hyvin pieni. Kysymys on siitä, haluammeko että ihmisillä, joilla ei ole enempää kykyjä, on silti kohtuullinen elintaso. Ennen kuin vastaa, että ei halua, kannattaa miettiä, mitä kaikkia seurauksia tällaisella yhteiskunnalla on.

 

[Rada-Man]

Tähän asiaan ei ole haluttu tehdä selkeää lakia ja johdettu nykyinen tulkinta näin, koska poliittista lakkoilua ei ole erikseen kielletty lainsäädännössä. Näin ollen, ei ole tässä asiassa väärin sanoa, että lainsäädäntö on tältä osin vuodelta 1946.

Tähän esitän eriävän mielipiteen. Jos suoraa lainsäädäntöä ei ole, niin kyllä se vaan on väärin mainita ihan mikä tahansa yksittäinen vuosiluku. Etenkin jos yksikään olennaisista pykälistä, sopimuksista, tai ennakkopäätöksistä ei ole vuodelta 1946. Poliittiset lakot eivät ole TES-asia ensinkään.

 

[Heikkiv]

Tähän esitän eriävän mielipiteen. Jos suoraa lainsäädäntöä ei ole, niin kyllä se vaan on väärin mainita ihan mikä tahansa yksittäinen vuosiluku. Etenkin jos yksikään olennaisista pykälistä, sopimuksista, tai ennakkopäätöksistä ei ole vuodelta 1946. Poliittiset lakot eivät ole TES-asia ensinkään.

Se on hyvä asia, että tuo tulee nyt selkeästi lainsäädäntöön, ettei tulevaisuudessa tarvitse enää kenekään tuosta kiistellä. Ja samalla menemme taas yhden napsun lähemmäs muita länsimaisia demokratioita.

 

[Berkele]

Poliittisia lakkoja käytetään, kun hallitus yrittää sanella työehtoja, joista on yleensä sovittu työmarkkinaosapuolten kesken. Osaatko arvata, miksi nämä lakot kohdistuvat lähinnä oikeistohallituksiin?

Kannattaa myös huomata, että työnantajat ja -tekijät eivät ole mitenkään tasavertaisessa asemassa keskenään. Työvoimasta, etenkin sellaisissa tehtävissä, joita lähes kaikki maailmasta osaavat tehdä tai oppivat tekemään kohtuullisen nopeasti, on maailmassa järkyttävä ylitarjonta. Tällöin markkinaehtoinen palkka ja työturvallisuus näistä tehtävistä on hyvin pieni. Kysymys on siitä, haluammeko että ihmisillä, joilla ei ole enempää kykyjä, on silti kohtuullinen elintaso. Ennen kuin vastaa, että ei halua, kannattaa miettiä, mitä kaikkia seurauksia tällaisella yhteiskunnalla on.

Kertaan vielä: laki määrää minimin. Liitot voivat neuvotella työehtosopimuksiinsa mitä vain kykenevät.

Tällä meidän sosialidemokratialla ollaan taas saatu aikaan tilanne, että noita helppoja töitä ei saada ihmisiä tekemään tarpeeksi edes nykyisillä sinun kuvailemillasi markkinahintaa suuremmilla kustannuksilla. Helpompaa on rötvätä muiden elätettävänä? Siitä taas aiheutuu, että vaativammista hommista maksetaan markkinahintaa vähemmän ja verotetaan ylettömän ankarasti. Tämä on se sosialistin unelma.

 

[fulcrum]

Sinne meni SSAB tehdas. Ei ollu vaikutusta poliittisella lakolla aka ei uskalleta sanoa että oli, ettei lakko laajene SSABlla.

Investoinnit | SSAB:n jätti-investointi karkasi Ruotsiin: ”Poliittisilla lakoilla ei mitään vaikutusta päätökseen”

SSAB arvioi kokonaisinvestoinnin olevan noin 4,5 miljardia euroa.

www.hs.fi

En oikein usko että Ruotsin valtio pelkäsi suomalaisia liittoja. Paljon todennäköisempää on, että siellä on pelätty ruotsalaisten liittojen reaktiota...

"Ruotsin mallia" tuodaan esiin, mutta vain yksittäisinä juttuina, niin että pitäisi puhua "valikoivasta Ruotsin mallista". Sillä haluaisiko työnantajapuoli, että Suomessa siirryttäisiin kokonaan Ruotsin mukaiseen työehtosopimiseen? Minäpä poika veikkaan että olisivat kauhuissaan ajatuksesta. Ruotsissa on vahvat liitot. Siellä on hyvin laaja yleissitovuus, työntekijöillä edustus firman hallituksessa, pitkä konsensussopimisen perinne, ainiin ja oma valuutta. Ruotsalainen duunari harvoin lakkoilee, koska miksi vaivautua?

Mutta se Ruotsista. Mites muualla Euroopassa, varmaan siellä duunari on ottanut lippalakin kauniiseen käteen ja selkä suorana tekee hommat vaikka hartiapankilla?

Saksa:
‘Strike Madness’ Hits Germany While Its Economy Stumbles

lp;ej:
-talous takkuaa
-reaalipalkat laskeneet
-valtiolla ei enää rahaa sosiaalietuuksiin
-poliitikot valittavat, ettei tällaiseen lakkoiluun olisi varaa
"By some measures, the first three months of 2024 have had the most strikes in the country in 25 years.
Striking workers have brought railways and airports to a standstill. Doctors have walked out of hospitals. Bank employees left work for days.
“Germany — strike nation?” a recent headline in the German magazine Der Spiegel asked."

Britannia:
Junat lakkoon
Lääkärit lakkoon

Hollanti:
Puoli vuotta kestänyt junalakko ohi
-Liitot saivat neuvoteltua 15% palkankorotuksen seuraavalle 2.5 vuodelle, plus 1000 euron kertakorvauksen. Ei kuulosta huonolta!

Ranska: niin paljon lakkouutisia ettei vaikuta edes listata, tässä tämänpäiväinen:
Overtime fear causes rush to stop French strike action during Paris Olympics
-Julkisen sektorin työntekijät uhkaavat työnseisauksilla olympialaisten aikaan.

 

[Rada-Man]

Kertaan vielä: laki määrää minimin. Liitot voivat neuvotella työehtosopimuksiinsa mitä vain kykenevät.

Tällä meidän sosialidemokratialla ollaan taas saatu aikaan tilanne, että noita helppoja töitä ei saada ihmisiä tekemään tarpeeksi edes nykyisillä sinun kuvailemillasi markkinahintaa suuremmilla kustannuksilla. Helpompaa on rötvätä muiden elätettävänä? Siitä taas aiheutuu, että vaativammista hommista maksetaan markkinahintaa vähemmän ja verotetaan ylettömän ankarasti. Tämä on se sosialistin unelma.

Jos ei ole työehtosopimusta/yleissitovuutta, niin ei ole minimiäkään. Kohta voidaan olla tilanteessa, jossa minimi poistuu kokonaan joiltain työpaikoilta. Tai eihän korvauksetta saa työtä teettää, joten yksi sentti on maksettava. Joko tunnilta tai kuukaudelta. Riippuu siitä missä muodossa järjestäytymättömien työnantajien oikeus paikalliseen sopimiseen toteutetaan. En tietenkään väitä, että ihan tuolle asteelle mentäisiin, mutta ei tuollaisen pitäisi laillistakaan olla.

 

[Rada-Man]

En oikein usko että Ruotsin valtio pelkäsi suomalaisia liittoja. Paljon todennäköisempää on, että siellä on pelätty ruotsalaisten liittojen reaktiota...

"Ruotsin mallia" tuodaan esiin, mutta vain yksittäisinä juttuina, niin että pitäisi puhua "valikoivasta Ruotsin mallista". Sillä haluaisiko työnantajapuoli, että Suomessa siirryttäisiin kokonaan Ruotsin mukaiseen työehtosopimiseen? Minäpä poika veikkaan että olisivat kauhuissaan ajatuksesta. Ruotsissa on vahvat liitot. Siellä on hyvin laaja yleissitovuus, työntekijöillä edustus firman hallituksessa, pitkä konsensussopimisen perinne, ainiin ja oma valuutta. Ruotsalainen duunari harvoin lakkoilee, koska miksi vaivautua?

Mutta se Ruotsista. Mites muualla Euroopassa, varmaan siellä duunari on ottanut lippalakin kauniiseen käteen ja selkä suorana tekee hommat vaikka hartiapankilla?

Saksa:
‘Strike Madness’ Hits Germany While Its Economy Stumbles

lp;ej:
-talous takkuaa
-reaalipalkat laskeneet
-valtiolla ei enää rahaa sosiaalietuuksiin
-poliitikot valittavat, ettei tällaiseen lakkoiluun olisi varaa
"By some measures, the first three months of 2024 have had the most strikes in the country in 25 years.
Striking workers have brought railways and airports to a standstill. Doctors have walked out of hospitals. Bank employees left work for days.
“Germany — strike nation?” a recent headline in the German magazine Der Spiegel asked."

Britannia:
Junat lakkoon
Lääkärit lakkoon

Hollanti:
Puoli vuotta kestänyt junalakko ohi
-Liitot saivat neuvoteltua 15% palkankorotuksen seuraavalle 2.5 vuodelle, plus 1000 euron kertakorvauksen. Ei kuulosta huonolta!

Ranska: niin paljon lakkouutisia ettei vaikuta edes listata, tässä tämänpäiväinen:
Overtime fear causes rush to stop French strike action during Paris Olympics
-Julkisen sektorin työntekijät uhkaavat työnseisauksilla olympialaisten aikaan.

Tässä yhteisössä ei kovin laajalti ymmärretä miten sopuisat työmarkkinat Suomessa on perinteisesti ollut. Voisi ja kannattaisi olla jatkossakin.

 

[lihapakaste]

Poliittisia lakkoja käytetään, kun hallitus yrittää sanella työehtoja, joista on yleensä sovittu työmarkkinaosapuolten kesken. Osaatko arvata, miksi nämä lakot kohdistuvat lähinnä oikeistohallituksiin?

Ensinnäkin, perustuslain mukaan lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta. Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta. Ammattiliitoilla ei ole veto-oikeutta lainsäädäntöön.

Oikeistopuolueiden vaalilupaus oli talouden tervehdyttäminen. Kun vaaleissa kansan enemmistö kannatti oikeistopuolueita, alkoi ulkoparlamentaarinen yritys kaataa hallitus rasismikohuilla. Kun tämä ei onnistunut, vasemmistopuolueiden aseellisena siipenä toimiva ammattiyhdistysliike aloitti poliittiset lakot. Minusta tämä on yritys kumota laillinen vaalitulos ja riittävä syy kieltää poliittiset lakot.

Vallassa ollessaan vasemmistopuolueet eivät halua tervehdyttää valtiontaloutta. Oppositiossa ollessaan käyttävät ulkoparlamentaarisia keinoja kaataakseen oikeistohallituksen tai estääkseen talouden tervehdytyksen. Kukin voi mielessään miettiä, miksi näin on?

Kannattaa myös huomata, että työnantajat ja -tekijät eivät ole mitenkään tasavertaisessa asemassa keskenään. Työvoimasta, etenkin sellaisissa tehtävissä, joita lähes kaikki maailmasta osaavat tehdä tai oppivat tekemään kohtuullisen nopeasti, on maailmassa järkyttävä ylitarjonta. Tällöin markkinaehtoinen palkka ja työturvallisuus näistä tehtävistä on hyvin pieni. Kysymys on siitä, haluammeko että ihmisillä, joilla ei ole enempää kykyjä, on silti kohtuullinen elintaso. Ennen kuin vastaa, että ei halua, kannattaa miettiä, mitä kaikkia seurauksia tällaisella yhteiskunnalla on.

Fakta on, että Suomi on viennistä elävä valtio globalisoituneessa maailmassa. Koska liityimme Euroon, emme voi enää ratkaista ongelmia toistuvilla devalvaatioilla. Tällä hetkellä Suomessa talous, tuottavuus ja investoinnit eivät käytännössä kasva ja Suomi ottaa tällä hetkellä 10 miljardia euroa vuodessa lisää syömävelkaa. Tämän hetkinen AA+ luottoluokitus on veitsenterällä. Kun luottoluokitus putoaa, lainanhoitokulut kasvavat.

Valinta ei ole nykymenon jatkumisen ja sisäisen devalvaation välillä. Vaihtoehdot ovat sisäinen devalvaatio nyt edes jotenkin omilla ehdoilla tai muutaman vuoden kuluttua tapahtuva sisäinen devalvaatio IMF:n johdolla.

 

[Veromies]

Ensinnäkin, perustuslain mukaan lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta. Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta. Ammattiliitoilla ei ole veto-oikeutta lainsäädäntöön.

Oikeistopuolueiden vaalilupaus oli talouden tervehdyttäminen. Kun vaaleissa kansan enemmistö kannatti oikeistopuolueita, alkoi ulkoparlamentaarinen yritys kaataa hallitus rasismikohuilla. Kun tämä ei onnistunut, vasemmistopuolueiden aseellisena siipenä toimiva ammattiyhdistysliike aloitti poliittiset lakot. Minusta tämä on yritys kumota laillinen vaalitulos ja riittävä syy kieltää poliittiset lakot.

Vallassa ollessaan vasemmistopuolueet eivät halua tervehdyttää valtiontaloutta. Oppositiossa ollessaan käyttävät ulkoparlamentaarisia keinoja kaataakseen oikeistohallituksen tai estääkseen talouden tervehdytyksen. Kukin voi mielessään miettiä, miksi näin on?

Fakta on, että Suomi on viennistä elävä valtio globalisoituneessa maailmassa. Koska liityimme Euroon, emme voi enää ratkaista ongelmia toistuvilla devalvaatioilla. Tällä hetkellä Suomessa talous, tuottavuus ja investoinnit eivät käytännössä kasva ja Suomi ottaa tällä hetkellä 10 miljardia euroa vuodessa lisää syömävelkaa. Tämän hetkinen AA+ luottoluokitus on veitsenterällä. Kun luottoluokitus putoaa, lainanhoitokulut kasvavat.

Valinta ei ole nykymenon jatkumisen ja sisäisen devalvaation välillä. Vaihtoehdot ovat sisäinen devalvaatio nyt edes jotenkin omilla ehdoilla tai muutaman vuoden kuluttua tapahtuva sisäinen devalvaatio IMF:n johdolla.

Ei kannata ihan noin ohi laittaa viestiä. En ole kiistänyt eduskunnan lainsäädäntövaltaa. Ainoastaan kyseenalaistanut hallituksen toimien järkevyyden.

Myös hallituksen kaatamisyritykset ovat omia painajaisiasi, joista ei ole minkäänlaisia merkkejä. Hallitusta on vain pyydetty neuvottelemaan työmarkkinaosapuolten kanssa asioista, joista hallitukset ovat perinteisesti neuvotelleet heidän kanssaan. Nimenomaan näitä tilanteita varten poliittisia lakkoja ei ole kielletty, ja nyt hallitus pyrkii estämään poliittiset lakot - varmaankin siksi, että voisi porsastella siten, että kukaan ei pysty vastustamaan asiaa. Tämä ei ole viisasta toimintaa.

Ymmärrän huolesi valtiontaloudesta. Sitä auttaisi se, että ei härkäpäisesti ajaisi asioita, jotka vahingoittavat valtiontaloutta. Kuten toimia, jotka johtavat laajoihin poliittisiin lakkoihin.

 

[Eerikainen]

Sitä auttaisi se, että ei härkäpäisesti ajaisi asioita, jotka vahingoittavat valtiontaloutta. Kuten toimia, jotka johtavat laajoihin poliittisiin lakkoihin.

Tämä on yksi parhaista asioiden kieputuksista tässä keskustelussa:
Liitto-oravat lakkoilee hallitusta vastaan aiheuttaen helvetilliset taloudelliset vahingot: Se on hallituksen syy, kun yrittävät saada valtiontaloutta oikaistua.
Eipä näissä AY-liikkeen argumenteissa kovin paljon rationaalisuutta voi ollakaan, kun todellisuudessa yrittävät kiistää demokratian olemassaolon. Varsin vasemmistolaista.

 

[Sigma957]

Poliittisia lakkoja käytetään, kun hallitus yrittää sanella työehtoja, joista on yleensä sovittu työmarkkinaosapuolten kesken. Osaatko arvata, miksi nämä lakot kohdistuvat lähinnä oikeistohallituksiin?

Kannattaa myös huomata, että työnantajat ja -tekijät eivät ole mitenkään tasavertaisessa asemassa keskenään. Työvoimasta, etenkin sellaisissa tehtävissä, joita lähes kaikki maailmasta osaavat tehdä tai oppivat tekemään kohtuullisen nopeasti, on maailmassa järkyttävä ylitarjonta. Tällöin markkinaehtoinen palkka ja työturvallisuus näistä tehtävistä on hyvin pieni. Kysymys on siitä, haluammeko että ihmisillä, joilla ei ole enempää kykyjä, on silti kohtuullinen elintaso. Ennen kuin vastaa, että ei halua, kannattaa miettiä, mitä kaikkia seurauksia tällaisella yhteiskunnalla on.

Mutta kun tuosta lopun asiasta ei ole kysymys. Jos ay-liikettä huolestuttaisi eniten tuo loppuosa, se vaatisi perusturvan korottamista, jopa ansiosidonnaisen kustannuksella. Mutta nimenomaan perusturvan korottamista suhteessa ansiosidonnaiseen ay-liike on raivokkaasti vastustanut.

 

[Heikkiv]

En oikein usko että Ruotsin valtio pelkäsi suomalaisia liittoja. Paljon todennäköisempää on, että siellä on pelätty ruotsalaisten liittojen reaktiota...

"Ruotsin mallia" tuodaan esiin, mutta vain yksittäisinä juttuina, niin että pitäisi puhua "valikoivasta Ruotsin mallista". Sillä haluaisiko työnantajapuoli, että Suomessa siirryttäisiin kokonaan Ruotsin mukaiseen työehtosopimiseen? Minäpä poika veikkaan että olisivat kauhuissaan ajatuksesta. Ruotsissa on vahvat liitot. Siellä on hyvin laaja yleissitovuus, työntekijöillä edustus firman hallituksessa, pitkä konsensussopimisen perinne, ainiin ja oma valuutta. Ruotsalainen duunari harvoin lakkoilee, koska miksi vaivautua?

Mutta se Ruotsista. Mites muualla Euroopassa, varmaan siellä duunari on ottanut lippalakin kauniiseen käteen ja selkä suorana tekee hommat vaikka hartiapankilla?

Saksa:
‘Strike Madness’ Hits Germany While Its Economy Stumbles

lp;ej:
-talous takkuaa
-reaalipalkat laskeneet
-valtiolla ei enää rahaa sosiaalietuuksiin
-poliitikot valittavat, ettei tällaiseen lakkoiluun olisi varaa
"By some measures, the first three months of 2024 have had the most strikes in the country in 25 years.
Striking workers have brought railways and airports to a standstill. Doctors have walked out of hospitals. Bank employees left work for days.
“Germany — strike nation?” a recent headline in the German magazine Der Spiegel asked."

Britannia:
Junat lakkoon
Lääkärit lakkoon

Hollanti:
Puoli vuotta kestänyt junalakko ohi
-Liitot saivat neuvoteltua 15% palkankorotuksen seuraavalle 2.5 vuodelle, plus 1000 euron kertakorvauksen. Ei kuulosta huonolta!

Ranska: niin paljon lakkouutisia ettei vaikuta edes listata, tässä tämänpäiväinen:
Overtime fear causes rush to stop French strike action during Paris Olympics
-Julkisen sektorin työntekijät uhkaavat työnseisauksilla olympialaisten aikaan.

Tämä jotenkin oikeuttaa nuo Suomen täysin ylimitoitetut lakot ?

Eihän esimerkiksi Saksassa ole, ainakaan vielä, mitään ongelmia lakkoilla, kun julkinen talous siellä on hyvässä kunnossa. Lisäksi kun leikkaat noita linkkejä Euroopan lakoista,!(joita muuten liitot nyt mielellään levittävät), noista unohtuu kuinka isoja maita nuo Suomeen verrattuna ovat. Nuo helposti tekevät harhan (joka on tarkoituskin), että eihän nämä Suomen satamalakot ole ihmeellisiä EU mittakaavassa lainkaan. Kyllä ne ovat. Vientivetoiselle maalle tuo on ihan itsemurhamaista menoa. En mitenkään usko että Saksassa liitot lähtisivät koskaan tälle Suomen liittojen linjalle.

Mutta en valita. Nuo lakot ei vaikuta minuun mitenkään. Toivon vain että nyt tehtäisiin sitten oikeita lainsäädäntötoimia, millä noiden kaikkein kahjompien liittojen valtaa pystyttäisiin rajoittamaan.

 

[Heikkiv]

Ei kannata ihan noin ohi laittaa viestiä. En ole kiistänyt eduskunnan lainsäädäntövaltaa. Ainoastaan kyseenalaistanut hallituksen toimien järkevyyden.

Et kiistä eduskunnan lainsäädäntövaltaa silloin kun ne tekevät sinulle mieleisiä päätöksiä. Kun ne eivät tee, niin silloin on sinulle ihan ok että ohitetaan koko demokratia, että itselle epämieluisat päätökset ei tulisi voimaan.

 

[Heikkiv]

Tämä on yksi parhaista asioiden kieputuksista tässä keskustelussa:
Liitto-oravat lakkoilee hallitusta vastaan aiheuttaen helvetilliset taloudelliset vahingot: Se on hallituksen syy, kun yrittävät saada valtiontaloutta oikaistua.
Eipä näissä AY-liikkeen argumenteissa kovin paljon rationaalisuutta voi ollakaan, kun todellisuudessa yrittävät kiistää demokratian olemassaolon. Varsin vasemmistolaista.

Toinen selkeä disinformaatio asioista on hokema että ”hallitus ei halua neuvotella”.

Oikeasti se on kyllä toisinpäin.

 

[Ärräpää]

...se nyt on vaan tosi huonoa läppää ja tilannetajun puutetta alkaa vitsailemaan tehtävillä leikkauksilla.

Saksikuvan voisi tulkita täysin toisinkin: on iloinen asia olla säästäväinen ja vaalia yhdessä sitä, että tulevilla sukupolvilla (esim. niillä, jotka nyt ovat lapsia), olisi Suomessa hyvinvoinnin edellytykset, eivätkä he joutuisi makselemaan meidän syömävelkoja.

 

[pxpoks]

Kertaan vielä: laki määrää minimin. Liitot voivat neuvotella työehtosopimuksiinsa mitä vain kykenevät.

Tällä meidän sosialidemokratialla ollaan taas saatu aikaan tilanne, että noita helppoja töitä ei saada ihmisiä tekemään tarpeeksi edes nykyisillä sinun kuvailemillasi markkinahintaa suuremmilla kustannuksilla. Helpompaa on rötvätä muiden elätettävänä? Siitä taas aiheutuu, että vaativammista hommista maksetaan markkinahintaa vähemmän ja verotetaan ylettömän ankarasti. Tämä on se sosialistin unelma.

Hienosti sanottu! Meinasin jo Veromiehelle vastata, että maksetaan vaan hommista joita kaikki kykenee tekemään kohtuullinen toimeentulo, mutta haluan nykyisellä työmäärällä ja vastuulla itselleni enemmän kuin kohtuullisen toimeentulon ja kyllä nykyiset tulonsiirrot ja verotus vaan rajusti nettoa tasaa.

 

[Veromies]

Tämä on yksi parhaista asioiden kieputuksista tässä keskustelussa:
Liitto-oravat lakkoilee hallitusta vastaan aiheuttaen helvetilliset taloudelliset vahingot: Se on hallituksen syy, kun yrittävät saada valtiontaloutta oikaistua.
Eipä näissä AY-liikkeen argumenteissa kovin paljon rationaalisuutta voi ollakaan, kun todellisuudessa yrittävät kiistää demokratian olemassaolon. Varsin vasemmistolaista.

Ihanko oikeasti luulit, että hallituksen tuollaisiin esityksiin ei vastattaisi lakoilla? Oliko ne oikeasti yllätys? Eihän tässä voi muuta kuin nauraa.

 

[Veromies]

Et kiistä eduskunnan lainsäädäntövaltaa silloin kun ne tekevät sinulle mieleisiä päätöksiä. Kun ne eivät tee, niin silloin on sinulle ihan ok että ohitetaan koko demokratia, että itselle epämieluisat päätökset ei tulisi voimaan.

Siis mitä ihmeen sieniä olet syönyt? Yritäpä uudestaan miettiä asiaa sen sijaan, että työnnät sanoja suuhuni.

 

[Eerikainen]

Ihanko oikeasti luulit, että hallituksen tuollaisiin esityksiin ei vastattaisi lakoilla? Oliko ne oikeasti yllätys? Eihän tässä voi muuta kuin nauraa.

No, jos näet korporaatiovallan käytön demokraattista prosessia vastaan oikeutettuna, naura ihan vapaasti. Tosin siihen nauramiseen (ja itkupotkuraivareihin) se taitaa asiallisten argumenttien puutteessa jäädäkin. Tyypillistä AY-jääräilyä / vasemmistolaista demokratian halveksuntaa silloin kun kansa ei äänestä oikein.

 

[Rada-Man]

Kertaan vielä: laki määrää minimin. Liitot voivat neuvotella työehtosopimuksiinsa mitä vain kykenevät.

Mikä laki määrää minimin?

Mikä on vaikkapa minun minimipalkkani? Työskentelen rakennusalalla ylempänä toimihenkilönä. Työehtosopimusta ei ole.