Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[YliKoo]

Minulle on jo hyvän aikaa ollut se ja sama kuka vallan kahvassa on.

Suomelle ja Suomen taloudelle ei ole. Sitä kautta se koskettaa kaikkia ketkä täällä elävät.

Ja kuten on nähty ei hallituskaan vaihtamalla parane.

Niin, mikähän olisisi velkasaldo nyt, jos Marin tai Lindtman olisi pm? Kepu apurina ja muu vasemmisto antamassa vauhtia.

Äkkipysäys tulee jos on tullakseen hallitusten kokoonpanoista riippumatta. Turha väistämätöntä on jatkuvasti murehtia.

Asian ymmärtäminen ja murehtiminen ovat eri juttuja. Oikeastaan voisi sanoa, että jos riittävän monet ajattelisivat riittävän pitkälle, voisivat asiat jopa kääntyä parempaan suuntaan.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Liittyy tähänkin ketjuun hyvin vahvasti: https://www.suomenuutiset.fi/histor...isaatioon-on-eliittiin-pyrkivien-ylituotanto/

Etenkin artikkelin lopussa sanotaan hyvin olennaista:"Eliitin ylituotanto auttaa ymmärtämään myös hallinnollisen keskiluokan ja nk. järjestörälssin paisumista. Jos esimerkiksi yksityinen sektori ei pysty työllistämään humanistisilta aloilta valmistuvia korkeakoulutettuja, tuoreilla eliittipyrkyreillä on kannustimet suosia politiikkaa, joka lupaa uusia julkisia virkoja tai julkista tukea hallintohenkilöstöä palkkaaville järjestöille. Tämä on nähtävissä parhaillaan Suomessakin."

Ja jos puolueitten ehdokaslistojen (esimerkiksi kahdet edelliset eduskuntavaalit) tiedot ehdokkaista pitävät paikkansa, niin kyllä vihervasemmiston ehdokkaista korkeakoulutetuissa korostuu aivan hurjasti humanistiset ja taidealat. Ja vastaavasti kauppatieteen, sähkötekniikan, konetekniikan ja vastaavien edustajat ovat todella vähissä.

 

[Pihkakoski]

Koulutuksen rahoituksesta ja sen tasosta ovat puhuneet ainakin Teemu Keskisarja ja Matti Viren. Voisi olettaa, että molemmat tuntevat suomalaisen koulutussysteemin aika hyvin.

Puurakentaminen: Suomalainen puu on liian huonolaatuista japanilaiseen makuun, koska sitä on pitkään kasvatettu sellutuotannon ehdoilla.

Digiloikan tuhoisuudesta on ihan tutkimuskin, joku nuorehko nainen sen taannoin teki. Ja pitkän linjan matikanopettajien huoli ei ole "yksittäisiä tarinoita".

Digiloikka:

Viitannet Saarisen väikkäriin; EQUALITY IN COGNITIVE LEARNING
OUTCOMES: THE ROLES OF EDUCATIONAL PRACTICES, jossa pohjana oli mm. hänen tekemänsä aiemmat tutkimukset. Tuo johtopäätelmä digitalisoinnin osuudesta heikkeneviin PISA- ja TIMMS-tuloksiin, todennäköisesti on jäänyt elämään yliyksinkertaistuksina iltapäivä- ja muidenkin medioiden tavassa monimutkaisia kokonaisuuksia summata.

Saarisen paperissa huomattavasti maltillisemmin ja monipuolisemmin mahdollisia johtopäätelmiä ja vaikuttavia tekijöitä esitetään, kuin mitä ip-lehdissä otsikko-huudettiin. Muuttujina esim. itseohjautuvuuden pedagoginen käyttö koulujärjestelmässämme, inkluusio yms.

Linkin sivut 104-105 tutkimusasetelman rajoitteita käsittelevät. Omaa osaansa tuossa taannoisessa kohussa luultavasti näyttelivät akateemisen maailman hierarkiset rakenteet, joita Saarinen epäortodoksisesti meni ravistelemaan. Tuhma tyttö. Mielenkiintoinen paperi.

https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/3acb2a72-dd96-4af1-8db8-93f1b2e5bb32/content

Osassa oppimistuloksia, pidemmän ajan trendit aiheellisesti vakavaa huolta järjestelmän toimivuudesta herättävät, vaikka OECD-maiden keskiarvoa jkv. paremmin olemme laskevassakin trendissä suorittaneet. Käppyröitä typeröitymisestä:

https://www.researchgate.net/figure/Trends-in-PISA-reading-scores-in-Finland-and-the-OECD-average-23-countries_fig7_361922007

https://www.oecd.org/en/publications/pisa-2022-results-volume-i-and-ii-country-notes_ed6fbcc5-en/finland_6991e849-en.html

Seuraava PISA-tutkimus julkaistaan syksyllä 2026. Jännityksellä tuloksia venaillaan.

 

[Karkki90]

Niin, mikähän olisisi velkasaldo nyt, jos Marin tai Lindtman olisi pm? Kepu apurina ja muu vasemmisto antamassa vauhtia.

Näen kolme vaihtoehtoa erilaisin puhtaan subjektiivisesti arvioiduin todennäköisyyksin. Velkaa olisi nykyistä enemmän, saman verran kuin nyt, tai nykyistä vähemmän. Meikäläisen hiha-arvioilla ei kuitenkaan ole mitään virkaa.

Tuon enemmän ei kukaan osaa asiasta sanoa, koska sitä ei ole tapahtunut. Kaksi asiaa tiedetään: puolueet vasemmalla ottavat velkaa periaatteessa hanakammin, mutta toisaalta Suomen lähes kaikki velka on otettu Kokoomuksen ollessa vetovastuussa joko pääministeripuolueena, tai kirstunvartijana.

Historian pohjalta arvioiden ei siis ole oikeastaan mitään perusteltua syytä olettaa, että velkaantumiskehityksessä tapahtuisi merkittäviä muutoksia vetäjiä vaihtamalla. Suo siellä, vetelä täällä.

 

[tankki-tapsa]

Näen kolme vaihtoehtoa erilaisin puhtaan subjektiivisesti arvioiduin todennäköisyyksin. Velkaa olisi nykyistä enemmän, saman verran kuin nyt, tai nykyistä vähemmän. Meikäläisen hiha-arvioilla ei kuitenkaan ole mitään virkaa.

Tuon enemmän ei kukaan osaa asiasta sanoa, koska sitä ei ole tapahtunut. Kaksi asiaa tiedetään: puolueet vasemmalla ottavat velkaa periaatteessa hanakammin, mutta toisaalta Suomen lähes kaikki velka on otettu Kokoomuksen ollessa vetovastuussa joko pääministeripuolueena, tai kirstunvartijana.

Historian pohjalta arvioiden ei siis ole oikeastaan mitään perusteltua syytä olettaa, että velkaantumiskehityksessä tapahtuisi merkittäviä muutoksia vetäjiä vaihtamalla. Suo siellä, vetelä täällä.

Suomi on käytännössä yksipuoluemaa; samaa vasemmistosontaa vähän eri tvisteillä

 

[Karkki90]

Suomi on käytännössä yksipuoluemaa; samaa vasemmistosontaa vähän eri tvisteillä

Riippuu vahvasti näkökulmasta onko tämä hallituksesta toiseen toistuva kuvio kokoomuslaista, vasemmistolaista, vai mitä.

Ilman värilaseja sitä voisi varmaan kutsua suomalaiseksi. Perusasioista vallitsee todisteiden valossa vahva konsensus, vaikka puolueilla onkin ne omat vivahteensa.

Jokainen yrittää vuorollaan kääntää sitä pientä säätövaraa omien taustajoukkojensa hyväksi ja kokonaisuus on unohtunut aikoja sitten.

 

[YliKoo]

toisaalta Suomen lähes kaikki velka on otettu Kokoomuksen ollessa vetovastuussa joko pääministeripuolueena, tai kirstunvartijana.

Historian pohjalta arvioiden ei siis ole oikeastaan mitään perusteltua syytä olettaa, että velkaantumiskehityksessä tapahtuisi merkittäviä muutoksia vetäjiä vaihtamalla. Suo siellä, vetelä täällä.

Onpa "hiukan" erikoista asioiden taivuttelua.

Mikään puolue ei hallituksessa yksin päätä asioista. Kuka mielestäsi oli sikspäkin päällikkö, Katainenko?

Mikä hallitus pyrki rajaamaan velkaantumista, ja siinä jossain määrin myös onnistui? Vinkki, siinä ei ollut yhtään vaaemmistopuoluetta.

Mitä säästötoimia edellinen vasemnistohallitus edes yritti tehdä? Kuinka paljon se lisäsi kiinteitä menoja? Kuinka paljon nykyistä budjettia rasittaa nousevat korot?

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Nuo ovat itsestään selviä juttuja, jos vaan katsoo asiaa niin kuin se on. Jos jostakin syystä haluaa kiistää tosiasiat, niin se on sitten toinen juttu.

 

[Karkki90]

Onpa "hiukan" erikoista asioiden taivuttelua.

Mikään puolue ei hallituksessa yksin päätä asioista. Kuka mielestäsi oli sikspäkin päällikkö, Katainenko?

Mikä hallitus pyrki rajaamaan velkaantumista, ja siinä jossain määrin myös onnistui? Vinkki, siinä ei ollut yhtään vaaemmistopuoluetta.

Mitä säästötoimia edellinen vasemnistohallitus edes yritti tehdä? Kuinka paljon se lisäsi kiinteitä menoja? Kuinka paljon nykyistä budjettia rasittaa nousevat korot?

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Nuo ovat itsestään selviä juttuja, jos vaan katsoo asiaa niin kuin se on. Jos jostakin syystä haluaa kiistää tosiasiat, niin se on sitten toinen juttu.

Mikä kirjoittamassani oli väärin? Missä olen väittänyt jonkun päättäneen yksin? Miksi yleensäkin koitat koko ajan vääntää tarinaa jossa minä jotenkin puolustelisin mitään aiemmista hallituksista, tai puolueista? Olen varsin selkeästi todennut ettei niistä yksikään moista ansaitse.

Jos sinulla on ideologia, jonka kautta ja värittämänä tulkitset historiaa ja nykyisyyttä, niin siitä vaan. Minulla ei ole.

 

[YliKoo]

Mikä kirjoittamassani oli väärin?

Ehkä en vain ymmärrä, mitä tarkoitat

lähes kaikki velka on otettu Kokoomuksen ollessa vetovastuussa joko pääministeripuolueena, tai kirstunvartijana.

Tulkitsin sen niin, että pyrit sillä liudentamaan vasemmiston vastuuta velanotosta. Jos se tarkoittaa jotakin muuta niin sitten tarkoittaa.

 

[YliKoo]

Ehkä en vain ymmärrä, mitä tarkoitat

Tulkitsin sen niin, että pyrit sillä liudentamaan vasemmiston vastuuta velanotosta. Jos se tarkoittaa jotakin muuta niin sitten tarkoittaa.

Lisään vielä, että viimeiset 50 vuotta tai enemmänkin Suomi on ollut vasemmiston ja AY- liikkeen käskyvallassa, riippumatta siitä kuka on ollut pm ta vvm.

Ja tässä sitä ollaan nyt.

 

[Karkki90]

Lisään vielä, että viimeiset 50 vuotta tai enemmänkin Suomi on ollut vasemmiston ja AY- liikkeen käskyvallassa, riippumatta siitä kuka on ollut pm ta vvm.

Ja tässä sitä ollaan nyt.

Ei. Totesin ettei velanotto ole edellyttänyt vasemmiston hallituksessa oloa, vaan Kokoomus on ollut vahvasti kuvassa mukana.

 

[YliKoo]

Ei. Totesin ettei velanotto ole edellyttänyt vasemmiston hallituksessa oloa, vaan Kokoomus on ollut vahvasti kuvassa mukana.

Entä se ainoa hallitus, jossa vasemmisto ei ollut mukana?

 

[Vaako]

Ei. Totesin ettei velanotto ole edellyttänyt vasemmiston hallituksessa oloa, vaan Kokoomus on ollut vahvasti kuvassa mukana.

Kokomuus on täysi kommunistinen puolue. Sitten on ne PR-rattaat tolloille, jotka uskovat oikeistolaiseen kokoomukseen ja yksisarvisiin.

 

[Vaako]

Kokomuus on täysi kommunistinen puolue. Sitten on ne PR-rattaat tolloille, jotka uskovat oikeistolaiseen kokoomukseen ja yksisarvisiin.

Rattaat siis viite "kaksilla rattailla ajamiseen".

 

[Karkki90]

Entä se ainoa hallitus, jossa vasemmisto ei ollut mukana?

Onhan niitä parikin. Summia en muista ulkoa, joten verkosta varmaan löytää tilastot. Sipilän hallituksella lienee tuolta osin vahvin suoritus sitten Lipposen. Kai Sipiläkin kuitenkin 10 jaardia lainasi? Tuokin näyttäytyy nykyluvuilla huippusuorituksena. Eikä edes Kataisen pumppu aikanaan ollut ihan katastrofi.

Se mitä olen käppyröitä nähnyt, niin finanssikriisi oli surkea vedenjakaja. Sen koommin ei päivä ole juurikaan paistanut.

 

[mikæl]

Aikas turhaa pohtia mikäs hallitus teki mitäkin mutta tarkennetaan nyt kuitenkin hiukan. Soteratkaisu oli rakennettu niin, että se alussa lisää kustannuksia ja sitten rupeaa säästämään menoissa. Toimii muuten mutta ei näy säästävän jota jo edellisen hallituksen oppositio varoitteli.

Nykyinen hallitus opposition mukaan leikkaa hyvinvoinnista. Mutta eipäs leikkaakaan. Vaan on vähentänyt menojen nousua.

Nykyinen hallitus ottaa enemmän velkaa kuin edellinen. Joo, mutta maksaa jo yli 3 mrd korkoja, ei saa sotemallista säästöjä, saa yrityksiltä ja palkansaajilta vähemmän veroja ja samalla kun työllisiä on vähemmän on eläkeläisiä yhä enemmän.

Maahanmuutto ei tulijoita houkuta ja siihen tehtyjen korjausten saldo näkyy vasta myöhemmin.

Kuten myös työvoimapolitiikkaan ja yritystoimintaan tehdyt niitä selkeyttävät muutokset.

Lisäksi hävittäjien maksut ovat jo käynnissä ja niihin nähden jopa tuplasti suuremmat puolustusvoimien investoinnit alkavat.

Mitään muuta tietä tästä ei ole pois kuin bruttokansatuotteen kohentuminen. Vaatii tukea ja selkeyttä yrittämiseen, työttömien ja työpaikkojen parempaa kohtaamista ja työperäistä maahanmuuttoa. Tarvitsee myös suomalaisilta lapsia ja toimenpiteiden toisesta päästä toimenpiteitä edullisempaan tasaiseen energiaan.

Näitä kaikkia ponnisteluja lisäksi haittaa maailmankaupan epävarmuus ja Venäjän hyökkäyssodan sekä maailmanlaajuisen geopolitiikan jännitteiden vaikutukset.

Eli mikä on minkäkin hallituksen vika. Lienee turhaa miettiä. Mutta oikeaan suuntaan ovat nykyisen hallituksen työvoimapolitiikan muutokset ja yrittämisen suoraviivaistamispyrkimykset. Silti nämä toimenpiteet ovat hitaita ja menojen vähentäminen osin ristiriidassa elvytyksen kanssa. Jotain muutakin tarvitsisi tehdä mutta ei valtiovallalla ole kaksisia työkaluja joilla se saisi kansalaisiaan kuluttamaan tai yrittäjiä investoimaan saati maailmankauppaan muutoksia.

 

[YliKoo]

Onhan niitä parikin. Summia en muista ulkoa, joten verkosta varmaan löytää tilastot. Sipilän hallituksella lienee tuolta osin vahvin suoritus sitten Lipposen. Kai Sipiläkin kuitenkin 10 jaardia lainasi? Tuokin näyttäytyy nykyluvuilla huippusuorituksena. Eikä edes Kataisen pumppu aikanaan ollut ihan katastrofi.

Se mitä olen käppyröitä nähnyt, niin finanssikriisi oli surkea vedenjakaja. Sen koommin ei päivä ole juurikaan paistanut.

Kataisen hallitus otti melkein tuplat Sipilän hallitukseen verrattuna, ja Marin lähes kolminkertaisen määrän.

Ehkä olisi hyvä muistaa, että suurin osa budjetista on lakeihin kirjattuja menoja, joita ei tuosta vaan voi jättää suorittamatta.

Kannattaa muistaa myös vasemmiston takavuosien sotahuuto "jakovara!" jolla hankittiin kansansuosiota ja eduskuntapaikkoja. Kun jako on kerran tehty, ei siitä ihan helppo ole yhden hallituskauden aikana pakittaa.

Kyllä se vaan niin on, että nykymeno on vasemmiston käsikirjoittama.

Ainiin, kyllähän se kokoomuskin...

 

[Karkki90]

Aikas turhaa pohtia mikäs hallitus teki mitäkin mutta tarkennetaan nyt kuitenkin hiukan. Soteratkaisu oli rakennettu niin, että se alussa lisää kustannuksia ja sitten rupeaa säästämään menoissa. Toimii muuten mutta ei näy säästävän jota jo edellisen hallituksen oppositio varoitteli.

Nykyinen hallitus opposition mukaan leikkaa hyvinvoinnista. Mutta eipäs leikkaakaan. Vaan on vähentänyt menojen nousua.

Nykyinen hallitus ottaa enemmän velkaa kuin edellinen. Joo, mutta maksaa jo yli 3 mrd korkoja, ei saa sotemallista säästöjä, saa yrityksiltä ja palkansaajilta vähemmän veroja ja samalla kun työllisiä on vähemmän on eläkeläisiä yhä enemmän.

Maahanmuutto ei tulijoita houkuta ja siihen tehtyjen korjausten saldo näkyy vasta myöhemmin.

Kuten myös työvoimapolitiikkaan ja yritystoimintaan tehdyt niitä selkeyttävät muutokset.

Lisäksi hävittäjien maksut ovat jo käynnissä ja niihin nähden jopa tuplasti suuremmat puolustusvoimien investoinnit alkavat.

Mitään muuta tietä tästä ei ole pois kuin bruttokansatuotteen kohentuminen. Vaatii tukea ja selkeyttä yrittämiseen, työttömien ja työpaikkojen parempaa kohtaamista ja työperäistä maahanmuuttoa. Tarvitsee myös suomalaisilta lapsia ja toimenpiteiden toisesta päästä toimenpiteitä edullisempaan tasaiseen energiaan.

Näitä kaikkia ponnisteluja lisäksi haittaa maailmankaupan epävarmuus ja Venäjän hyökkäyssodan sekä maailmanlaajuisen geopolitiikan jännitteiden vaikutukset.

Eli mikä on minkäkin hallituksen vika. Lienee turhaa miettiä. Mutta oikeaan suuntaan ovat nykyisen hallituksen työvoimapolitiikan muutokset ja yrittämisen suoraviivaistamispyrkimykset. Silti nämä toimenpiteet ovat hitaita ja menojen vähentäminen osin ristiriidassa elvytyksen kanssa. Jotain muutakin tarvitsisi tehdä mutta ei valtiovallalla ole kaksisia työkaluja joilla se saisi kansalaisiaan kuluttamaan tai yrittäjiä investoimaan saati maailmankauppaan muutoksia.

Käytännössä elämme maailmantalouden suhdanteiden varassa. Joskus tilanne on huono, joskus vähän vähemmän huono. Kun se on vähemmän huono voidaan paukutella henkseleitä, kun velkaannuttiin hiukan aiempaa vähemmän, mutta siinäpä se.

 

[Karkki90]

Kyllä se vaan niin on, että nykymeno on vasemmiston käsikirjoittama.

Merkitsin tämän tiedoksi

 

[YliKoo]

Merkitsin tämän tiedoksi

Eiköhän tämä taas ollut tässä