Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jep. Aika yleisesti lauantaityöstä maksettava haittalisä. Samantyyppisiä on muillakin lauantaivuoroja tekevillä, kuten kaupan alalla ja hoitsuilla. Sisällöt toki vaihtelevat alakohtaisesti. Saunalisä on tietysti sanana mainio öyhötyksen kohde. Se kun vie ajatuksen jonnekin kauas todellisuudesta.

Se, että puolustelee Paperiliiton toimia noilta sen kultaisilta vuosilta,

Nuo selittelyt ovat kyllä ihan omia mörköjäsi.

En tiedä tiedätkkö/muistatko kuinka usein paperitehtaat ajettiin alas, juuri tuollaisten asioiden takia. Työnantaja ei saanut rahallakaan miehiä töihin tiettyinä aikoina, kun paperimiehillä piti olla sitä laatuaikaa. Tuo saunaraha saatiin sitten korvaukseksi, ja se oli kyllä aikalailla todellisuutta.

Pengon näitä aikaisemmin tapahtuneita lähinnä siksi, että on hyvä ymmärtää asioiden taustat. Luulin jo, että AY-liike olisi jo muuttanut mantraansa, mutta Riku Aalto näytti varsin konkreettisesti, että asenteet ovat edelleen samoja, nyt ei vain ole voimaa takana enää samalla tavalla.

Paperimiehet ovat oppineet kovan kautta, mitä omista toimista voi seurata. Ei, en väitä että paperitehtaiden alasajo on lakkoilun syytä. Mutta kaikella on vaikutuksensa, kannustaako se investoimaan kun tuotanto alkaa vetämään ja kauppa kävisi, vetää porukka tämän tästä tahtaan alas. Kun ne alakohtaiset ongelmat. Jokainen voi tykönään miettiä. Mutta kuten sanoin, kun puhutaan sopimisesta, on hyvä tiedostaa myös ammattiyhdistysliikkeen todellinen luonne.

Pahoittelen, jos olet saanut mielikuvan että olen raivoissani tai edes vihainen. Yritän vain oikoa sinisilmäisiä käsityksiä, ja tuoda asioille taustaa.
 
En tiedä tiedätkkö/muistatko kuinka usein paperitehtaat ajettiin alas, juuri tuollaisten asioiden takia. Työnantaja ei saanut rahallakaan miehiä töihin tiettyinä aikoina, kun paperimiehillä piti olla sitä laatuaikaa. Tuo saunaraha saatiin sitten korvaukseksi, ja se oli kyllä aikalailla todellisuutta.

Pengon näitä aikaisemmin tapahtuneita lähinnä siksi, että on hyvä ymmärtää asioiden taustat. Luulin jo, että AY-liike olisi jo muuttanut mantraansa, mutta Riku Aalto näytti varsin konkreettisesti, että asenteet ovat edelleen samoja, nyt ei vain ole voimaa takana enää samalla tavalla.

Paperimiehet ovat oppineet kovan kautta, mitä omista toimista voi seurata. Ei, en väitä että paperitehtaiden alasajo on lakkoilun syytä. Mutta kaikella on vaikutuksensa, kannustaako se investoimaan kun tuotanto alkaa vetämään ja kauppa kävisi, vetää porukka tämän tästä tahtaan alas. Kun ne alakohtaiset ongelmat. Jokainen voi tykönään miettiä. Mutta kuten sanoin, kun puhutaan sopimisesta, on hyvä tiedostaa myös ammattiyhdistysliikkeen todellinen luonne.

Pahoittelen, jos olet saanut mielikuvan että olen raivoissani tai edes vihainen. Yritän vain oikoa sinisilmäisiä käsityksiä, ja tuoda asioille taustaa.
Minulla on aika hyvä tuntuma menneisiin. Kukaan ei varmaan tiedä kaikkea, mutta noin yleisesti ottaen.

Itse edustan koulukuntaa, joka katsoo eteenpäin. Historiasta emme pääse eroon, mutta ei siinä ole tarvetta, tai järkevää piehtaroidakaan. Ongelmaksi kun tulee se, että tuskin päästään yksimielisyyteen siitä mikä kohta historiasta otetaan kiintopisteeksi. Jokainen löytää sieltä itselle edullisen hetken, joka on sitten se ainoa oikea.

Ja toisaalta on myös niin, että jos betonoi kantansa tyyliin ay-liike paha, tai työnantaja paha, niin se on sitten selitys kaikkeen mahdolliseen. Asiat ovat harvoin mustavalkoisia.
 
Keskustelu palstoilla tuo tulille vaan pienen osan ajatuksista, mielipiteistä ynnä muista. Itsekin myönnän usein määritteleväni kanssakeskustelijat poroporvareiksi taikka kommunisteiksi. Näin huumorin kautta. YliKoolle propsit ylläolevista kommenteista.
 
Taloudessa, politiikassa ja yleensä ihmisten välillä mikään ei koskaan unohdu. Siksi pieniä ihmiset ovat. 1980-luvulla eräässä merkittävässä suomalaisessa pörssiyhtiössä mentiin lakkoon (mielestäni aivan perseestä) koska oli ”kaunis sää”. Noh, 2010-luvun alussa noista lakkolaisista viimeisetkin saivat kenkää elleivät olleet ehtineet eläkkeelle. Tilanne oli johtanut siihen, että kyseisen yrityksen kenkilöstöikäjakaumassa oli selvä gäppi ikäluokassa 50-59-v, sillä yli kuusikymppisiä oli taas enemmän (pomot).

Kysyin esittelyssä firman HR-jakkukalkkunalta mitä teidän viittäkymppiä lähestyvien duunarien tulisi ajatella tuosta tilastosta? Ei osannut vastata mitään. Mainittakoon ettei koulumme enää tämän jälkeen ole päässyt oppilasvierailulle ko. yritykseen.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten tuolla aikaisemmin jo totesin, elin hetken uskossa että myös ammattiyhdistysliike olisi ymmärtänyt että ajat muuttuvat.

Mutta kun seurasi viime kierroksella Aallon ja Elorannan uhoa, ymmärsin että sama vanha on taustalla. Ja kun täällä näyttää olevan myös samaa henkeä, olen tuonut tuota historiaa esille.

Itselläni on huoli siitä, minkälaisen maan jätämme jälkikasvullemme. Arvioiden mukaan puolet 2000-luvulla syntyneistä tytöistä elää 100-vuotiaiksi. Hyvin kärjitetysti voi ajatella, että maamme ottaa velkaa että osa työssäkäyvistä saisi pitää pekkaspäivänsä, koska ne ovat saavutettu etu.

Minusta nyt pitäisi vähän jokaisen tarkastella sitä, voiko kaikesta pitää vaan kiinni. Työttömyyslisääntyy, vanhustenhuollon heikkenee, eläkeikä nousee, mutta joillakin on saavutettu etu.

Tätä tässä vaan vähän perkailen ajateltavaksi.
 
Kuten tuolla aikaisemmin jo totesin, elin hetken uskossa että myös ammattiyhdistysliike olisi ymmärtänyt että ajat muuttuvat.

Mutta kun seurasi viime kierroksella Aallon ja Elorannan uhoa, ymmärsin että sama vanha on taustalla. Ja kun täällä näyttää olevan myös samaa henkeä, olen tuonut tuota historiaa esille.

Itselläni on huoli siitä, minkälaisen maan jätämme jälkikasvullemme. Arvioiden mukaan puolet 2000-luvulla syntyneistä tytöistä elää 100-vuotiaiksi. Hyvin kärjitetysti voi ajatella, että maamme ottaa velkaa että osa työssäkäyvistä saisi pitää pekkaspäivänsä, koska ne ovat saavutettu etu.

Minusta nyt pitäisi vähän jokaisen tarkastella sitä, voiko kaikesta pitää vaan kiinni. Työttömyyslisääntyy, vanhustenhuollon heikkenee, eläkeikä nousee, mutta joillakin on saavutettu etu.

Tätä tässä vaan vähän perkailen ajateltavaksi.
Ehkä vastapuolen retoriikalla on oma osansa sanavalinnoissa? Melkoista myllytystä tullut sieltäkin eikä välttämättä ylvään isänmaallisista syistä.

Olipa niin tai näin on tulevasta todellakin syytä olla huolissaan. Eihän tämä kovin lupaavalle näytä.
 
Mielestäni @YliKoo on tietyllä tapaa oikeilla jäljillä siinä, että pitämällä kiinni kaikesta ei tapahdu mitään kehitystä tai ainakin se on hitaampaa kuin muilla kilpailevilla mailla. Eikä tämä nykyinen taloustilanne osoita kyllä sitä, että meidän järjestelmä olisi jotenkin toimiva. Ehkä päinvastoin.

Kaipaisin sellaista mallia, missä mm. veronmaksaja saisi korvamerkitä omista veroistaan 30 % 1-5 valinnaiseen kohteeseen tai sektoriin. Lisäksi kunnista tulisi karsia puolet pois ja eduskunta voisi olla puolet pienempi. Hyvinvointialueita ei olisi tarvittu ollenkaan.

Karsittavaa olisi kyllä reilusti ja työvoimapula helpottaisi melkoisesti kun byrokratiaa purettaisiin ylhäällä alaspäin ja katsottaisiin mikä on kriittinen tarve ja mikä ei.
 
Kuten tuolla aikaisemmin jo totesin, elin hetken uskossa että myös ammattiyhdistysliike olisi ymmärtänyt että ajat muuttuvat.

Mutta kun seurasi viime kierroksella Aallon ja Elorannan uhoa, ymmärsin että sama vanha on taustalla. Ja kun täällä näyttää olevan myös samaa henkeä, olen tuonut tuota historiaa esille.

Itselläni on huoli siitä, minkälaisen maan jätämme jälkikasvullemme. Arvioiden mukaan puolet 2000-luvulla syntyneistä tytöistä elää 100-vuotiaiksi. Hyvin kärjitetysti voi ajatella, että maamme ottaa velkaa että osa työssäkäyvistä saisi pitää pekkaspäivänsä, koska ne ovat saavutettu etu.

Minusta nyt pitäisi vähän jokaisen tarkastella sitä, voiko kaikesta pitää vaan kiinni. Työttömyyslisääntyy, vanhustenhuollon heikkenee, eläkeikä nousee, mutta joillakin on saavutettu etu.

Tätä tässä vaan vähän perkailen ajateltavaksi.
Jollain tavalla aukeaa myös ajatus oman ajattelumallin takaa. En todellakaan ole minkään yleissopimuksien kannattaja, koska ne sitovat molemmat osapuolet. Jonkinlainen konseus pitäisi silti saada. Mulkkuja on työnantajissa ja työntekijöissä. Ei ole kummankaan etu, että nuoria vastavalmistuneita palkataan minimiliksalla ja laitetaan vaihtoon kun uutta tuloillaan on. Tätä käytetään paljon mm. metallifirmoissa. Samalla huudetaan ammattitaitoisen työvoiman perään.
 
Jos ajatellaan yleisemmin, konkurssien määrä on sen verran korkealla, että iso osa yrityksistä taistelee selviytymisestään. Tottakai on menestyviä yrityksiä, jotka käyttävät kaikki konstit tulostensa maksimointiin. Se on kuitenkin yrittämisen perusajatus.

Hän tässä sitä, että pakolla työllistäminen eli irtisanomisten tekeminen vaikeaksi, ei välttämättä lisää hyvinvointia. Jos firma menee konkkaan, ei kellään ole kivaa. Ja menestyvä yritys saattaa pistää osan voitostaan investointeihin, joilla voi työllistää lisää.
 
Jos ajatellaan yleisemmin, konkurssien määrä on sen verran korkealla, että iso osa yrityksistä taistelee selviytymisestään. Tottakai on menestyviä yrityksiä, jotka käyttävät kaikki konstit tulostensa maksimointiin. Se on kuitenkin yrittämisen perusajatus.

Hän tässä sitä, että pakolla työllistäminen eli irtisanomisten tekeminen vaikeaksi, ei välttämättä lisää hyvinvointia. Jos firma menee konkkaan, ei kellään ole kivaa. Ja menestyvä yritys saattaa pistää osan voitostaan investointeihin, joilla voi työllistää lisää.
Menestyvä yritys investoi myös työntekijöihinsä eikä pelkästään koneisiin taikka kiinteisiin tiloihin.
 
Jos ajatellaan yleisemmin, konkurssien määrä on sen verran korkealla, että iso osa yrityksistä taistelee selviytymisestään. Tottakai on menestyviä yrityksiä, jotka käyttävät kaikki konstit tulostensa maksimointiin. Se on kuitenkin yrittämisen perusajatus.

Hän tässä sitä, että pakolla työllistäminen eli irtisanomisten tekeminen vaikeaksi, ei välttämättä lisää hyvinvointia. Jos firma menee konkkaan, ei kellään ole kivaa. Ja menestyvä yritys saattaa pistää osan voitostaan investointeihin, joilla voi työllistää lisää.
Ei olisi suuri vääryys, jos etenkin pk-firmoilla olisi nykyistä laajemmat oikeudet valita kenelle palkkaa maksaa. Eihän se nytkään ole läheskään niin vaikeaa, kuin minä se esitetään, mutta yrittäjän pitäisi voida pelata avoimin kortein ja noudattaa lakeja ihan sellaisenaan ilman tehtävänimikkeillä kikkailuja sun muita harhautuksia.

Kohtuuttomuuksien välttämiseksi pitäisi samalla parantaa myös työttömyysturvaa vaikkapa sen Tanskan mallin suuntaan. Eli karenssit pois, korvaustason nosto, lupa kouluttautumiseen kunhan on tavoitettavissa ja valmiina töihin, sekä palveluihin eksponentiaalinen tasonnosto.
 
pakolla työllistäminen eli irtisanomisten tekeminen vaikeaksi, ei välttämättä lisää hyvinvointia.

+ 55 v irtisanominen tulisi tehdä vaikeammaksi kun työntekijä on ollut firmalle uskollinen vähintään 20 vuotta. Tai jos yritys sanoo irti, joutuu maksamaan työttömyyskorvausta esim 50 % siihen saakka kun henkilö menee eläkkeelle. Eläkeiän kynnyksellä olevasta pitää olla jokin sanktio yritykselle.

Perustelut:

- 55 v täyttäneen on vaikeaa työllistyä mihinkään
- on tavallaan väärin että yritys työntää yli 55 v henkilöitä yhteiskunnan maksettavaksi samalla kun maksimoi oman voittonsa. Olisi kohtuullista yrityksen osallistua työttömyyden tukemiseen kun itse on sen henkilölle päättänyt.
- vähintään 20 v firmaa palvellut henkilö ansaitsee kohtuullisen eläkkeelle lähdön lähiaikoina, eikä potkuja. Puhumattakaan jos henkilö on palvellut 30 v tai enemmän.
- työvoimatoimistojen työntekijätkin tunnustavat että käytännössä Suomessa on ikäsyrjintää, vaikka sitä virallisesti ei ole

.
 
Itse luulen, että Suomi on ylittänyt tietyn kulminaatiopisteen kuten aikoinaan ylitti Kreikkakin. Käytännössä mitkään toimet joita mikä hallitus tahansa pystyy enää tekemään ei tule riittämään vaan alamäki jatkuu. Suomessa pitäisi tehdä kokonaisvaltainen verotuksen ja sosiaaliturvan uudistus sekä myös terveyspalvelu uudistus. Ei sote 2.0:aa vaan aidosti alkaa katsomaan, että mikä hoito ja missä kohtaa on vaikuttavaa. Suomella ei ole nykyisellään varaa hyvinvointivaltioon mitä nopeammin se myönnetään niin sen nopeammin tilannetta päästään korjaamaan vaikuttavilla tavoilla.

Suomen ongelmana lyhykäisyydessään on se, että mikään järkevässä ajateltavissa oleva talouskasvu ei enää tule olemaan riittävästi. Tarvittaisiin luokkaa kiinan talouskasvu jotta voitaisiin talouskasvulla alkaa taklaamaan rakenteellisia ongelmia. Menot yksinkertaisesti kasvavat niin paljon nopeammin mitä talous. Olikos se jossain kohtaa kun sote menot kasvoivat 8% vuodessa. Ei tuollaista kasvu nopeutta vain hoideta millään talouskasvulla.

Seuraavalla hallituksella tulee olemaan entistä vaikeampaa. Ja sitä seuraavalla vielä vaikeampaa.
 
Itse luulen, että Suomi on ylittänyt tietyn kulminaatiopisteen kuten aikoinaan ylitti Kreikkakin. Käytännössä mitkään toimet joita mikä hallitus tahansa pystyy enää tekemään ei tule riittämään vaan alamäki jatkuu. Suomessa pitäisi tehdä kokonaisvaltainen verotuksen ja sosiaaliturvan uudistus sekä myös terveyspalvelu uudistus. Ei sote 2.0:aa vaan aidosti alkaa katsomaan, että mikä hoito ja missä kohtaa on vaikuttavaa. Suomella ei ole nykyisellään varaa hyvinvointivaltioon mitä nopeammin se myönnetään niin sen nopeammin tilannetta päästään korjaamaan vaikuttavilla tavoilla.

Suomen ongelmana lyhykäisyydessään on se, että mikään järkevässä ajateltavissa oleva talouskasvu ei enää tule olemaan riittävästi. Tarvittaisiin luokkaa kiinan talouskasvu jotta voitaisiin talouskasvulla alkaa taklaamaan rakenteellisia ongelmia. Menot yksinkertaisesti kasvavat niin paljon nopeammin mitä talous. Olikos se jossain kohtaa kun sote menot kasvoivat 8% vuodessa. Ei tuollaista kasvu nopeutta vain hoideta millään talouskasvulla.

Seuraavalla hallituksella tulee olemaan entistä vaikeampaa. Ja sitä seuraavalla vielä vaikeampaa.
Unohtamatta julkisen hallinnon ja pyrokratian uudistamista ja keventämistä.
 
Yhteensä kuusi pullistumaa. Kolme rintarangassa ja kolme alaselässä. Molemmat olkanivelet vaihtokunnossa. Karkeasti peruspalkka on noin 60-70k/vuosi bruttona. 20v alalla ja kaikki pätevyydet. Töitä tehdään kelissä kun kelissä ja juuri siihen aikaan kun on tarvis.
Eipä ole siltikään tulijoita muuten kun puheissa. Palkan maksun perusteeksi kun ei ainakaan meidän firmassa riitä, että larppaa ahtaajaa, vaan pitäisi osata aika montakin eri hommaa ja konetta ja vielä tietojärjestelmät ym.
Näissä tietysti yrityskohtaisia eroja. Koneet maksaa sadoista tuhansista miljooniin, niin ei ihan tuolta kadulta kuulemma voi suoraan ketään ottaa harjoittelemaan.

Ps. Työnantaja maksaa yli akt:n neuvotteleman (väitetysti ylisuuren) palkan.🤔

Edit: Ulkomaalaisomisteinen firma jonka kotimaassa palkat on kovemmat kun Suomessa. Ne on muuten aika monessa Euroopan maassa kovemmat.
 
Viimeksi muokattu:
Unohtamatta julkisen hallinnon ja pyrokratian uudistamista ja keventämistä.

Tuo olisi se paras säästökeino, eli tehtäisiin asioita suunnilleen saman verran kuin ennen, mutta halvemmalla ja helpommin.

Ongelma on siinä, että se vaatisi tuhansien säädösten uudistamisen. Jonkun tahon pitäisi kyetä analysoimaan, että mitkä vaatimukset säädöksissä ovat oikeasti perusteltuja ja mistä taas voidaan luopua. Se taas on vaikeaa, kun asiantuntijat yleensä vastustavat vaatimusten keventämistä koska sen koetaan heikentävän laatua ja sahaavan asiantuntijoiden omaa leipäpuuta. Lisäksi hyvin suuri osa säädöksistä tulee EU:sta.
 
Luulin, että persut pitäisivät huolen siitä, että tällainen ilveily loppuu.

Nuorten muslimien foorumi ry (NMF) sai valtioneuvoston kanslialta 42 000 euroa hankkeeseen, jonka tarkoituksena on vahvistaa ”nuorten muslimien medialukutaitoa, yhteiskunnallista vaikuttamista sekä kriittistä ymmärrystä syrjivistä rakenteista”.

Politicon raportin mukaan taustajärjestö Femyso kouluttaa Muslimiveljeskunnan avainhenkilöitä.

Muslimiveljeskunta pyrkisi toimimaan Euroopassa monien erilaisten laillisten järjestöjen suojissa ja niiden kautta. Ne saavat rahoitusta muun muassa Qatarilta ja Kuwaitilta, islamofobian vastaisen kamppailun nimissä.

Vaikutusvaltainen Muslimiveljeskunta haluaa muodostaa maailmanlaajuisen kalifaatin, jonka lainsäädäntö perustuu sharia-lakiin.

 
Back
Top