Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
TähtiporttiAtlantis kirjoitti:
www.bbc.com

Denmark to raise retirement age to highest in Europe

From 2040, Danish people born after 31 December 1970 will be eligible to retire at 70 years old.
www.bbc.com www.bbc.com

Tuo työn fyysisyys voitaisiin helposti huomioon kertoimella. Ts. fyysisesti vaativan työn tekijän ikää käsitellään kertoimella vaikkapa niin, että todellinen ikä x 1,1=eläkeikä. Ja tuota kerrointa ei saisi määrätä kukaan työmarkkinaosapuoli, vaan sen tulisi perustua riippumattoman tutkijaryhmän tutkimukseen ja mittauksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täysin oikeudenmukaista ratkaisua ei tietysti ole mahdollista saada, mutta olisi ainakin askel oikeaan suuntaan.

Meillähän on nytkin joku poikkeussysteemi raskasta työtä tehneille. Olikohan nimeltään työuraeläke tms. Voiko tuota oikeasti saada on sitten toinen tarina, kun ketjun yhtenä lenkkinä ovat varmaankin ns vakuutuslääkärit.
 
Vonka kirjoitti:
Eläkekeskustelu pyörii vanhaan tapaan uhkakuvien maalailun ympärillä. Vastakkain ovat eläkeläiset ja toisella puolella on ollut raha, eläkeyhtiöitten pääoma. Tästä jo ymmärrättekin, kummalla puolella ovat tappelun todelliset taloudelliset resurssit.

Työeläkejärjestelmän organisaatioiden edustajat ja heidän palkkaamansa viestintätoimistot ja markkinoijat ovat oikeat eläketrollit.

Vuoden 2024 lopussa eläkevarat olivat 274,4 miljardia euroa. Se on sata miljardia enemmän kuin kymmenen vuotta sitten. Pottia on kasvatettu koko ajan. Eläkevarat kasvoivat viime vuonna taas 19,5 miljardia.

Varoja ei koskaan ole riittävästi kattamaan kaikkia kertyneitä eläkevastuita pelkästään sijoitustuottojen tai rahastojen turvin. Työeläkejärjestelmän rahoitus perustuu pääasiassa kuluvan vuoden eläkemaksuihin, jotka työntekijät, työnantajat ja yrittäjät maksavat. Osa maksuista rahastoidaan.

Eläkevarat ovat tällä hetkellä silti suuremmat kuin koskaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eläkevarat ovat kohta 300 miljardia. Mietin vaan, onko se vasemmiston suuri suunnitelma, että joku päivä sieltä sipaistaa 100 miljardia valtion kassaan. Eli kuitataan velat pois. Taulukot näyttää että elät sata vuotiaaksi. Et siis tarvitse eläkettä. Yövuoroon siitä,hus.
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Ne eläkevastuut ovat luokkaa 900 000 000 000 € että on siinä nuorilla maksamista, ja sitä toteutuvaa uhkakuvaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai vaikka enemmän, jos laskisi 500 vuotta eteenpäin! Kun eivät ne kerralla maksuun mene.

Se kuvio menee niin, että esimerkiksi viime vuonna Suomessa maksettiin eläkkeitä yhteensä 39,1 miljardia euroa. Suurin osa, 34 miljardia euroa, oli vanhuuseläkkeitä, ja työeläkkeet olivat 36,4 miljardia euroa, kun taas Kela maksoi kansaneläkkeitä ja takuueläkkeitä 2,7 miljardia euroa.

Eläkemaksuja yrittäjiltä ja palkansaajilta valtio napsii vastaavan summan vuosittain.

Eläkeläiset maksavat sitten vielä aika isotkin verot, joten valtio saa takaisin.

Tämän takana ovat siis puskurina jatkuvasti kasvavat rahastot. Yrittäjät ja palkansaajat tätä vuosittaista hommaa pyörittävät.
 
Viimeksi muokattu:
eddie kirjoitti:
Eläkevarat ovat kohta 300 miljardia. Mietin vaan, onko se vasemmiston suuri suunnitelma, että joku päivä sieltä sipaistaa 100 miljardia valtion kassaan. Eli kuitataan velat pois. Taulukot näyttää että elät sata vuotiaaksi. Et siis tarvitse eläkettä. Yövuoroon siitä,hus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vasemmiston pyrkimyksistä en tiedä, mutta Orpon hallitus otti aukkoisen budjettinsa tilkkeeksi pikavipin valtion eläkerahastosta. Se oli paljon kalliimpaa rahaa kuin normaali valtion ottama laina, mutta ei näy samalla tavalla tilastoissa velkana. Vaarallinen päänavaus, joka ei toivottavasti saa jatkoa.

Antti Rinne taisi kyllä joskus ideoida jonkinlaista köyhäinapua työeläkevaroilla. Detaljeja en muista, joten joku voi paikata.
 
Eläkepommipuhe on osittain sumutusta. Työeläkejärjestelmä on vain osittain rahastoiva. Suurin osa eläkemaksuista käytetään nykyisten eläkeläisten eläkkeisiin. Eläkemaksuja eläkerahastoihin maksamalla et siis kerrytä itsellesi eläkettä, vaan maksat tällä hetkellä suurten ikäluokkien eläkettä palkastasi.

Jos eläkejärjestelmämme olisi erilainen ja rahastoisimme kaikki maksamamme eläkemaksut korvamerkittynä itselle, niin mitään ongelmaa ei olisi. Ei minkäänlaista.
 
Vonka kirjoitti:
Eläkepommipuhe on osittain sumutusta. Työeläkejärjestelmä on vain osittain rahastoiva. Suurin osa eläkemaksuista käytetään nykyisten eläkeläisten eläkkeisiin. Eläkemaksuja eläkerahastoihin maksamalla et siis kerrytä itsellesi eläkettä, vaan maksat tällä hetkellä suurten ikäluokkien eläkettä palkastasi.

Jos eläkejärjestelmämme olisi erilainen ja rahastoisimme kaikki maksamamme eläkemaksut korvamerkittynä itselle, niin mitään ongelmaa ei olisi. Ei minkäänlaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asiaan liittyy yksi suurimpia ihmisten mielissä asuvia harhoja. Suuret ikäluokat ovat vahvassa uskossa, että olisivat itse jo eläkkeensä maksaneet. Todellisuudesta olisi hyvä saada eläkettä nauttiville laskelmat.
 
Muuta en tiedä, mutta työssä käyvän eläkeläisenä maksan enemmän veroa, kuin saan eläkettä. Elätän siis itseni.

PS. Maksan jotain vitun työttömyys vakuutusmaksuja vaikka en voi jäädä työttömäksi 🤔 minua siis kustaan linssiin.
 
Viimeksi muokattu:
Palkansaajan tuloista eläkemaksuihin menee n. 25%. Valtaosa siitä menee suoraan nykyisille eläkeläisille, ei siis rahastoituna maksajien tuleviin eläkkeisiin. Rahastoista vastuussa ovat eläköityneet poliitikot. Nykyiset eläkeläiset kannattavat nykyistä eläkejärjestelmää ja äänestävät aktiivisesti eläkeläispuoluetta eli demareita.
 
Ei meidän kannata ainakaan kadehtia ketään.

Työeläkejärjestelmämme luotiin aikanaan periaatteella, että täysi eläke on 60 %:a eläkepalkasta. Eläkkeen piti seurata palkkakehitystä. Tätä varten oli eläkkeitten palkkaindeksi. Tosin poliitikot keksivät erilaisia eläkettä automaattisesti vuosittain pienentäviä indeksejä. Kauan eläkkeellä olevilta on leikattu näillä vuosittaisilla indeksioperaatioilla pois. Vanhimpien eläkkeensaajien eläke on enää 30-40 prosentin suuruusluokkaa. Ei sellaisia ysikymppisiä paljon tietysti ole.

Jos joku tavallinen työmies on kituuttanut yli sen keskimääräisen ajan eläkkeellä (tänään 65 vuotiaana eläkkeelle jäävillä miehillä ka. on 14 vuotta) on pataköyhä.
 
eddie kirjoitti:
Eläkevarat ovat kohta 300 miljardia. Mietin vaan, onko se vasemmiston suuri suunnitelma, että joku päivä sieltä sipaistaa 100 miljardia valtion kassaan. Eli kuitataan velat pois. Taulukot näyttää että elät sata vuotiaaksi. Et siis tarvitse eläkettä. Yövuoroon siitä,hus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuten varmasti onkin mutta ei niillä mitään velkoja makseta. Johonkin neekereiden hyysäämiseen tai jonkun muun unelman toteuttamiseen ne tarvitaan.
 
Pienten työeläkkeiden korotusta suoritettavaksi, silloinen 2019 vuoden PM Rinne ehdotti vuosittaisella n. 300 miljoonan euron eläkerahastoista "otolla". Tuossa saattoi motivaattorina olla Rinteen vaalilupaus (pääsääntöisesti varmaankin naisten) pienten työeläkkeiden tason korotukseen jollakin x euromäärällä. Ehkäpä tuo oli se köyhäinapu-kuvio? Vaan olihan noita muitakin, ideoita hänellä. Rinteen kehittelemä Valtion Remontti Oy -hanke, jokatapauksessa läsnäolijoiden hurratessa haudattiin.

Stubbin hallituksen valtiovarainministerinä puuhaillessaan, sama heppu jo siunasi vippaamisen valtion eläkerahastosta. Tuo vippi oli luokkaa 500milj euroa. Joten päiväni murmelina kamaahan nämä tahtovat olla. Tuo oli muuten se hallitus, mistä vas. livohkaan läksi ja missä SOTE kaatui jne. yms. Nyt tuo saman tyylilajin vippi on muistaakseni nykyhallituksen siunaamana luokkaa 60milj euroa per vuosi + 1mrd euron kertanykäisy.

Ellei nyt jotakin aivan hupsua mennä tekemään, tuota eläkevarojen massaa ei ole tarkoituskaan tyhjentää tai edes vajentaa merkittävästi, vaikka jkv. tuo potti kai tulee pienemään eläköitymisen kiihtyessä. Taas (toivottavasti) palautuakseen. Eläketurvakeskuksen laskelmissa paine eläkemaksujen korotuksiin tulee jokatapauksessa lisääntymään ja jos tuohon aarteeseen merkittävästi kajottaisiin, vähenisivät samassa suhteessa myös rahastojen tuotot. Mikä täytyisi taas jollakin kattaa... Oja ja allikko.

Jos tätä kuviota ekonomisteilta kysyy, vastaus tahtoo noudatella taustan ideologiaa. Ainakin näillä julkisuudesta tutuilla naamoilla.

Ennusteita on tehty ja näitä ajoin päivitetään. Graafissa vuoden -22 väestöennusteen yms. pohjalta näkymää eläkemenoista suhteessa BKT:hen aina vuoteen 2090. Aika paljonhan näissä oletuksia joutuu tekemään.

Ehkä jotakin poliittista heräämistä nähtiin, puolueiden ylihallituskautiseen valkajarruun sitoutumisessa vas. lukuunottamatta. Ainakin teoriassa tuo saattaa hillitä lupausten tulvaporttien avaamista seuraavien vaalien alla. Jos mikä on varmaa niin se, että homman osuessa pahemmin tuulettimeen. Merkittävimmin jätöksen vastaanottavassa päässä, ovat pienituloiset ihmiset joilla välttämättä mitään taloudellisia puskureita ei ole eikä tuollaisen kerryttämiseen juuri mahdollisuuksia.


1761884213113.webp
 
Taas monta viestiä jotka alleviivaavat sitä että varat on saatava jakoon, eli pois politiikkojen näpeistä. "Pikavippi" oli koepallo joka meni sukkana läpi.

Poliitikkouskovaisille voisi tietenkin olla mahdollisuus säilyttää varansa nykysysteemissä, nauttia vajaan 2% tuotoista jotka kuluvat tietysti hallinnointiin jne. mutta kaikki kääntyy varmasti parhain päin kunhan me vaan uskotaan :)
 
Uudistuksen myötä eläkevarojen sijoitusriskitaso (osakkeissa) nostetaan aiemmasta max 65% --> max 85%. Taitaa olla kärkipäätä maailmassa tuon jälkeen allokointi. Nykyiselläänkään tuota rajoitetta ei tappiin ole vedetty, mutta vääjäämättä osakepainotus nousemaan tulee. Eli muutoksen tuulet puhaltavat tässäkin.

Keskimääräinen pidemmän aikavälin 15 vuoden reaalituotto tässä Suomen systeemissä on ollut 5%. Tuo siis inflaatiokorjattuna ja toiminnan kulut pois laskettuna.

Hyvin erilaisia eri maiden systeemit ovat: "Alankomaissa työmarkkinaeläketurva on myös hajautettu, mutta se on täysin rahastoiva ja tarjoaa käytännössä koko ansiosidonnaisen eläkkeen, mikä heijastuu maan merkittävänä eläkevarallisuuden määränä".

Täältä voi vertailua tehdä 24 eri toimijan välillä. Mukana USA:n, Kanadan, Hollannin, Pohjoismaiden ja Aasian eläkerahastoja.
www.etk.fi

Eläkevarojen sijoitustuotot vuonna 2024 - Eläketurvakeskus

Sijoitustoiminnan merkitys Suomen työeläketurvan rahoituksessa on korostunut viime vuosien aikana. Taustalla on väestön ikääntyminen ja varautuminen kasvaviin työeläkemenoihin.
www.etk.fi www.etk.fi

yle.fi

Suomalaisten eläkkeitä sijoitetaan pian korkeammalla riskillä kuin missään muualla Euroopassa

Uudet säännöt mahdollistavat osakeriskin noston jopa 85 prosenttiin nykyisestä 65 prosentista. Korkeamman riskin odotetaan tuovan korkeampaa tuottoa.
yle.fi yle.fi
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Taas monta viestiä jotka alleviivaavat sitä että varat on saatava jakoon, eli pois politiikkojen näpeistä. "Pikavippi" oli koepallo joka meni sukkana läpi.

Poliitikkouskovaisille voisi tietenkin olla mahdollisuus säilyttää varansa nykysysteemissä, nauttia vajaan 2% tuotoista jotka kuluvat tietysti hallinnointiin jne. mutta kaikki kääntyy varmasti parhain päin kunhan me vaan uskotaan :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin tulee houkutusta siihen, että valtavan kokoisesta rahapotista voisi ottaa ihan pikkuisen erilaisiin omasta mielestä mainioihin tarkoituksiin.

Sille polulle horjahtaminen ei ole hyvä ajatus. Pirulle ei tässäkään tapauksessa kannata antaa pikkusormea.
 
Petterin kolmen miljardin hintaisella projekti nitkahti eteenpäin.

Matka-aikaa Turusta Helsinkiin saataisiin nopeutettua tasan 30 minuuttia. Hinta nousee varmasti vielä rakennusaikana.

Hankkeen taloudellinen kannattavuus on kyseenalaistettu valtiovarainministeriön (VM) ja EU:n taholta.

VM:n mukaan hanke ei ole taloudellisesti kannattava pitkälläkään aikavälillä ja vaatii merkittävän osan julkista rahoitusta rakentamis- ja käyttöaikana. Valtiovarainministeriön johtopäätös on ollut, että niukkojen resurssien aikana määrärahat tulisi kohdentaa tuottavampiin kohteisiin.

Perussuomalaiset pääsivät nyt iltalypsylle mutta edes taksamittaria ei saada, koska kokoomuksen mielipide on Boltin ja Uberin lobbareiden käsissä.
 
Vonka kirjoitti:
Petterin kolmen miljardin projekti
Matka-aikaa Turusta Helsinkiin saataisiin nopeutettua tasan 30 minuuttia.
Hankkeen taloudellinen kannattavuus on kyseenalaistettu valtiovarainministeriön (VM) ja EU:n taholta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nää on aivan idiootteja ratahankkeidensa kanssa. Hyöty 30 min matka-ajassa !!!! :facepalm:

Kuluttaja itse kun päättää ostoistaan niin aina pyritään suureen hyötyyn. Tässä eräät muut pistää kansalaisten rahaa hankkeeseen jonka ns. "hyöty" tulee kyllä karseen kalliiksi. Kansalle.

Ja toiset tomppelit on Vantaalla. Talous on muutenkin rempallaan, mutta verorahaa laitetaan "ratikkaan" idästä lentoasemalle.
Ei järjen häivää, mutta ajavat kuin käärmettä pyssyyn :facepalm:

Kokoomuksen kaveritko taas kuppaamassa julkista kassaa ?

.
 
Vonka kirjoitti:
Petterin kolmen miljardin hintaisella projekti nitkahti eteenpäin.

Matka-aikaa Turusta Helsinkiin saataisiin nopeutettua tasan 30 minuuttia. Hinta nousee varmasti vielä rakennusaikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ensimmäinen vaihe Länsiradasta on etupäässä lähiliikennehanke. Sillä saadaan lähijunayhteys Helsinki–Espoo–Hista–Veikkola–Lohja ja toisaalta myös mahdollistetaan tiiviin lähijunaliikenteen aloittaminen Turun ja Salon välillä. Varsinkin tuo ensin mainittu on aika merkittävä hyöty jo siltä osin, että sillä mahdollistetaan Histan rakentaminen.

Mitä Länsiradan kakkosvaiheeseen tulee, niin sen kyllä toivoisi lykkääntyvän johonkin hamaan tulevaisuuteen, koska siinä puhutaan aika pienistä hyödyistä suhteessa hintaan.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
.Ja toiset tomppelit on Vantaalla. Talous on muutenkin rempallaan, mutta verorahaa laitetaan "ratikkaan" idästä lentoasemalle.
Ei järjen häivää, mutta ajavat kuin käärmettä pyssyyn :facepalm:
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt päätepysäkiksi on suunniteltu Aviapolis, joten 1,5 km jää vielä matkaa terminaaliin. Mutta se ei ole kai valtion päänsärky.

Lentoaseman saavutettavuus on jo nyt matkustajatutkimusten mukaan hyvällä tasolla. Lentoasemalle pääsee junalla, bussilla, taksilla, sovelluskyydeillä tai omalla autolla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top