Ovatko Baltian maat oikea viiteryhmä Suomelle?

[Lapinukko]

Demokratia on hyvin harvoin uhka toiselle demokratialle jos koskaan. Riski toinen demokratia voi olla muttei uhka.

- Euroopan suurin uhka tällä hetkellä on Saksa. Suomella on lisäksi toinen uhka joka on Venäjä.

Miten tahansa haluatkin ajatella mutta Saksasta ja EU:sta päästään aina eroon. Ei sieltä tänne hyökätä. Ei Saksa suomalaisia Siperiaan vie. Ei tule aloittamaan saksalaistamispolitiikkaa. Mutta Venäjältä on hyökätty ja tullaan hyökkäämään. Ja jos niiden alusmaaksi päädytään niin eroon ei päästä.

Joten missä päin on suurin uhka.

Jotkuthan ovat toki hourineet että suurin uhka on ilmasto. Joten mielipiteitä mahtuu.

 

[Solidsnake]

Demokratia on hyvin harvoin uhka toiselle demokratialle jos koskaan. Riski toinen demokratia voi olla muttei uhka.



Miten tahansa haluatkin ajatella mutta Saksasta ja EU:sta päästään aina eroon. Ei sieltä tänne hyökätä. Ei Saksa suomalaisia Siperiaan vie. Ei tule aloittamaan saksalaistamispolitiikkaa. Mutta Venäjältä on hyökätty ja tullaan hyökkäämään. Ja jos niiden alusmaaksi päädytään niin eroon ei päästä.

Joten missä päin on suurin uhka.

Jotkuthan ovat toki hourineet että suurin uhka on ilmasto. Joten mielipiteitä mahtuu.

Lyhyesti venäjän uhkaan vastaaminen on heikkoa kun saku on kerännyt hillot taskuunsa

 

[Vänskä]

Baltian maat ovat nyt monessa suhteessa Suomea jäljessä. Puolivuosisataa kommunismia Neuvostoliiton osana jättää jälkensä. Kun kansan terävin kärki kärrättiin Siperiaan ja korvattiin varttiryssävähemmistöllä, paluu länsimaiseen elintasoon viipyy.

Kasvu on kuitenkin ollut verrattain nopeaa, etenkin jos vertaa Suomen menetettyyn vuosikymmeneen, jonka maa on polkenut paikoillaan. Puhtaalta pöydältä aloitettu jälleenrakennus on myös tuottanut erinomaisiakin tuloksia: Skype, e-kansalaisuus, verotus, jne.

Verotukseen kommentoin sen verran, että minullekin kelpaisi tasaverotus itsekkäistä syistä ja yritysten verotus on yrittäjän kannalta houkutteleva, MUTTA sitten tulee se kolikon toinen puoli. Nämä asiat ovat olleet mahdollisia, kun EU on vahvasti tukenut Viroa. Mikän Viron tilanne olisi ilma tätä tukea?

 

[Lapinukko]

Lyhyesti venäjän uhkaan vastaaminen on heikkoa kun saku on kerännyt hillot taskuunsa

Se on Saksan suunnalta tuleva riski mutta ei Saksa uhka ole.

 

[Heikki]

Se on Saksan suunnalta tuleva riski mutta ei Saksa uhka ole.

Jep. Eikä hilloa ole ennalta määrätty määrä. Jos Saksa sitä kerää, ei se välttämättä tarkoita että meille jäisi vähemmän.

 

[inscout]

Demokratia on hyvin harvoin uhka toiselle demokratialle jos koskaan. Riski toinen demokratia voi olla muttei uhka.



Miten tahansa haluatkin ajatella mutta Saksasta ja EU:sta päästään aina eroon. Ei sieltä tänne hyökätä. Ei Saksa suomalaisia Siperiaan vie. Ei tule aloittamaan saksalaistamispolitiikkaa. Mutta Venäjältä on hyökätty ja tullaan hyökkäämään. Ja jos niiden alusmaaksi päädytään niin eroon ei päästä.

Joten missä päin on suurin uhka.

Jotkuthan ovat toki hourineet että suurin uhka on ilmasto. Joten mielipiteitä mahtuu.

Miten demokratia asiaan liittyy? Saksan talouspolitiikka sen uhan aiheuttaa. Ja se uhka realisoituu jossain vaiheessa 100% varmuudella. Lisäksi puhe oli euroopan uhasta. Ei pelkästään suomen. Suomelle tietysti Venäjä on sotilaallinen uhka. Mutta ei Ranskalle, Espanjalle, UK:lle, Saksalle jne. jne. Tämä joskus tuntuu suomessa unohtuvan.

Sivumennen sanoen, Venäjä ja Saksa ovat ainoat maat joista olemme päässeet eroon.

Puhe oli uhkasta itsenäisyydelle. Tällä hetkellä ylivoimaisesti suurin uhka on Bryssel. Asiat voivat muuttua. Mutta tällä hetkellä asia on näin.

Toki jotkut uskovat että olemme vapaita ja itsenäisiä vasta Brysselin alaisuudessa. Tuntuu monilta unohtuvan myös se, että keski-euroopan mailta on pikkumaiden kauppaaminen milloin kenellekkin onnistunut ihan hyvin. Myös Saksalle.

 

[Herman30]

Verotukseen kommentoin sen verran, että minullekin kelpaisi tasaverotus itsekkäistä syistä ja yritysten verotus on yrittäjän kannalta houkutteleva, MUTTA sitten tulee se kolikon toinen puoli. Nämä asiat ovat olleet mahdollisia, kun EU on vahvasti tukenut Viroa. Mikän Viron tilanne olisi ilma tätä tukea?

Hyvin paljon ellei suurin osa tietyömaista on käsittääkseni EU-rahalla finansioitu. Niin että saattaa olla että siellä vieläkin ajettaisiin rikkinäisellä asvaltilla pääteillä eikä olisi niitä uusia siltoja eikä ohikulkuteitä.

 

[Nojatuolistrategi]

Verotukseen kommentoin sen verran, että minullekin kelpaisi tasaverotus itsekkäistä syistä ja yritysten verotus on yrittäjän kannalta houkutteleva, MUTTA sitten tulee se kolikon toinen puoli. Nämä asiat ovat olleet mahdollisia, kun EU on vahvasti tukenut Viroa. Mikän Viron tilanne olisi ilma tätä tukea?

Viron tilanne ennen EU-jäsenyyttä vastaa osaltaan tuohon kysymykseen. Silloin neuvostotasavaltaa tuki suuri ja mahtava Neuvostoliitto.

EU tukee kaikkia jäsenmaitaan. Ne joiden elintaso on keskimääräistä alempi, saavat suhteellisesti enemmän tukea kehitykseensä. Suomen valtio tukee kuntia samalla tavalla.

Tulevaisuus taas näyttää, millainen Viron tilanne on, kun EU-tuki loppuu. Parempi.

 

[Herman30]

Ja Viron tuki loppuu 2021 ellen väärin muista.

 

[Tetra]

Mutta missä on Kokoomuksen vaihtoehtobudjetti? Useissa maissa oppositio esittää vaihtoehto-ohjelman pelkän kritiikin sijaan. Vartiaisen rakennemuutosehdotukset ovat sinänsä mielestäni monessa suhteessa paikallaan - pidemmällä tähtäimellä. Nyt pitää antaa taloudelle ryyppyä, tavalla tai toisella. Itse kannattaisin tässä asiassa Saksan linjaa - paljon jakoon, myös suoraan kuluttajille.

En tiedä kokoomuksen vaihtoehtobudjetista eikä se ole Vartiaisen twiitin kannalta kovinkaan relevantti asia. Olennaista on työllisyystoimet, joita Vartiainen kaipasi. Nyt on Vartiaisellakin toivoa, sillä oppositio on ottanut uuden valtiovarainministerin toivekkaasti vastaan. Jää nähtäväksi millaisia ovat muiden hallituspuolueiden käsitykset Vanhasen talousnäkemyksistä ja niiden toivottavuudesta. Kyvyttömyys sopia työllisyyttä parantavista toimista voi johtaa hallituksen kaatumiseen.

 

[Tetra]

Ihanko vakavissasi kysyt?

Olisi keskustelun kannalta tuhoisaa vastata kielteisesti. En näe, miksei Tallinnassa tai Riiassa voisi elää mukavasti. Digitalisaatiossa Viro on jopa Suomea edellä. Tulevaisuudessa asiat Baltiassa lienevät entistä paremmalla tolalla.

 

[Tetra]

Pitäisikö meidän suomalaisten lopulta väkisin kasvattaa itsellemme rautapallit ja lopettaa tämä -mitähän ne muut meistä aattelloo-?

Ehdottomasti pitäisi. Suomalaisessa keskustelussa välillä näkee sellaista henkistä tuulipukumaisuutta, jossa perustellaan politiikkaa sillä, että pitää signaloida kuuluvansa johonkin kuviteltuun arvoyhteisöön tai hienojen maiden joukkoon tms. Samaan aikaan lukuisat kansainvälisesti arvostetut kehittyneet valtiot vetävät surutta kotiinpäin eivätkä suomalaiseen tapaan ensimmäisenä pohdi sitä, mitä muut heistä ajattelevat.

Erästä italialaistunutta suomalaista mukaillakseni, suomalaiset noudattavat Brysselin tahtoa ennen kuin direktiivin muste on kuivunut. Italiassa ei tunnusteta Brysselin olemassaoloa.

Ruotsi, tuo signaloinnin mahtimaa ja sen koronanvastainen taistelu.

Ruotsin sijasta Suomea voi verrata Norjaan ja Viroon. Tällöin Suomen koronatilanne ei enää näytäkkään niin loistavalta.

 

[Tetra]

Suomen tulisi hakeutua maanpuolustuksensa osalta selkeästi ns. länsimaiden yhteiseen rintamaan.
- käytännössä puolustusliitto NATO:n jäsemaaksi.

Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon 1990-luvulla, mutta tällöin vallassa olleet tahot eivät nähneet Nato-jäsenyyttä Suomen etujen mukaisena ratkaisuna.

- todennäköisesti Suomi pysyy edelleen pohjoismaana mutta taloudellisesti tulemme jäämään yhä enemmän jälkeen länsinaapureistamme.
- saman aikaisesti Baltian maat tulevat nousemaan yhä tärkeämmäksi osaksi Eurooppaa, niin taloudellisesti kuin poliittisestikin.
- jo pelkästään kansallinen sukulaisuutemme Viroon tulee lisäämään myös Suomen yhteenkuuluvuutta Baltiaan..Itämeren itäisinä pieninä rantavaltioina.

Tämä on kohtuullisen uskottava tulevaisuudenkuva.

 

[Tetra]

Millä ihmeellä Ruotsiin saisi ryhtiä.

Heikosti hoidettua maahanmuuttajien kotouttamista ja asuinalueiden segregoitumista lukuun ottamatta en osaa sanoa miksi Ruotsi tarvitsisi ryhtiä? Ei Suomessakaan tietyt maahanmuuttajaryhmät sen paremmin kotoudu, heitä on vain vähemmän, joten ongelmat ovat pienempiä. Ruotsin maanpuolustus voisi olla paremmin hoidettu, mutta rehellisyyden nimissä on todettava, ettei Venäjän hyökkäys ole Ruotsin kannalta se akuutein uhka. Esimerkiksi EU-politiikassa Ruotsi vaikuttaa olevan ryhdikkäämpi kuin Suomi. Ruotsin punavihreä hallitus vetää persumaista linjaa EU:n koronatukien suhteen.

 

[baikal]

Ulkomailla Suomen asemaa määritellään monestakin erilaisesta näkökulmasta. Halusimme sitä tai emme.

Antaapa määritellä vaan. Ei meidän pidä -enää- hypätä jokaisen määrittelijän edessä selälleen. Me eletään siivosti ja kunnolla omalla kohdallamme, hoidamme velvoitteemme, autamme muita ja kohtelemme varsin ystävällisesti ns. muita. Jos se ei jollekin riitä, niin se on lähinnä ihan oma harminsa.

 

[Solidsnake]

Olen aikoja sitten kyllästynyt siihen, että jotkut vaivaa päätään sillä mitä mieltä meistä ollaan. Olemme aivan riittävän hyviä, joidenkin mielestä jopa eksoottisia. Hyvin on ulkomailla suomalaisena pärjännyt. Nykyään joillakin on vaan tarve kailottaa julki itsetunto ongelmiaan, menisivät torille polvilleen ruoskimaan itseään

 

[arix]

Olen aikoja sitten kyllästynyt siihen, että jotkut vaivaa päätään sillä mitä mieltä meistä ollaan. Olemme aivan riittävän hyviä, joidenkin mielestä jopa eksoottisia. Hyvin on ulkomailla suomalaisena pärjännyt. Nykyään joillakin on vaan tarve kailottaa julki itsetunto ongelmiaan, menisivät torille polvilleen ruoskimaan itseään

Taitavat ne jo olla siellä polvillaan...

 

[johan6]

Antaapa määritellä vaan. Ei meidän pidä -enää- hypätä jokaisen määrittelijän edessä selälleen. Me eletään siivosti ja kunnolla omalla kohdallamme, hoidamme velvoitteemme, autamme muita ja kohtelemme varsin ystävällisesti ns. muita. Jos se ei jollekin riitä, niin se on lähinnä ihan oma harminsa.

Tarkoitin tuolla lauseella vain sitä että ajattelemme tai teemmepä mitä tahansa ulkopuoliset pyrkivät niin halutessaan vaikuttamaan Suomen julkikuvaan.. Siis vaikuttamaan siihen mitä ulkomailla ajatellaan Suomesta.
- erityisesti mielessä on Venäjän viime aikoina käynnistämät kampanjat suomalaisten tekemisistä sodan aikana.
- en oikein usko että tällainen valtiojohdon (Putin varmasti tietää mistä on kysymys) siunauksella toteutettu propaganda olisi noussut esille pelkästään sattumalta tai vahingossa.
- sillä halutaan vaikuttaa 140 miljoonan venäläisen muodostamaan mielikuvaan Suomesta ja suomalaisista. Jokainen voi itse miettiä tavoitteleeko Venäjä positiivista tai negatiivista vaikutusta?
- pitäisin myös todennäköisenä että kampanjalla on myös tavoitteensa..
- mahdollisesti saamme jatkossa nähdä vielä paljon muutakin suomalaisten tekemäksi väitettyä tapausta tai asiaa jne..

Tällaisesta ei tietenkään kannata välittää mitään. On aivan samantekevää mitä venäläiset ajattelevat suomalaisista,,jos ja kun puolustusvalmiutemme on kunnossa.
- keskeisintä on se että meillä pidetään riittävää valmiutta Venäjän diktatuurin mahdollisia toimia Suomea kohtaan.

Se tarkoittaa riittävän uskottavaa varustautumista. Niin asehankintojen osalta kuin myös turvallisuuspoliittisesti.
- juuri näissä kysymyksissä ja päätöksissä Venäjän johto haluaa vaikuttaa suomalaisiin.
- ja, todennäköisesti tullaan painostamaan myös suoraan poliittisia päättäjiä.

 

[rty19]

Taitavat ne jo olla siellä polvillaan...

Italiasta

https://twitter.com/x/status/1270777747875475456

 

[Talvela]

Italiasta

https://twitter.com/x/status/1270777747875475456

Yhdysvalloista, italiaanot eivät taida ymmärtää touhua.