Benelli
Respected Leader
Yksi PP per maakunta on ollut jonkin aikaa oletusmäärä jota julkisuudessa ollaan pyöritetty.
Paikallisjoukkojen kunnian päivät
- Viestiketjun aloittaja Myrskyhiiri
- Aloitus PVM
Julkisista lähteistä löytyisi vastaus, jos vaan viitsisi hakea. Harrastakaa OSINT:ia, niin ei tarvitse kirjoitella olettamuksia.
Taas sotketaaan maakunnat, Aluetoimistot ja Paikallispataljoonat.
Kyllähän jokainen, joka on tehnyt päivystyshommia tietää miten mahdoton moinen yhtälö on.
vastarannankiiski
Kenraali
Nimenomaan ja omaan nimeen.
Kuten aikaisemmin olen maininnut niin 12/2016 Virolaisten valmiusharjoituksessa 88% Kaitseliiton vahvuudesta saatiin riviin käskystä ja vuorokauden kuluessa. Siis vuorokaudessa, ja kyse on joukosta jolla varusteluaste on viety hyvin pitkälle ja osalla henkilöstöstä on aseet kotona. Tämä on omasta mielestäni erittäin hyvä lopputulos Virolaisilta, mutta osoittaa silti minkälaisia aikoja ja viiveitä se vaatii että moottoroitua jalkaväkeä saadaan koottua reservistä taisteluyksiköiksi, vaikka miehistö olisi pitkälle sitoutunutta ja varustettua.
Jos tarkoitus on koota Jahti - Jakt kalvopuvussa toimivaa, sorsalippalakeilla, käsivarsinauhoilla ja kiinalaisilla rynnäkkökiväärillä varustettuja joukkoja aluevalvontaan ja läsnäolon näyttöön, niin se onnistuu nopeammalla aikataululla. Taistelukykyisten joukkojen muodostaminen kestää himpun pidempään, kun siinä hommassa tarvitaan muutakin rompetta kun sorsalippalakkeja ja rynnäkkökivääreitä ja niitä pitää haalia useammasta paikasta ja laajemmalta alueelta.
Ps. Tuulipuvut, sorsalippalakit, rynnäkkökiväärit ja käsivarsinauhat. Nyt alkaa omat jutut kiinnostamaan jo itseäkin.
Opetelkaa lukemaan!
Nyt monet töhöt ovat höpisseet tuon edellisen sivun lehtijutun jälkeen "minuuteista". Se pääotsikon täydennys, että Reserviisliitto haluaisi valmiuden minuutteihin on aivan selvästi huomionhakuisen toimittajan keksimä.
Haastateltava reserviläispomo on ollut tätä mieltä:
"Paikallispataljoonien määrän lisäämisen lisäksi niiden nopea kutsuminen saattaa olla kriisin lopputuloksen kannalta ratkaisevassa asemassa. Ehdotankin, että niiden toimintaan voisi hakea mallia vapaapalokuntien toiminnasta, jossa joukko saadaan jalkeille mieluummin minuuteissa kuin päivissä, Pohjola sanoo liiton tiedotteessa."
Tuossa sanotaan MIELUITEN minuuteissa kuin PÄIVISSÄ. Miten te muutamat voitte olla niin ymmärrystaidottomia, että likaatte omaa pesää jonkun toimittajan tekemän myyntikikan takia???
Nyt monet töhöt ovat höpisseet tuon edellisen sivun lehtijutun jälkeen "minuuteista". Se pääotsikon täydennys, että Reserviisliitto haluaisi valmiuden minuutteihin on aivan selvästi huomionhakuisen toimittajan keksimä.
Haastateltava reserviläispomo on ollut tätä mieltä:
"Paikallispataljoonien määrän lisäämisen lisäksi niiden nopea kutsuminen saattaa olla kriisin lopputuloksen kannalta ratkaisevassa asemassa. Ehdotankin, että niiden toimintaan voisi hakea mallia vapaapalokuntien toiminnasta, jossa joukko saadaan jalkeille mieluummin minuuteissa kuin päivissä, Pohjola sanoo liiton tiedotteessa."
Tuossa sanotaan MIELUITEN minuuteissa kuin PÄIVISSÄ. Miten te muutamat voitte olla niin ymmärrystaidottomia, että likaatte omaa pesää jonkun toimittajan tekemän myyntikikan takia???
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tarviiko asiaa käsitellä ihan ääri-ilmiönä ja pistää pelleilyksi?
Jos lähdetään siitä, että kaikki miehet eivät ole ns. taistelevia joukkoja, voidaan miettiä olisko muunlaisellekin käyttöä? Johan täällä aikaisemmin mainittiin kohdevartiointi ja muut tukevat tehtävät, joissa voi hyvin olla niitä jotka just tulivat sorsametsältä. Asu vaan on määrätynlainen maastopuku, lakki/pipo, Suomen lippu hihassa ja ase mukana. Tuohon radio mukaan ja tekee jo jonkinlaista tiedustelulenkkiäkin.
En edelleenkään näe mitään estettä sille, että tällaisen kohdevartioinnin porukan valmiuksia kehitetään, kun porukka on kiinnostunutta ja saatavilla.
Jo pelkkä yhteisen tekemisen fiilis olis tarpeen laajentaa koskemaan yhteiskuntaa laajasti. Esteitähän ei ole muita kuin tekemällä keksittyjä.
vastarannankiiski
Kenraali
Ei tässä mistään ääri-ilmiöstä ole kyse. Eikä pelleilystä.
Jos valtiolla on jakaa tai se ehtii jakamaan määrätynlaisen maastopuvun niin se on ehdottoman hyvä asia muodostettavien joukkojen tunnistettavuutta ajatellen.
Jos Mallin Cajander asustukseen joudutaan turvautumaan, on joukkojen tunnistettavuus pakko toteuttaa tavalla tai toisella. Esimerkiksi yhtenäisellä päähineellä (vaikka sorsalippis tai Valmetin pipo) tai käsivarsinauhalla. Käsivarsinauhat ovat esimerkiksi olleet viimeaikoina valitettavan ahkerassa käytössä esimerkiksi Itä-Ukrainassa missä molemmat osapuolet ovat käyttäneet vastaavanlaisia univormuja ja varusteita.
Muuten olen viestisi kanssa täysin samaa mieltä. Kaikkia tarvitaan, kaikille löytyy hommia ja kaikki eivät taisteleviin joukkoihin voikkaan kuulua mutta se ei tarkoita etteikö heidän työnsä olisi tärkeää tai arvostettavaa.
vastarannankiiski
Kenraali
Jos edes jonkinlaisia taistelukykyisiä joukkoja pitäisi perustaa järkeviä määriä joilla on edes tyydyttävä taisteluarvo, on yksi vuorokausikin jo saavutus, olettaen että miehet pitää kutsua palvelukseen kotoa ja siviiilielämästään. Realistisempaa olisi lähtökohtaisesti aloittaa keskustelu muutamasta päivästä ja lähteä siitä kehittämään järjestelmää paremmaksi ja nopeammaksi.
Hanski
Ylipäällikkö
Tämä ei taida olla puolustusvoimien sodan ajan tehtävien ykkösprioriteetti? Jos porukka haluaa yhteisen tekemisen fiiliksen, miksei vaikka liity partioon?
Tämä ei taida olla puolustusvoimien sodan ajan tehtävien ykkösprioriteetti? Jos porukka haluaa yhteisen tekemisen fiiliksen, miksei vaikka liity partioon?
Jos kerran näin on niin, sama on maanpuolustusjärjestöjen lyödä hanskat tiskiin.
Antaa PV:n pitää tunkinssa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Maanpuolustuksessa on strategian taso. Fiilis, henki, tahto...yms...sanat kuuluvat siihen isoon kuvaan. Tästä ja tämän tarpeesta vallitsee maassa täysin selkeä yksimielisyys.
Kansa kuuluu tähän kuvaan ja sen PV joutiuu huomioimaan priorisoidessaan tehtäväänsä. Et kyllä oikeesti aika kärjessä ollaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Mietin jo, kommentoinko näitä viestejä ollenkaan, mutta ehkä nyt kuitenkin kommentoin...
Puolustusvoimien lakisääteisinä tehtävinä ovat (laki puolustusvoimista 551/2007):
1) Suomen sotilaallinen puolustaminen, johon kuuluu:
Lakisääteisisä tehtävissä ei ole tunnistettu tarvetta yhteisen tekemisen fiilikselle. Sen sijaan puolustusvoimat pyrkivät tekemään lain asettamat velvoitteensa mahdollisimman hyvin annetuilla resursseilla. Kaikki tiedämme, että nämä käytössä olevat resurssit mahdollistavat korkeintaan tyydyttävästi päätehtävien toteuttamisen. Jos puolustusvoimien pitää osallistua yhteisen tekemisen fiiliksen toteuttamiseen, tehtävä pitänee olla osa lakisääteisiä tehtäviä ja sille pitää osoittaa resurssit. Mistä nykyisestä tehtävästä @Rauhantekijä haluat tinkiä, jotta yhteisen tekemisen fiilis saadaan toteutettua?
Puolustusvoimien paikallisjoukoilla on omat erittäin tärkeät tehtävänsä erityisesti kriisien alkuvaiheessa. Valmiusasiat luonnollisesti myös korostuvat ja näihin puolustusvoimat pyrkii vastaamaan valmiusosastoilla, valmiusyksiköillä ja välittömän valmiuden joukoilla. Nämä @Valmius kuvasi hyvin muutamaa postausta aikaisemmin. Lisäksi nopeasti perustettavia joukkoja ovat muut varusmiesperusteiset joukot. Reservistä perustettavilla joukoilla ei saavuteta mitenkään vastaavaa valmiutta, kuin niillä joukoilla, jotka ovat jo valmiiksi kasarmeilla.
Reserviläisliiton ehdotus valmiuden parantamisesta sijoittamattoman reservin joukoilla on yksinkertaisesti epärealistinen ja vaikuttaa siltä, että se tähtää lähinnä yhteisen tekemisen fiiliksen saamiseen (eli turhaan puuhasteluun). Puolustusvoimissa on tehty viime vuosina paljon töitä sen eteen, että maavoimien valmiutta saadaan kasvatettua. Nyt työn tulokset alkavat näkyä mm. valmiusyksiköiden ja täsmennetyn lainsäädännön muodossa. Kun aikaa, henkilöitä ja rahaa on rajallisesti, kaikki organisaatiot puolustusvoimat mukaan lukien joutuvat keskittymään ydintekemiseensä eikä puuhasteluun. Ydintekemisessään puolustusvoimat on onnistunut erittäin hyvin!
Vielä pieni omakohtainen huomio yksityiskohtiin menemättä. Olen käynyt kertausharjoituksissa säännöllisesti vuodesta 1989 ja viimeisin kova harjoitus oli nyt huhtikuussa. Vuonna 1989 oli aivan selvää, että harjoituksessa harjoiteltiin oikeasti sodan varalle. Sen jälkeen meni pitkä aika, jolloin kyllä harjoiteltiin, mutta harjoituksien luonne oli enemmän koulutuksellinen. Nyt keväällä harjoiteltiin taas selvästi ja tosissaan mahdollista sotaa varten ja harjoituksen yleistunnelma poikkesi täysin esim. edellisestä harjoituksesta. Meillä oli kädet töitä täynnä sodan ajan tehtävien harjoittelussa ja ainakaan omaan joukkoon en haluaisi ketään hakemaan vain yhteisen tekemisen fiilistä.
Puolustusvoimien lakisääteisinä tehtävinä ovat (laki puolustusvoimista 551/2007):
1) Suomen sotilaallinen puolustaminen, johon kuuluu:
a) maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen;
b) kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen;
c) sotilaskoulutuksen antaminen ja vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen ohjaaminen sekä maanpuolustustahdon edistäminen;
2) muiden viranomaisten tukeminen, johon kuuluu:b) kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen;
c) sotilaskoulutuksen antaminen ja vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen ohjaaminen sekä maanpuolustustahdon edistäminen;
a) virka-apu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, terrorismirikosten estämiseksi ja keskeyttämiseksi sekä muuksi yhteiskunnan turvaamiseksi;
b) pelastustoimintaan osallistuminen antamalla käytettäväksi pelastustoimintaan tarvittavaa kalustoa, henkilöstöä ja asiantuntijapalveluja;
c) osallistuminen avun antamiseen toiselle valtiolle terrori-iskun, luonnononnettomuuden, suuronnettomuuden tai muun vastaavan tapahtuman johdosta; sekä
3) osallistuminen kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan ja sotilastehtäviin muussa kansainvälisessä kriisinhallinnassa.b) pelastustoimintaan osallistuminen antamalla käytettäväksi pelastustoimintaan tarvittavaa kalustoa, henkilöstöä ja asiantuntijapalveluja;
c) osallistuminen avun antamiseen toiselle valtiolle terrori-iskun, luonnononnettomuuden, suuronnettomuuden tai muun vastaavan tapahtuman johdosta; sekä
Lakisääteisisä tehtävissä ei ole tunnistettu tarvetta yhteisen tekemisen fiilikselle. Sen sijaan puolustusvoimat pyrkivät tekemään lain asettamat velvoitteensa mahdollisimman hyvin annetuilla resursseilla. Kaikki tiedämme, että nämä käytössä olevat resurssit mahdollistavat korkeintaan tyydyttävästi päätehtävien toteuttamisen. Jos puolustusvoimien pitää osallistua yhteisen tekemisen fiiliksen toteuttamiseen, tehtävä pitänee olla osa lakisääteisiä tehtäviä ja sille pitää osoittaa resurssit. Mistä nykyisestä tehtävästä @Rauhantekijä haluat tinkiä, jotta yhteisen tekemisen fiilis saadaan toteutettua?
Puolustusvoimien paikallisjoukoilla on omat erittäin tärkeät tehtävänsä erityisesti kriisien alkuvaiheessa. Valmiusasiat luonnollisesti myös korostuvat ja näihin puolustusvoimat pyrkii vastaamaan valmiusosastoilla, valmiusyksiköillä ja välittömän valmiuden joukoilla. Nämä @Valmius kuvasi hyvin muutamaa postausta aikaisemmin. Lisäksi nopeasti perustettavia joukkoja ovat muut varusmiesperusteiset joukot. Reservistä perustettavilla joukoilla ei saavuteta mitenkään vastaavaa valmiutta, kuin niillä joukoilla, jotka ovat jo valmiiksi kasarmeilla.
Reserviläisliiton ehdotus valmiuden parantamisesta sijoittamattoman reservin joukoilla on yksinkertaisesti epärealistinen ja vaikuttaa siltä, että se tähtää lähinnä yhteisen tekemisen fiiliksen saamiseen (eli turhaan puuhasteluun). Puolustusvoimissa on tehty viime vuosina paljon töitä sen eteen, että maavoimien valmiutta saadaan kasvatettua. Nyt työn tulokset alkavat näkyä mm. valmiusyksiköiden ja täsmennetyn lainsäädännön muodossa. Kun aikaa, henkilöitä ja rahaa on rajallisesti, kaikki organisaatiot puolustusvoimat mukaan lukien joutuvat keskittymään ydintekemiseensä eikä puuhasteluun. Ydintekemisessään puolustusvoimat on onnistunut erittäin hyvin!
Vielä pieni omakohtainen huomio yksityiskohtiin menemättä. Olen käynyt kertausharjoituksissa säännöllisesti vuodesta 1989 ja viimeisin kova harjoitus oli nyt huhtikuussa. Vuonna 1989 oli aivan selvää, että harjoituksessa harjoiteltiin oikeasti sodan varalle. Sen jälkeen meni pitkä aika, jolloin kyllä harjoiteltiin, mutta harjoituksien luonne oli enemmän koulutuksellinen. Nyt keväällä harjoiteltiin taas selvästi ja tosissaan mahdollista sotaa varten ja harjoituksen yleistunnelma poikkesi täysin esim. edellisestä harjoituksesta. Meillä oli kädet töitä täynnä sodan ajan tehtävien harjoittelussa ja ainakaan omaan joukkoon en haluaisi ketään hakemaan vain yhteisen tekemisen fiilistä.
Jos kerran näin on niin, sama on maanpuolustusjärjestöjen lyödä hanskat tiskiin.
Antaa PV:n pitää tunkinssa.
Tässä tapauksessa ei ihan onnistu tuo "pitäkää tunkkinne". Nimittäin kun me, minä ja sinä ollaan se PV.
Honcho
SMLNKO M/83
Tottahan sitä saa toivoa, ja allekirjoitan myös sinänsä sen mitä Rauhantekijä tästä sanoo, kyllä maanpuolustus on myös tunnetta ja koko yhteiskunnan tukea yhteiselle asialle.
Mutta se vaan on niin että a) edes VPK ei parhaimmillaan ole noin nopeasti liikkeellä, monella on valmiudessa isoja vaikeuksia ja b) tällainen reposteleva tyyli ilmaista asioita on sen yhteisen asian esiintuomisen kannalta vain haitallinen. Pitäisi pysytellä realiteeteissa. Näin ei päästä oikeasti eteenpäin eikä hälvennetä myöskään PV:n puolen mahdollista kynnystä alkaa keskustelemaan oikeista asioista reserviläisten hyödyntämisen osalta.
Itse aion muuten koittaa saada poikia menemään VPKhon, paloasema on 5 min kävelymatkan päässä, harrastus ns ilmainen ja siitä on oikeasti hyötyä.
Reserviläisliitolla on näköjään nykyään päällä lausuntoautomaatti, joka suoltaa jatkuvasti ja vielä laadusta tinkien.
Voin allekirjoittaa täysin Hanskin havainnon, että puolustusvoimissa jälleen varustaudutaan sotaan ja siellä pikkaisen eri vaihde päällä kuin vaikka vuonna 2012.
Puolustusvoimat ei tee, eikä tule vastaisuudessakaan tekemään sijoituksia sillä perusteella, että joku kuuluu alipäällystö tai reservin sotaherrakerhoon. Reserviläisjärjestöillä on oma tehtävänä ja se tehtävä on maanpuolustushengen ylläpito ja puolustusvalmiutta tukevien taitojen ylläpito, kuten esimerkiksi ammunta.
Puolustusvoimat on ottanut ja ottaa vastaisuudessakin vastaan vapaaehtoisia reserviläisiä. Siinä hommassa mennään puolustusvoimien ehdoilla. Jos joku yli-ikäinen myöhäisherännyt, kiireinen yrittäjä tai vaikka pirttiviljelyä harrastanut kokee, että puolusvoimien pitäisi järjestää heille jotain kylämilitioita, niin se on sitten todella voi voi. Menkää vaikka sinne reservikerhoon harrastamaan, jos ei ehdi, jaksa tai on joku muu syy. Kerhossa kukaan ei hengitä niskaan. Jos sataa, koiralla on ripuli, on lomamatka, on iloinen olo, tympii jne.. niin sitten vain jättää menemättä sinne kerhon tilaisuuteen.
Voin allekirjoittaa täysin Hanskin havainnon, että puolustusvoimissa jälleen varustaudutaan sotaan ja siellä pikkaisen eri vaihde päällä kuin vaikka vuonna 2012.
Puolustusvoimat ei tee, eikä tule vastaisuudessakaan tekemään sijoituksia sillä perusteella, että joku kuuluu alipäällystö tai reservin sotaherrakerhoon. Reserviläisjärjestöillä on oma tehtävänä ja se tehtävä on maanpuolustushengen ylläpito ja puolustusvalmiutta tukevien taitojen ylläpito, kuten esimerkiksi ammunta.
Puolustusvoimat on ottanut ja ottaa vastaisuudessakin vastaan vapaaehtoisia reserviläisiä. Siinä hommassa mennään puolustusvoimien ehdoilla. Jos joku yli-ikäinen myöhäisherännyt, kiireinen yrittäjä tai vaikka pirttiviljelyä harrastanut kokee, että puolusvoimien pitäisi järjestää heille jotain kylämilitioita, niin se on sitten todella voi voi. Menkää vaikka sinne reservikerhoon harrastamaan, jos ei ehdi, jaksa tai on joku muu syy. Kerhossa kukaan ei hengitä niskaan. Jos sataa, koiralla on ripuli, on lomamatka, on iloinen olo, tympii jne.. niin sitten vain jättää menemättä sinne kerhon tilaisuuteen.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kaikki mitä edellä kirjoitit on ihan totta ja linjassa monen muunkin kommentin kanssa.
Itse kiinnitän vaan huomiota siihen, että kun jokin kehitysajatus tulee ilmoille, niin sitä ryhdytään torppaamaan sen sijaan, että muotoiltaisiin sen kehityspotentiaalia edelleen ja paremmaksi. Olkoonkin että jonkun ressupäällikön ulostulo ei ole täydellinen, mutta voihan siinä jotakin ajatusta olla. Kehittäminen on ainoa asia jossa on järkeä. Mikään muu ei ole yhtä järkevää.
Olen jo aikaisemminkin ollut sitä mieltä, että PV:n johdollahan kaikki kehitetään ja olen edelleen samaa mieltä. Siitä huolimatta aihetta voi pyörittää keskustelussa kun sitä vartenhan tämä on -- tämä keskustelupalsta.
Aion kannattaa jatkojalostukseen myös seuraavaakin kehitysajatusta kun sellainen tulee.
vastarannankiiski
Kenraali
Yksikön on oltava riittävän iso, jos sillä halutaan merkitystä olevan. Vähintään ainakin se erillinen tai vahvistettu komppania, mielummin pataljoona.
Ja jotta yksikkö olisi taistelukykyinen, sillä pitää olla kaikki materiaali varattuna lähelle ja valmiiksi. Ihan kaikki A:sta Ö:hön, kirveistä sinkoihin, dieselistä heittimenkranaatteihin ja näkkileivästä kipulääkkeisiin. Mielummin vielä porrastetusti että yksikkö pystyy omatoimisesti toimimaan tarvittaessa useita päiviä käsketyssä tehtävässä. Tämä materiaalilogistiikka on se varsinainen pullonkaula omasta mielestäni. Ukkojen ja akkojen riiviinsaaminen kenttävarustuksessa ei ole varsinainen ongelma.
vastarannankiiski
Kenraali
Ja vepareita pitää arvostaa jo siitä syystä, että he tekevät hommia korvauksetta toisten ihmisten auttamiseksi.