Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Maailma on pieni.

Sama herra joka oli juuri aamulehden haastattelussa on myös tässä videossa tanskassa 2015: (miksiköhän perheenyhdistäminen niin kovasti kiinnosti kun herralla on täällä jo oma morsmaikku...?)

Herran naamakirjasivut josta voi todeta että suu on samalla tavalla vinossa kuin haastattelussa...
https://www.facebook.com/drmarwan.eightyseven?fref=ts

Aamulehden juttu löytyi tästä:
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/vuo...lainen-suomalaisten-epaluulo-ei-ole-rasismia/
23921432-730x430.jpg
 
Maalisvaaleissa pääministerin paikkansa uusinut Robert Ficon mukaan muslimeilla ei ole mitään asiaa Slovakiaan.

Hän sanoo muslimien integroinnin 5,5 miljoonan asukkaan maahan olevan "mahdotonta". Sen vuoksi Slovakia olisi valmis vain "kristittyjen" pakolaisten vastaanottamiseen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016091422314381_ul.shtml

Slovakian Helsingin suurlähettiläs Tibor Kralik kuvaa pakolaiskysymyksen olevan erittäin hankala slovakeille "historiallisista syistä".

Hän jakaa aidosti huokaisten pääministerinsä käsityksen siitä, että muslimien integrointi olisi hankalaa maahan, jossa pääosa väestöstä on katolista eikä aiempaa kokemusta suurista pakolaismääristä ole.

2000px-Flag_of_Slovakia.svg.png
 
J0h1F kirjoitti:
Jaa, että sellaisia "irakilaisia". Eräs arabituttuni totesi, että hehän voivat olla mistä tahansa päin arabimaailmaa, ja vain käyttää väitettyä irakilaisuutta hyväkseen saadakseen turvapaikan. Irakilaisina he olisivat hyvin voineet olla hävittämättä passejaan.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuli mieleen, että minkäslaisia rangaistuksia se Sharia-laki, jota muslimit tännekkin haluaa, ryöstömurhasta antaa?
Sopiskohan vaikka kokeeksi ottaa tässä tapauksessa se Sharian lakikirja esiin....?
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Tuli mieleen, että minkäslaisia rangaistuksia se Sharia-laki, jota muslimit tännekkin haluaa, ryöstömurhasta antaa?
Sopiskohan vaikka kokeeksi ottaa tässä tapauksessa se Sharian lakikirja esiin....?
Klikkaa laajentaaksesi...
No ensinnäkin se riippuu uhrin statuksesta ja tilanteesta. Jos kyseessä on esimerkiksi ryöstöretki epäislamilaisessa alueessa tai uhrina on esimerkiksi vääräuskoinen joka ei maksa suojelurahaa niin ei sitä rangaista paitsi jos kyseessä on esimerkiksi vieras.
Jos taas kyseessä on esimerkiksi polyteisti tai homo niin se pitäisi tappaa jokatapauksessa.
 
turska kirjoitti:
(miksiköhän perheenyhdistäminen niin kovasti kiinnosti kun herralla on täällä jo oma morsmaikku...?)
Klikkaa laajentaaksesi...

Siellä on tietysti vanhemmat, sisarukset perheineen sekä ihan äijän omat lapset ja mahdollisesti myös lasten äiti. Ei se suomalainen morsmaikku poissulje vaimoa tai muita naisia :)


Benelli kirjoitti:
No ensinnäkin se riippuu uhrin statuksesta ja tilanteesta. Jos kyseessä on esimerkiksi ryöstöretki epäislamilaisessa alueessa tai uhrina on esimerkiksi vääräuskoinen joka ei maksa suojelurahaa niin ei sitä rangaista paitsi jos kyseessä on esimerkiksi vieras.
Jos taas kyseessä on esimerkiksi polyteisti tai homo niin se pitäisi tappaa jokatapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mites jos käännettäisiin asia niin että kohdelkaa heitä kuin he kohtelisivat meitä ja otettaisiin Sharia-lakia toivovien kohdalla käyttöön suomalainen versio Shariasta. Tässä versiossa "vääräuskoinen" korvattaisiin ulkomaalaisella. Tässä tapauksessa katsottaisiin siis vääräuskoisen vieraana ollessaan ryöstäneen ja murhanneen suomalaisen(=islaminuskoisen asemassa Suomen shariassa). Miten menisi rangaistus?
Jos sharia-laki on todella niin hyvä ja oikeudenmukainen, ei sitä toivovat varmaan pistä pahakseen että Suomi korvaa muutamat käsitteet itselleen sopivammilla versioilla kun sisällöt muilta osin pysyvät samoina? Suomessa esimerkiksi homous on hyväksyttyä joten sitä koskevat kohdat voisi vaihtaa meidän yhteiskuntaamme paremmin sopiviin rikkomuksiin, esimerkiksi pedofiliaan. Samoin raiskausjuttuja ja muutamia muita kohtia pitäisi vähän viilata. Eihän nyt hullukaan ottaisi käyttöön lakia, jossa jää itse altavastaajan asemaan joten Shariaa toivovat ymmärtänevät että saadakseen lain käyttöön Suomessa pitää sitä vähän muokata :)
 
En onnistunut löytämään varmaa ja ajan tasalla olevaa tietoa. Ovatko turvapaikat "ikuisia" vai määräaikaisia? Käsitteleekö maahanmuuttovirasto esim 2015 kesällä myönnetyt turvapaikkapäätökset jossain vaiheessa uudestaan kun turvallisuustilanne lähtömaassa on oleellisesti muuttunut?

Täällä oli jonkun Kiinalaisen lehden artikkeli aiheesta jossa oli siteerattu HBL:ää mutta koska en löytänyt alkuperäistä artikkelia niin luottoni Kiinalaiseen uutistoimistoon ei ole täydellinen.
 
CarriE66 kirjoitti:
En onnistunut löytämään varmaa ja ajan tasalla olevaa tietoa. Ovatko turvapaikat "ikuisia" vai määräaikaisia? Käsitteleekö maahanmuuttovirasto esim 2015 kesällä myönnetyt turvapaikkapäätökset jossain vaiheessa uudestaan kun turvallisuustilanne lähtömaassa on oleellisesti muuttunut?

Täällä oli jonkun Kiinalaisen lehden artikkeli aiheesta jossa oli siteerattu HBL:ää mutta koska en löytänyt alkuperäistä artikkelia niin luottoni Kiinalaiseen uutistoimistoon ei ole täydellinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oleskelulupa A

http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/pakolaisten_vastaanotto/oleskeluluvat
 
hansai kirjoitti:
Oleskelulupa A

http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/pakolaisten_vastaanotto/oleskeluluvat
Klikkaa laajentaaksesi...

Ok. 4v A luvalla jonka jälkeen voi hakea P lupaa. Poliisi myöntään tämän vuoden loppuun asti Pysyvät (P) oleskeluluvat. Pysyvä oleskelulupa voidaan evätä jos:


Neljän vuoden määräaika lasketaan maahantulopäivästä, jos ulkomaalaisella on ollut maahan saapuessaan oleskelulupa jatkuvaa maassaoleskelua varten. Jos oleskelulupaa on haettu Suomessa, neljän vuoden määräaika lasketaan ensimmäistä jatkuvaa maassaoleskelua varten myönnetyn määräaikaisen oleskeluluvan alkamispäivästä.

Pysyvä oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos:
  • hakijan on todettu syyllistyneen rikokseen, josta säädetty vankeutta
  • hakija on epäiltynä rikoksesta, josta säädetty vankeutta
  • hakijan on todettu syyllistyneen kahteen tai useampaan rikokseen
  • hakija on epäiltynä kahdesta tai useammasta rikoksesta
Pysyvä oleskelulupa on voimassa toistaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siihen en löytänyt spesifiä vastausta voidaanko A lupa muuttaa B luvaksi (joka on uusittava 1v välein) jos esim A luvan perusteena ollut turvapaikka ei enää ole tarpeellinen.
 
Paaviksi kaavailtu Wienin arkkipiispa varoittaa: Euroopaa uhkaa islamilainen valloitus
ITÄVALTA | Wienin arkkipiispa Christoph Schönbornin mukaan islamin uhka Eurooppaa kohtaan on suurimmillaan sitten 1600-luvun. Hän totesi hämmästyttävässä kannanotossaan, että monet muslimit haluavat hävittää kristinuskon ja valloittaa Euroopan. Asiasta kertoi Telegraph-lehti.

Arkkipiispa puhui Wienin taistelun 333:tenä vuosipäivänä järjestetyssä muistotilaisuudessa. Vuonna 1683 Itävallan alueella käytiin ankara taistelu kristittyjen koalition ja Osmanien valtakunnan välillä. Taistelussa kristityt löivät turkkilaiset valloittajat.

Muistotilaisuudessa puhunut arkkipiispa Schönborn kysyi: ”Joutuuko Eurooppa islamilaisen valloituksen kohteeksi? Monet muslimit toivovat tätä ja sanovat, että Euroopan aika on ohitse”.

– Jumala armahtakoon Eurooppaa ja sen asukkaita, jotka ovat vaarassa unohtaa kristillisen perintömme, arkkipiispa rukoili.

Itävallan jännitteinen tilanne

Arkkipiispan kommentit on tulkittu tuen osoitukseksi oikeistolaista vapauspuoluetta kohtaan.

Itävallan tilanne on jännittynyt turvapaikkakriisin vuoksi. Maassa järjestettiin keväällä presidentinvaalit, jossa vihreiden tukema Alexander Van der Bellen voitti vapauspuolueen Norbert Hoferin hiuksenhienolla erolla. Epäselvyyksien vuoksi vaalien toinen kierros joudutaan uusimaan.

Eurooppaa kesällä riivanneet terrori-iskut ovat sittemmin siivittäneet vapauspuolueen presidenttiehdokkaan Hoferin gallupjohtoon.

Äskettäin ilmoitettuun, että lokakuun alkuun kaavailtua toista kierrosta joudutaan lykkäämään äänestyskirjekuorien huonon liiman vuoksi. Viivästystä on moitittu farssiksi.

MATIAS TURKKILA
https://www.suomenuutiset.fi/paavik...oittaa-euroopaa-uhkaa-islamilainen-valloitus/
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Työllistymisluvut kertovat, että suurten maahantulijoiden määrän tuoma optimismi sen nopeista vaikutuksesta Saksan talouskasvuun on haihtumassa ilmaan.
Veikkaan että vaikutuksia on mutta ne ovat jotain muuta kuin positiivisia...

Vain noin 100 pakolaista palkattu Saksassa - "eivät ole valmiita työmarkkinoille"
Saksan suurimmat yhtiöt ovat onnistuneet palkkaamaan alle 100 pakolaista, vaikka maahan saapui pelkästään viime vuonna miljoona tulijaa.

Saksan liittokansleri Angela Merkel on kutsunut koolle suurimpien yritysten johtoa pyytäen heiltä selvitystä siitä, miten pakolaisten palkkaamista voitaisiin kehittää.

Useiden yhtiöiden mukaan suurimpina esteinä ovat puutteellinen saksan kielen osaaminen, puutteet pätevyysvaatimuksissa sekä epävarmuus oleskeluluvan saannista.


Uutistoimisto Reuters teki selvityksen Saksan DAX-indeksiin kuuluvista 30 yhtiöstä ja selvisi, että ne ovat palkanneet yhteensä vain 63 pakolaista. Useat kyselyyn vastanneista 26 yhtiöstä ilmoittivat, että ovat pitäneet syrjivänä tiedustella hakian maahamuuttotaustaa, joten ne eivät siksi osaa tarkalleen sanoa, kuinka monta pakolaista ovat palkanneet.

63 palkatusta 50 työskentelee Saksan postin DHL:n palveluksessa.

– Ottaen huomioon, että noin 80 prosenttia turvapaikanhakijoista ei täytä pätevyysvaatimuksia olemme pääsääntöisesti tarjonneet töitä, jotka eivät vaadi teknistä osaamista tai merkittävää kommunikointia Saksan kielellä, DHL:n edustaja totesi uutistoimisto Reutersille.

Työllistymisluvut kertovat, että suurten maahantulijoiden määrän tuoma optimismi sen nopeista vaikutuksesta Saksan talouskasvuun on haihtumassa ilmaan.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyoel...sa-eivat-ole-valmiita-tyomarkkinoille-6582839
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Hyvä siitä tulee.

PS-kansanedustaja: Mieluummin vankilaan kuin pois Suomesta -asenne huolestuttavaa
15.09.2016 09:55
Suomeen on tullut kaikkiaan noin 30 000 turvapaikanhakijaa, joista on arvioitu, että noin 10 000 tulee saamaan turvapaikan.

Mutta mitä käy niille, joiden turvapaikkahakemus hylätään? Muun muassa tästä keskustelivat Huomenta Suomen aamussa kansanedustajat Päivi Räsänen (kd.) ja Veera Ruoho (ps.)

Entinen poliisiylijohtaja Mikko Paatero esitti vastikään huolensa siitä, että osa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista ei poistu Suomesta, vaan jäävät paperittomina maan alle.

– Silloin kun nämä henkilöt saavat kielteisen päätöksen ja häviävät vastaanottokeskuksista maan alle, tilanne on äärimmäisen arvaamaton, Paatero sanoi Ylen haastattelussa.

Myös perussuomalaisten kansanedustaja, itsekin poliisina työskennellyt Veera Ruoho pitää tilannetta niin ikään vaarallisena.

– Näen sen aika vaarallisena, kun turvapaikanhakijat ovat jo sanoneet sen, että mieluummin vankila kuin pois Suomesta.

– Toreillakin ihmiset tulevat kertomaan siitä, kuinka ulkomaiset majoittaa omissa asunnoissaan isoa määrää oman maansa kansalaisiaan. Tämä tulee olemaan todellinen haaste poliisille.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...n-pois-suomesta-asenne-huolestuttavaa/6073950
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Uhrin tunteneet kertovat Kajaanin kohtalon yöstä: Epäillyt riehuivat ravintolassa, uhri "ei ollut mikään tappelija"
RIKOS JULKAISTU 15.09.2016 06:02
Vuonna 1964 syntynyt mies ryöstettiin ja tapettiin viime sunnuntain ja lauantain välisenä yönä. Uhri löydettiin kylätaajamaa halkovan pääkadun varresta läheltä keskustan ainoata pankkiautomaattia. Nyt paikkaa valaisevat kynttilät.

Kajaaniin kuuluvassa Otanmäen keskustassa on asukkaita noin 700, joten useimmat tuntevat siellä toisensa. Kyseinen lauantai oli Otanmäen ainoan ravintolan karaoke-ilta. Ravintola Kuksa oli tavalliseen tapaan ääriään myöten täynnä.

Jyri jutteli uhrin viimeisenä iltana useita kertoja mukavana tunnetun miehen kanssa. Nyt Jyri aikoo osallistua tänä iltana turvapaikanhakijoita vastustavaan mielenosoitukseen Otanmäessä.
Uhrin ystävä Jyri oli ravintolassa samana iltana. Hän haluaa esiintyä tässä vain etunimellään vältelläkseen turhaa julkisuutta, mutta suostuu muutamien tuttaviensa kanssa MTV Uutisten haastatteluun.

– Juttelin uhrin kanssa viimeisen kerran ulkona ravintolan edessä baarin mentyä kiinni noin puoli kaksi. Puhuin hänen kanssaan pitkin iltaa ja voin sanoa, että hän oli koko illan rauhallinen eikä voi olla millään tavalla syypää tapahtuneeseen.

– Uhri oli nauttinut alkoholia kuten moni muukin kyseisenä iltana, joten arvelisin, että hän oli täysin puolustuskyvytön ryöstäjille eikä hänestä olisi ollut tappelijaksi tai vastaanpanijaksi. Teko onkin täysin väärä. Tappajat ovat täysin kunniattomia, sanoo Jyri liikuttuneesti.

Jyri kuvailee kuollutta miestä hienoksi ihmiseksi.

– Uhri oli erittäin hieno mies, joka oli rauhallinen ja mukava, ei mikään mellakoitsija tai tappelija.

Uhri pakotettiin nostamaan rahaa?
Otanmäen keskustassa rahaa voi nostaa vain yhdestä pankkiautomaatista, joka on reilun kilometrin päässä ravintolasta.

Jyrin mukaan käteistä saa myös ravintolasta, jossa molemmat uhrit viettivät iltaa.

– Uhri ei lähtisi nostamaan rahaa kaukana sijaitsevalle pankkiautomaatille, koska hän olisi saanut käteistä ravintolasta. Hän ei uskoakseni olisi omasta tahdostaan lähtenyt automaatille, vaan hänet on pakotettu sinne. Tietojeni mukaan hän ei muutenkaan käyttänyt automaattia.

– En olisi ikinä uskonut, että näin hieno ja syytön mies lahdataan tällä tavoin, toistelee Jyri.

Jyri muistelee nähneensä uhrin puoli kahden maissa ja lähteneensä sitten kotiinsa.

– Uhrilla oli vielä silloin seuraa, mutta tietojeni mukaan hän lähti myöhemmin ravintolan edestä yksin yöllä kotiin.

Irakilaiset haastoivat riitaa ravintolassa
Uhrin kanssa samassa ravintolassa iltaa viettäneet Anu ja Heidi näkivät myös riitaisat irakilaismiehet kohtalokkaana yönä.

– He olivat todella ylimielisiä ja röyhkeitä. He suututtivat tässä terassilla puoli baaria. Terassin luona oli kauhea härdelli. Tässä oli ihan nyrkkitappeluita ja aggressiivisesti käyttäytyneet irakilaismiehet yrittävät käydä muiden päälle. Toinen miehistä repi jopa puseronsa päältään ja pullisteli muille, naiset kertovat.

– Turvapaikanhakijat ilmeisesti suuttuivat siitä, kun heidät ohjattiin ravintolasta pois, koska heiltä ei löytynyt henkilöpapereita.

Anun ystävä Heidi näki myös, kun irakilaismiehet riehuivat ulkona.

– Alkuiltana meillä oli vielä hauskaa. Näin myöhemmin, kun irakilaiset miehet riehuivat ulkona, mutta itse pysyttelin sisällä. Aiemmin turvapaikanhakijoista ei ole ollut mitään haittaa, mutta nyt haluan kaikki turvapaikanhakijat pois täältä, päättää Heidi.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...olassa-uhri-ei-ollut-mikaan-tappelija/6073532
Klikkaa laajentaaksesi...

 
turska kirjoitti:
Työllistymisluvut kertovat, että suurten maahantulijoiden määrän tuoma optimismi sen nopeista vaikutuksesta Saksan talouskasvuun on haihtumassa ilmaan.
Veikkaan että vaikutuksia on mutta ne ovat jotain muuta kuin positiivisia...

Vain noin 100 pakolaista palkattu Saksassa - "eivät ole valmiita työmarkkinoille"
Klikkaa laajentaaksesi...


lainaus Myllyniemen kirjoituksesta:
http://susijumala.puheenvuoro.uusis...nionin-tila-vuonna-2016-myllyniemi-vs-juncker

Maahanmuuttokriisi on maahanmuuttokriisi, eikä "mahdollisuus"

Tusk huomioi myös sen, että EU:n ulkorajoja on valvottava tiukemmin. Hän pohtii, että kansalaisilta on loppunut kärsivällisyys. Se on ollut koetuksella, koska jotkut tahot ovat toistuvasti kertoneet, ettei Euroopasta voi tulla linnaketta, ja että ovet on pidettävä auki.

Saksan varaliittokansleri Sigmar Gabriel komppasi liittokansleri Angela Merkeliä siinä, että Saksan tulisi pitää ovet auki pakolaisille. Sittemmin Gabriel on ottanut takapakkia. Hän kertoi myöhemmin, että Saksan hallitus on tainnut aliarvioida maahanmuuton haasteet.

Varovaisesti luonnehdittu.

Gabriel on myös kehottanut Saksan suuryrityksiä palkkaamaan pakolaisia töihin. Merkelkin on viestinyt samaa. Tämä on ymmärrettävää. Suuri määrä tulijoista on nuoria yksinäisiä miehiä, joko sinkkuja tai jättäneet vaimonsa ja perheensä kauas taakseen. Toimettomat ja yksinäiset nuoret miehet turhautuessaan kantavat suuren riskin levottomuuksiin ja järjestyshäiriöihin. Terrorismiakaan ei kannata kauttaaltaan sulkea pois.

Todellisuus on kuitenkin toisenlainen. Saksan suuryritykset kertovat, että palkkaaminen on likimain mahdotonta. Harva osaa saksaa tarpeeksi hyvin toimiakseen esimerkiksi asiakaspalvelutehtävissä. Työtaitoja vaativat tehtävät ovat nekin pantteessa, koska tulijoiden osaamistasoa on vaikeaa (tai mahdotonta) todistaa. Eipä kai sitä aivokirurgiksi pääse ilman mitään papereita toteamalla, että "joo, olen mä näitä hommia tehnyt ja huippuopinnotkin on suoritettu".

Ja arvatkaapas, ketkä maksaa nämäkin ylläpitokustannukset? Aivan, juuri ne globalisaatioon pettyneet köyhyysrajoilla rimpuilevat "populistit".

Ne, jotka vielä jaksavat hurrata globalisaation tuomiin mahdollisuuksiin ja hienouksiin: varautukaa karvaaseen pettymykseen, tai muuntautukaa sotilasdiktatuuriksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Italiaan ahmettia lappaa samaan tahtiin kuin viimevuonna. Ja tuosta määrästä suurin osa taitaa olla itse italialaistan sinne rahtaamia.

Frontex: Italiaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä edellisvuoden tasolla
Valtaosa tänä vuonna Italiaan saapuneista 117 900 ihmisestä on lähtenyt liikkeelle Libyasta.
Italiaan on pyrkinyt elokuun aikana noin 23 000 ihmistä, sanoi Euroopan unionin rajaturvallisuusvirasto Frontex torstaina. Frontexin mukaan maahanpyrkijöiden määrä on edellisvuoden tasolla.

Valtaosa tänä vuonna Italiaan saapuneista 117 900 ihmisestä on lähtenyt liikkeelle Libyasta.

Keskiviikkona pelastajat saattoivat noin 650 ihmistä turvaan Libyan rannikolla vaikeuksiin joutuneesta aluksesta, kertoi Italian rannikkovartiosto.

Italiasta on tullut turvapaikanhakijoiden tärkein reitti Euroopaan sen jälkeen kun Turkin ja Kreikan välinen vesistö suljettiin. Viime vuonna EU:hun saapui 1,3 miljoonaa turvapaikanhakijaa, joista valtaosa saapui Turkin kautta.

Elokuussa Kreikkaan saapui Turkista vajaat 3 500 ihmistä. Tämä oli vain noin kolme prosenttia siitä määrästä, joka pyrki Kreikkaan elokuussa 2015. Elokuu oli kuitenkin Kreikassakin selvästi vilkkaampi kuukausi kuin aiemmat kuukaudet.

Kreikkaan saapuvat turvapaikanhakijat ovat olleet syyrialaisia, afgaaneja, irakilaisia tai pakistanilaisia, kun taas Italian reittiä käyttävät ennen kaikkea nigerialaiset, eritrealaiset ja bangladeshilaiset, Frontex sanoi.
Lähteet: Reuters
http://yle.fi/uutiset/frontex_itali...aara_edellisvuoden_tasolla/9170409?origin=rss
Klikkaa laajentaaksesi...
 
turska kirjoitti:
Italiaan ahmettia lappaa samaan tahtiin kuin viimevuonna. Ja tuosta määrästä suurin osa taitaa olla itse italialaistan sinne rahtaamia.

Frontex: Italiaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä edellisvuoden tasolla
Valtaosa tänä vuonna Italiaan saapuneista 117 900 ihmisestä on lähtenyt liikkeelle Libyasta.
Klikkaa laajentaaksesi...


Italian muotikenkä teollisuus kaipaa uutta ostovoimaa ...? :rolleyes:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top