Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Joten on täysin oikeutettua tehdä heille mitä vain, eivät ihmisoikeudet oikeasti heille kuulu. Vai?
Muhamettilaisten mielestä ihmisoikeudet eivät kuulu vääräuskoisille. Muutenkin, muhamettilainen käsitys ihmisoikeuksista eroaa melkoisesti meidän länsimaisesta käsityksestämme. Jos asia kiinnostaa, kuukleta "Kairon ihmisoikeussopimus".
 
Kuuluvatko sinun mielestäsi länsimaiset ihmisoikeudet muhamettilaisille?
Kuuluu, jos ollaan länsimaissa. Mutta ei vastikkeetta; jos haluaa saada, pitää myös antaa. Jos länsimaissa haluaa elää islamilaisen oikeuskäsityksen mukaisesti, ei pidä silloin olla vinkumassa länsimaisia oikeuksia.

Kuuluvatko mielestäsi afrikassa tai lähi-idässä asuvien muslimien mielestä länsimaiset ihmisoikeudet siellä asuville ei-muslimeille?
 
Ei. Onko arvon nimimerkillä lähtökohtana aina se, että muhamettilaiset ovat ilman muuta syyllisiä kun nämä kohtaavat kristittyjen, juutalaisten, pakanoiden, buddhalaisten tai no, ihan kenen tahansa kanssa ongelmia?
...

Miten tämä liittyy tähän keskusteluun?
Ei ole lähtökohtana, mutta ei kyllä tule heti mieleen historiallista sattumusta, jossa vika ei olisi ollut puolikuuporukan. Etninen ja uskonnollinen konflikti Balkanillakin ulottaa juurensa paljon Jugoslavian perustamista pidemmälle (jossa ne Titon aikakaudella pysyivät totaalitaarisen valtion turvin hallinnassa ja sen hävitessä pamahtivat palamaan).

Siten, että tilanne Burmassa on mahdollisesti (varmaa tietoa rajanylityksistä ei ilmeisesti ole) täysin vastaava kuin Israelissa, jossa lähiaikoina jollekin alueelle tai valtioon saapuneet muhamettilaiset vaativat itsehallintoa tai omaa valtiotaan väittäen olevansa historiallinen alkuperäiskansa tällä alueella.

Arabeja on ilman muuta ollut nykyisellä Israelin alueella pitkään, mutta suurin osa nykyisin siellä oleskelevista saapui Israelin valtion perustamisen jälkeen. Asia saattaa olla Burmassa samoin.

Nuorturkkilaisissa oli kahta kuppikuntaa. Maltillisia, jotka olivat valmiita hallitusyhteistyöhön mm. armenialaisten kanssa ja sitten radikaaleja, jotka nekin näennäisesti olivat 'yhteiseloon valmiita', kunhan vain koko alueen väestö turkkilaistettiin. Tosiasiassahan nämä odottivat vain tilaisuutta heittää armenialaiset yli laidan ja Suuri sota sen sitten mahdollisti.

Vähemmän yllättävästi tämä äärimmäisyysporukka vei voiton ja näin tuntuu käyvän poikkeuksetta muhamettilaisten kansojen kohdalla, kuten Iranin ja nykyisen Turkin takapakit osoittavat.

Armenialaisia teurastettiin tietysti ennen nuorturkkilaisia Abdulhamidin aikana, joka myös yllytti asein ja varoin kurdiheimoja murhaamaan armenialaisia.
 
Viimeksi muokattu:
Kuuluu, jos ollaan länsimaissa. Mutta ei vastikkeetta; jos haluaa saada, pitää myös antaa. Jos länsimaissa haluaa elää islamilaisen oikeuskäsityksen mukaisesti, ei pidä silloin olla vinkumassa länsimaisia oikeuksia.

Mielestäsi on siis olemassa ihmisiä, jotka eivät kuulu YK:n ihmisoikeuksien julistuksen piiriin?

Kuuluvatko mielestäsi afrikassa tai lähi-idässä asuvien muslimien mielestä länsimaiset ihmisoikeudet siellä asuville ei-muslimeille?

Jos kysyit, minkä kuvittelen tilanteen olevan: joidenkin mielestä kuuluvat, monien mielestä eivät kuulu (kenellekään), useimmat tuskin tietävät niiden olemassaolosta tai ainakaan sisällöstä.
 
Mielestäsi on siis olemassa ihmisiä, jotka eivät kuulu YK:n ihmisoikeuksien julistuksen piiriin?



Jos kysyit, minkä kuvittelen tilanteen olevan: joidenkin mielestä kuuluvat, monien mielestä eivät kuulu (kenellekään), useimmat tuskin tietävät niiden olemassaolosta tai ainakaan sisällöstä.
"Islamilaiset maat pitävät ihmisoikeuksien julistusta liian länsimaisena, ja ne laativat vuonna 1990 sen vastineeksi šariaan perustuvan Kairon julistuksen ihmisoikeuksista islamissa"
 
Kuuluvatko sinun mielestäsi länsimaiset ihmisoikeudet muhamettilaisille?

Yleensä ottaen ei kun eivät nuo taida niitä halutakaan...... Jos haluaisivat olisivat varmaan hyväksyneet niiden perustana olevan tai pohjalta laaditun julistuksen sen sijaan että laativat omansa, merkittävästi poikkeavan....


(ja toi on noin laajalta katsannolta Pro-Islam sivusto)
 
Viimeksi muokattu:
Suomi ottaa lisää turvapaikanhakijoita sisäisenä siirtona, mutta nyt tuli stoppi – Rinne: ”Voi olla signaalivaikutus”

Tänään klo 6:07

Pääministeri Antti Rinteen mukaan perjantaina tehdyn päätöksen jälkeen Suomi ei ota vastaan mereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita sisäisinä siirtoina ennen kuin asiasta on saatu väliaikainen järjestely.

Kuvassa Maltalle saapuvia turvapaikanhakijoita vuonna 2015.
Kuvassa Maltalle saapuvia turvapaikanhakijoita vuonna 2015.

Kuvassa Maltalle saapuvia turvapaikanhakijoita vuonna 2015.EPA/AOP

Hallituksen EU-ministerivaliokunta käsitteli perjantaina Suomelle esitettyä pyyntöä ottaa vastaan sisäisinä siirtoina Välimerestä pelastettuja turvapaikanhakijoita.EU-ministerivaliokunta linjasi, että Suomella on valmius käynnistää valmistelut ottaa Maltalta vastaan enintään viisi turvapaikanhakijaa.

Nyt tehty linjaus on tuen osoitus Maltalle, joka on ministerivaliokunnan mukaan joutunut kestämättömään tilanteeseen.

Hallitus vahvisti torstaina EU-ministerivaliokunnan kaksi viikkoa sitten tekemän linjauksen siitä, että Italiasta voidaan ottaa Suomeen sisäisinä siirtoina enintään kahdeksan Välimereltä pelastettua turvapaikanhakijaa.

Pääministeri Antti Rinteen (sd)mukaan nyt linjatut sisäiset siirrot on tehty Suomen EU-puheenjohtajuuskauden vuoksi.Suomen EU-puheenjohtajakauden tavoitteena on edistää Välimereltä pelastettujen turvapaikanhakijoiden sisäisiä siirtoja koskevia väliaikaisia järjestelyjä.

Suomi haluaa pyrkiä pois alus kerrallaan etsittävistä ratkaisuista kohti nykyistä ennakoitavampia toimia. Hallituksen mukaan tavoitteiden edistämistä tukee osaltaan se, että Suomi puheenjohtajavaltiona osoittaa käytännössä solidaarisuutta.
Pääministeri Antti Rinteen mukaan Suomi pyrkii nopeasti saamaan ratkaisun sisäisiin siirtoihin.
Pääministeri Antti Rinteen mukaan Suomi pyrkii nopeasti saamaan ratkaisun sisäisiin siirtoihin.

Pääministeri Antti Rinteen mukaan Suomi pyrkii nopeasti saamaan ratkaisun sisäisiin siirtoihin. JUSSI ESKOLA

Rinne painottaa Iltalehdelle, että tehdyt päätökset ovat kertaluontoisia. Jatkossa Suomi pidättäytyy ottamasta vastaan mereltä pelastettuja sisäisesti siirrettäviä turvapaikanhakijoita siihen saakka, että EU:ssa on sovittu väliaikaisesta sisäisten siirtojen järjestelystä.
– Nyt pistimme stopin eli ennen kuin väliaikaisesta järjestelystä on sovittu, emme ota ketään mereltä pelastettuja vastaan, Rinne sanoo.

Päätöksen taustalla vaikuttaa Rinteen mukaan se, ettei Suomi halua tukea salakuljettajien toimintaa. Rinteen mukaan se, että Libyan rannikolle kumiveneissä tulevia turvapaikanhakijoita nostetaan laivoihin, voi auttaa salakuljettajien toimintaa.
– Me näemme asian siten, että sillä voi olla signaalivaikutus. Eli jos laivalta pääsee tulemaan Euroopan sisälle, se alkaa vaikuttaa lähtemiseen omasta maasta.

”Puhuin Merkelin kanssa”
Suomi aikoo käynnistää nopeasti valmistelut sisäisiä siirtoja koskevan väliaikaisen järjestelyn toteuttamiseksi. Tavoitteena on saada järjestelyyn mukaan mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö. Rinteen mukaan tavoitteena on saada ainakin 20 jäsenmaata mukaan järjestelyyn.

– Se on mahdollista laittaa nopeasti pystyyn. Puhuin siitä Merkelin kanssa puolessa välissä viikkoa ja he ovat tukemassa tätä meidän aloitteellisuutta asiassa kovasti, että saadaan sellainen väliaikainen järjestely, Rinne kertoo viitaten tapaamiseensa Saksan liittokansleri Angela Merkelin kanssa Berliinissä.

Rinne kertoo, että väliaikaista järjestelyä käsitellään ensi viikon EU:n sisä- ja oikeusministerien epävirallisessa ministerikokouksessa Helsingissä.

Järjestelyllä pyritään siirtämään ennalta sovitulla tavalla mereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita EU-jäsenmaiden kesken. Uuden Euroopan komission on tarkoitus päättää pysyvämmästä järjestelystä.

Hankaluuksia aiemmin
EU:n aiemmin sopimat sisäiset siirrot eivät toteutuneet sovitusti.Vuonna 2015 EU-maat sopivat sisäisistä siirroista, mutta osa jäsenmaista eli Unkari, Puola ja Itävalta eivät suostuneet niihin osallistumaan lainkaan ja moni muukin jäsenmaa osallistui puutteellisesti.

Suomi puolestaan toteutti omat velvoitteensa
vuosina 2015–2017 ja otti Kreikasta ja Italiasta sisäisinä siirtoina yhteensä 1980 henkilöä.

Kesäkuusta 2018 alkaen mereltä pelastettuja henkilöitä on siirretty EU:n sisäisesti hieman yli kymmeneen valtioon, ja yhteensä noin 800 henkilöä.

Rinne korostaa, että Suomen ja EU:n on autettava ihmisiä, jotka lähtevät henkensä edestä pakoon jotakin. Tähän velvoittavat myös kansainväliset sopimukset.
Siellä on myöskin joukossa paljon ihmisiä, jotka lähtevät hakemaan parempaa elämää, niin kuin Suomesta lähdettiin 60-70-luvulla hakemaan parempaa elämää kovan työttömyyden aikana. Sekin on tietenkin ihan sallittua, mutta pelisäännöt näiden ihmisten maahantuloon ovat ihan erilaiset.

Väärillä perusteilla hakijoita
Rinteen mukaan nyt ongelmana on ollut, että osa on hakenut turvapaikkaa suojelun perusteella, vaikkei sille olisi tarvetta.
– Se on yksi suurimpia syitä kritiikkiin, joka eurooppalaisissa jäsenmaissa on ihmisten keskuudessa, että systeemiä käytetään väärin ja tullaan väärillä perusteilla hakemaan suojelua.
Rinteestä on tärkeää, että Euroopan unionin puitteissa pyritään rakentamaan järjestelmä, jossa jokainen jäsenvaltio kantaa oman osansa suojelun tarpeessa olevien ihmisten auttamisesta.
Pääministeri uskoo, että tällaisen järjestelmän luomisessa onnistutaan, vaikka EU:n sisäiset siirrot ovatkin aiemmin takunneet.

 
Kommenteista huomaa taas kansan fiilikset asiasta hyvin. Yhtään samanmielistä kommenttia en huomannut, ainakaan näin rekisteröitymättömänä.

"Olosuhteet esimerkiksi Libyassa ovat niin hirvittävät, että ihmiset jatkavat ylityksiä. Päinvastoin salakuljettajien voitot vain kasvavat, kun hinnat nousevat. On avattava laillisia reittejä tulla pakoon. Suosittelen tutustumista Amnestyn tiedotteeseen:"

Niinhän se on, Afrikan liian nopean väestönkasvun ongelmat ratkaistaan poistamalla kaikki maahamuuton rajoiteet. Tulijoita, joille kaikille pitäisi avata se laillinen reitti, kuitenkin riittäisi satoja miljoonia...
 
Viimeksi muokattu:
pitäähän niiden saada lisää äänestäjiä!!

ulko-, sisä- ja ympäristöministeriöt onnistuivat saamaan haltuunsa.

ILMASTOministeri, hah hah!! kokeekohan ilmastoAHDISTUSTA?
ilmastoJIHAD-ministeri... kaikki ratkeaa kun saadaan lisää muslimeita ja afrikkalaisia Härmään. He pitävät enemmän lämpimistä ja lempeistä tuulista, joten ilmastonmuutoksesta tuleekin hieno tavoite, onhan tärkeintä kuitenkin heidän onnellisuutensa ja tyydyttyneisyytensä Suomessa, missä voitte vain auttaa.
Pankaahan turvesuot tulille... kyllä me vielä osallistumme monellakin tasolla.
Ai niin, kun tulijat saavat äänestettyä jotain porukkaa johtoon joka ei joudu heti loputtomalle sairaslomalle haukuttuaan muita tulijoita rumasti, niin voitte usko että Suomen valtion velkavuori ei paljoa pidättele... laina-Sampo vaan soimaan, vieraasta maasta tulee kohta kuin oma, eikä luntakaan enää.
Perkele pidin parin viikon tunturiloman ja alkaa taas uutiset ahdistaa, pahoittelut reserviläisveljet. Isis-lepakot ilmeisesti edelleen poliittisen johdon suurin ongelma.
Noh, marginaalisesti halvempi ratkaisu kuin Rinteen päätös myydä loput Fortumista ja lähettää rahat Afrika-korpsille...?

Vittu tuleva syksy tulee viemään vielä syviin vesiin miehet, tämä mätäkuun alku ei ole yhtään mitään, näin pelkään.
Nyt alan huolestua. Alan meinaan kuulostaa @baikal :lta.
Tosin ilman pitkän elämän tuoman huumorin kevennyksiä :) !

Joten toistan kantani: nyt on piru merrassa. Ja olen entinen ravustaja, ja piru merrassa tarkoittaa lähinnä kun joku vanhempi vääräleuka kehotti meitä koltiaisia kokeilemaan raakaa kanaa syöttinä... sen poistaminen kolmen vuorokauden lillutuksen jälkeen kesälämpimän pikkukukkasen rantavesistä oli miehuutta kasvattava teko, ja ilman hanskoja.
Naapurin tuttavallinen Lapinkoirakin kaihtoi meitä monta päivää, suvun talosta käskettiin telttaan välittömästä ja ruoka tarjoillaan vain pihalle. Omat aterimet, älkääkä koskeko lautasiin.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top