Pakolaisuus

[Honcho]

Tätä Suomessa riittää. Ja nämä samat sankarit, jotka vaativat katupartioita, selittävät kuitenkin usein kiivaasti, miksi ei pidä auttaa ja pälä pälä.

Se on ihan totta, että hirveän usein on näitä "ei Suomessa kannata auttaa kun itse saat syytteet" -juttuja.

Tämä ei mielestäni pidä paikkaansa koska usein, jopa yleensä, pahatkin tilanteet voivat keskeytyä yksinkertaisesti sillä että joku tulee paikalle. En usko että lähtisin ainakaan yksin nyrkit pystyssä jotain potkunyrkkeilijöitä vastaan sankarillisesti, semminkin kun en ole minkään sortin lähitaistelija (jos nyt kaukotaistelijakaan), mutta uskon että monessakin tilanteessa saattaisin kysyä, että mitä helvettiä täällä oikein tapahtuu. Ja yleensä se riittää lopettamaan tilanteen. Ei vaaditakaan sankaria yleensä.

Kaksi naista lopetti puukotustilanteen juna-aseman lähellä pk-seudulla (taisi joku kurdi tms. puukottaa vaimoaan siellä ellen väärin muista) yksinkertaisesti tulemalla paikalle kävelytietä pitkin ja sanallisesti puuttumalla tilanteeseen (varmaankin jotain "mitä täällä tapahtuu" tyyppistä kysymystä ilmoille). Puukkomies lähti pois nopeasti. Oma äitini on naiskaverinsa kanssa kerran keskeyttänyt Itäkeskuksen vieressä tilanteen, jossa (myöhemmin kuulemma 13-vuotiaaksi ja kehitysvammaiseksi paljastunut, sic!) musta poika raiskasi änkyräkännistä keski-ikäistä suomalaista naista joka oli toikkaroinut baarista ulos eikä ollut likimainkaan siinä kunnossa että olisi voinut huolehtia itsestään. Kysyivät vain kohdalle sattuessaan, että oletteko te nyt niin kuin tuttuja tai pari keskenään, jolloin poika lähti meisseli kalsarinlahkeesta sojottaen livohkaan kuin viitasusi.

Edit: Katupartion puolesta puhuu se, että sellaisen osana voisin mennä itsekin johonkin vähän tiukempaan tilanteeseen sekaan. Toisaalta - mitkä ovat mahikset että tällainen partio sattuu paikalle juuri sinne missä tapahtuu tällainen erityisen vakava hommeli. Edit2: Katupartiota vastaan taas se, jos sinne hakeutuu sellaista uusnatsihenkistä sakkia ajatuksella että "päästään hakkaan neekereitä". Apupoliisimentaliteetilla voisi toimiakin, mutta epäilen ettei se ole lähtökohta.

 

[Deleted member 1381]

Edit: Katupartion puolesta puhuu se, että sellaisen osana voisin mennä itsekin johonkin vähän tiukempaan tilanteeseen sekaan. Toisaalta - mitkä ovat mahikset että tällainen partio sattuu paikalle juuri sinne missä tapahtuu tällainen erityisen vakava hommeli. Edit2: Katupartiota vastaan taas se, jos sinne hakeutuu sellaista uusnatsihenkistä sakkia ajatuksella että "päästään hakkaan neekereitä". Apupoliisimentaliteetilla voisi toimiakin, mutta epäilen ettei se ole lähtökohta.

Helppohan nuo olisi saada toimimaan, siten, että tuskin kenelläkään olisi valittamista. Omat mietteet:

- Nimeksi jotain neutraalia ja mielellään suomen kielistä.
- Ennen toiminnan aloittamista käydään läpi lait yleisestä kiinniotto-oikeudesta, hätävarjelusta ja kuvaamisesta julkisilla paikoilla.
- Toiminta painottuu kuvaamiseen, hätäkeskukseen ilmoittamiseen ja todistajanlausuntojen antamiseen.
- Tilanteen niin vaatiessa myös kiinniotto ja hätävarjelu.
- Partioiden koon on oltava riittävä, jottei niitä voida esimerkiksi ryöstää ja tilanteisiin voidaan tarvittaessa puuttua.

Kuvaamisessakin olisi huomioitava, ettei kuvailla aivan kaikkea, koska sekin saattaa provosoida. Uniformut eivät olisi suotavia, paitsi jokin huomioliivi tai lippalakki painatuksella voisi olla ihan hyvä.

 

[Vonka]

Onko tämä nyt Ylen juttua? Valehteleeko poliisi? Epäilen, että ne odinit saisivat mennä sinne Forssaan.

Joensuussa katuja partioivat Soldiers of Odinin miehet kertovat kaupunkilehti Karjalan Heilin haastattelussa, että K-Market Aittarannan edustalla käydään päiväsaikaan porukalla päälle, revitään naisilta laukkuja ja viedään puhelimia. Mieskolmikko kertoo lehdessä, että tapauksille on paljon silminnäkijöitä.

Poliisi ja myyjä kumoavat huhut.

– Ei kyseisen ruokakaupan edusta ole vaarallinen. Emme ole saaneet rikosilmoituksia eikä paikalle ole tehty hälytystehtäviä. Kummallista olisi, jos rikoksia olisi tapahtunut, eikä kukaan olisi tästä ilmoittanut poliisille, sanoo komisario Kimmo Wetterstrand.

– En ole työssäni nähnyt mitään levottomuuksia tai kuullutkaan mistään levottomuuksista, toteaa myyjä Rosaliina Niemelä, joka yllättyy kaupunkilehden sivulla olevista väitteistä.

Kaupassa käyvät myyjän mukaan ahkerasti muun muassa kansainväliset korkeakouluopiskelijat ja läheisen ammattikoulun opiskelijat

http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_rikokset_joensuussa_pitkalti_huhumyllya/8571926

 

[Vonka]

Sen sijaan epäillyt raiskaustapaukset ovat jäämässä mysteereiksi.

Poliisi on tutkinut epäiltyä raiskauksen yritystä ja epäiltyä raiskausta syyskuun puolivälistä lähtien, mutta silminnäkijöitä ei ole ollut. Asianomistajien mukaan epäillyt tekijät olivat "ulkomaalaisennäköisiä miehiä". Rikosnimikkeet pohjautuvat asianomistajan esitutkinnassa suullisesti antamiin tietoihin.

 

[Rauhantekijä]

Jos tällaisilla katupartioilla on kysyntää ja ne voivat vaikuttaa alueella oloja rauhoittavasti, niin siitä vaan.
Ulkoisen yhtenäisen habituksen hyväksyn myös, koska kaikissa maailman asioissa puolet on sitä miltä asiat näyttävät. Ihan turhaa arkailla "jengimäistä" vaikutelmaa niin kauan kun ei liivijengitkään mitään suurempia rangaistuksia saa ulkonäkönsä takia. Sitä paitsi onhan poliisillakin omanlaisensa jengipukeutuminen.

Täytyy koko ajan pitää mielessä, että tällaiset katupartiot tulevat täyttämään sitä tehtävää mikä viralliselta järjestyksenvalvojalta (poliisi) resurssien takia osin jää hoitamatta. Poliisinkin toiminta perustuu ensisijassa näkyvään läsnäoloon. Myös täytyy pitää mielessä että Suomen valtiojohto on leväperäisellä toiminnallaan päästänyt nämä riskitekijät Suomeen ja jättänyt turvallisuuden rakentamisen kansalle itselleen.
Katupartiot ovat tulosta kansan turvattomuuden tunteesta ja ihan hyvä, että joku hoitaa asiaa.

.

 

[Vonka]

En minäkään tuomitse heitä. Kunhan vain muistaisivat faktat, mikä näin someaikana on aina vähän niin ja näin.

On tavallaan kaunista, että nuoret miehet etsivät yhteisöllisyyttä, mutta takana pitää olla oikeita villoja ja oikea suunnitelma: mitä tehdä ja millä ehdoilla, ja mihin hätävarjelu riittää. Nämä asiat kun käyvät läpi, siitä vain. Ja jos nuoret oppivat avaamaan ovia vanhuksille ym. sehän on vain kuin vanhanajan partiotoimintaa. Mutta sitten pitää avata maahanmuuttajanaiselle tai -vanhukselle myös.

Siinä se luonto punnitaan. Onko mies vai kakara.

 

[Bushmaster]

Tottahan katupartiot saa syytteet mutta silloin onkin paikalla yleensä muita joiden todistaminen jutussa on tärkeä jottei tilanteessa olla sana sanaa vasten.
'

Tottahan ihminen auttaa mutta tässäkin täytyy muistaa ettei poliisille tilanteesta kertoessaan kerro mitään sellaista josta syyte rapsahtaa, itseään vastaan kun ei tarvitse todistaa ja ne asiat jotka puhuu itseään vastaan voi huoletta jättää pois koska vastapuoli pyrkii leimaamaan auttajan syylliseksi jotta voi välttyä esm. pahoinpitely syytteeltä.

Puhelinta pitää käyttää jos muuta ei voi, tätyy muistaa suurin osa ihmisistä ei ole koskaan edes lyönyt toista ihmistä sellaisia sankareita jotka ovat tottuneet taistelemaan IRA`n palkkatappajien ja väistellyt Tsetseeni mafian luoteja ei kovin montaa Korkeajännityslehden ulkopuolella ole.

Ase ja ampumaharrastajien kannattaa muuten kiertää kaukaa vokkien lisäksi tällaiset "auttamiset" jos ei nyt ihan "pakko" ole mennä sekaan tai ei pois muuten pääse kuin "auttamalla itse itseään" sillä kaikesta ylevästä pyyteettömyydestä on suuri riski saada syytteiden, tuomion ja vahingonkorvausten ja aselupien peruuttamisen lisäksi myös itselleen vammoja joita ei kukaan sinulle tule koskaan tule korvaamaan...

 

[Bushmaster]

Vokkien lähistöllä ei tämäkään kaikkia koske koska ohiajavia autoja vaan pysäytellään ja halutaa udella millä asialla ihminen yleisellä tiellä autolla ajelee eikä kyseljiä ole siis poliisi vaan vartija...?


- Katupartiointi ei anna kuitenkaan minkäänlaisia ylimääräisiä oikeuksia tai toimivaltaa puuttua toisten ihmisten tekemisiin, muistuttaa poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen tiedotteessa.

Katupartiot tulivat Suomeen – Nyt puhuu poliisien pomo
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/160049-katupartiot-tulivat-suomeen-nyt-puhuu-poliisien-pomo

edit.
lainaus linkistä:

Jyrki Savikuja
5.1.2016 13:08


Poliisilla unohtuu kuitenkin kertoa nämä:

Pakkokeinolaki (806/2011)

1 luku

Yleiset säännökset

5 §

Itseapu

Rikoksen kautta menetetyn tai muuten kadotetun irtaimen omaisuuden takaisin hankkimiseksi on turvauduttava toimivaltaisen viranomaisen apuun. Toimet tällaisen omaisuuden takaisin ottamiseksi ovat kuitenkin itseapuna sallittuja, jos:

1) omaisuus on rikoksen kautta menetetty ja toimiin omaisuuden takaisin ottamiseksi on ryhdytty välittömästi rikoksen tapahduttua; tai

2) menetetty tai kadotettu omaisuus muissa tapauksissa otetaan takaisin siltä, joka pitää sitä oikeudettomasti hallussaan, eikä saatavilla ollut riittävää ja oikea-aikaista viranomaisapua.

Edellä tarkoitetuissa tilanteissa saa käyttää sellaisia omaisuuden takaisin hankkimiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon tapahtuneen oikeudenloukkauksen ilmeisyys sekä uhkaavan oikeudenmenetyksen suuruus ja todennäköisyys.

Rangaistavasta omankädenoikeudesta säädetään rikoslain (39/1889) 17 luvun 9 §:ssä.

2 luku

Kiinniottaminen, pidättäminen ja vangitseminen

2 §

Yleinen kiinniotto-oikeus

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Lähde: Finlex


edit edit..
No niin... tähän siis taas kerran riittää poliiin johdolta resursseja tällaiseen hommaan.... mutta ei kansalaisten turvallisuuteen ja vokkien ympäristöön/ vokkeihin vaan järkkäreitä on niihin tunkemassa...?

Poliisi seuraa katupartioiden toimintaa - "ei ylimääräisiä oikeuksia puuttua ihmisten tekemisiin"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Poliisi katupartiointi-45082

 

[krd]

EUssa:
"EU:n turvapaikka- ja siirtolaisasioista vastaava komissaari Dimitris Avramopoulos on kutsunut huomiseksi Brysseliin ylimääräisen kokouksen, jonka aiheena on Tanskan ja Ruotsin tiukentuneet rajatarkastukset.
Kokoukseen on kutsuttu siirtolaisasioista vastaavat ministerit Ruotsista, Tanskasta ja Saksasta, kertoo EU-komission päätiedottaja Margaritis Schinas. Hänen mukaansa tapaamisen tarkoituksena on parantaa koordinointia maiden välillä."
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...t-brysseliin-aiheena-rajatarkastukset/5639350

 

[Vonka]

EUssa:
"EU:n turvapaikka- ja siirtolaisasioista vastaava komissaari Dimitris Avramopoulos on kutsunut huomiseksi Brysseliin ylimääräisen kokouksen, jonka aiheena on Tanskan ja Ruotsin tiukentuneet rajatarkastukset.
Kokoukseen on kutsuttu siirtolaisasioista vastaavat ministerit Ruotsista, Tanskasta ja Saksasta, kertoo EU-komission päätiedottaja Margaritis Schinas. Hänen mukaansa tapaamisen tarkoituksena on parantaa koordinointia maiden välillä."
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...t-brysseliin-aiheena-rajatarkastukset/5639350

Jaha Kreikka, ensimmäisenä Schengenille kintaalla viitanut ja Putinin sanoja lainatakseni, "poliittinen kumppani", tarttuu toimeen...

 

[aj77]

Vokkien lähistöllä ei tämäkään kaikkia koske koska ohiajavia autoja vaan pysäytellään ja halutaa udella millä asialla ihminen yleisellä tiellä autolla ajelee eikä kyseljiä ole siis poliisi vaan vartija...?


- Katupartiointi ei anna kuitenkaan minkäänlaisia ylimääräisiä oikeuksia tai toimivaltaa puuttua toisten ihmisten tekemisiin, muistuttaa poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen tiedotteessa.

Katupartiot tulivat Suomeen – Nyt puhuu poliisien pomo
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/160049-katupartiot-tulivat-suomeen-nyt-puhuu-poliisien-pomo

edit.
lainaus linkistä:

Jyrki Savikuja
5.1.2016 13:08


Poliisilla unohtuu kuitenkin kertoa nämä:

Pakkokeinolaki (806/2011)

1 luku

Yleiset säännökset

5 §

Itseapu

Rikoksen kautta menetetyn tai muuten kadotetun irtaimen omaisuuden takaisin hankkimiseksi on turvauduttava toimivaltaisen viranomaisen apuun. Toimet tällaisen omaisuuden takaisin ottamiseksi ovat kuitenkin itseapuna sallittuja, jos:

1) omaisuus on rikoksen kautta menetetty ja toimiin omaisuuden takaisin ottamiseksi on ryhdytty välittömästi rikoksen tapahduttua; tai

2) menetetty tai kadotettu omaisuus muissa tapauksissa otetaan takaisin siltä, joka pitää sitä oikeudettomasti hallussaan, eikä saatavilla ollut riittävää ja oikea-aikaista viranomaisapua.

Edellä tarkoitetuissa tilanteissa saa käyttää sellaisia omaisuuden takaisin hankkimiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon tapahtuneen oikeudenloukkauksen ilmeisyys sekä uhkaavan oikeudenmenetyksen suuruus ja todennäköisyys.

Rangaistavasta omankädenoikeudesta säädetään rikoslain (39/1889) 17 luvun 9 §:ssä.

2 luku

Kiinniottaminen, pidättäminen ja vangitseminen

2 §

Yleinen kiinniotto-oikeus

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Lähde: Finlex


edit edit..
No niin... tähän siis taas kerran riittää poliiin johdolta resursseja tällaiseen hommaan.... mutta ei kansalaisten turvallisuuteen ja vokkien ympäristöön/ vokkeihin vaan järkkäreitä on niihin tunkemassa...?

Poliisi seuraa katupartioiden toimintaa - "ei ylimääräisiä oikeuksia puuttua ihmisten tekemisiin"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Poliisi katupartiointi-45082

Nyt leviää kuin herpes homobaarissa.

 

[Vonka]

Kreikka saa varmaan Italialta tukea.

 

[krd]

Jaha Kreikka, ensimmäisenä Schengenille kintaalla viitanut ja Putinin sanoja lainatakseni, "poliittinen kumppani", tarttuu toimeen...

Kreikkaa kiinnostaa EU vain itselleen sopivissa yhteyksissä, lieneekö myös muiden sopimusten osalta samoin (NATO/Venäjä). Aiemmin EU-suuntaan esim. tukiasioissa oltiin hyvin aktiivisia. Nyt ilmeisesti alkoi näyttää sille, että leirit uhkaavat syntyä Kreikkaan pysyvämmin, ellei saada viestiä lähetettyä, jossa todetaan EU-rajojen olevan edelleen auki. Kreikan rajavalvonta Turkin suunnalle on kyllä haastava paikka, saaria tuhansia, mutta ei se silti poista sitä velvoitetta valvoa sitä rajaa. Aiemmin siitä sopimuksesta on siellä vain oltu välittämättä, sillä 'EU-hoitaa ja meille tuet'.

 

[Herman30]

Nyt leviää kuin herpes homobaarissa.

Jättäisivät nyt ne sarvet pois kypärästä, typerän näköistä. Vikingeillä EI ollut sarvikypäriä.

 

[Vonka]

Kreikkaa kiinnostaa EU vain itselleen sopivissa yhteyksissä, lieneekö myös muiden sopimusten osalta samoin (NATO/Venäjä). Aiemmin EU-suuntaan esim. tukiasioissa oltiin hyvin aktiivisia. Nyt ilmeisesti alkoi näyttää sille, että leirit uhkaavat syntyä Kreikkaan pysyvämmin, ellei saada viestiä lähetettyä, jossa todetaan EU-rajojen olevan edelleen auki. Kreikan rajavalvonta Turkin suunnalle on kyllä haastava paikka, saaria tuhansia, mutta ei se silti poista sitä velvoitetta valvoa sitä rajaa. Aiemmin siitä sopimuksesta on siellä vain oltu välittämättä, sillä 'EU-hoitaa ja meille tuet'.

On mukavaa, että täällä on edes yksi keskustelija joka on kiinnostunut alkulähteistä. Tämä homma ratkaistaan tai ollaan ratkaisematta osin noilla kentillä, ja valtaosin Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän kentillä. Hyvin vähän Joensuun kaduilla, vaikka siellä joku mikrotaso taas kupliikin.

 

[aj77]

Jättäisivät nyt ne sarvet pois kypärästä, typerän näköistä. Vikingeillä EI ollut sarvikypäriä.

Eikä muutenkaan pitäisi suomalaisia sotkea niihin pelkureihin. Viikinkikuningas yritti kerran tulla ryöstöretkille samaan tapaan kuin Englantia ryöväsivät. Vainovalkeat syttyivät ja hälyttivät monta kylää. Toisin kuin englannissa täällä rahvaalla sai olla aseeksi luokiteltuja esineitä. Hyvä että selvisivät takaisin laivaan siitä pakojuoksusta.

 

[Oho]

Toisin kuin englannissa täällä rahvaalla sai olla aseeksi luokiteltuja esineitä. Hyvä että selvisivät takaisin laivaan siitä pakojuoksusta.

Ei oikein tainnut olla ketään kieltämässä. Ei kait Suomessa oikein ollut minkään sortin keskitettyä hallintoa satikka valtiota ennen maan liittämistä Ruotsiin.

 

[Deleted member 266]

"Soldiers of Odin", WTF? Suomessa vaikkapa "Väinämöisen Pojat" tms. olisi paljon parempi ajatus, Suomessa kun ollaan, maan virallinen kieli on suomi ja Odinkin lienee tullut vasta hevimusiikin saatossa tänne, ehkä elintasohakulaisena.

 

[aj77]

Ei oikein tainnut olla ketään kieltämässä. Ei kait Suomessa oikein ollut minkään sortin keskitettyä hallintoa satikka valtiota ennen maan liittämistä Ruotsiin.

Suomessa on ollut kuninkaita joista ei oikein tiedetä mitään. Samoin ilmasto on ollut lämpimämpää.
Norjan kansallisarkistoista löytyy ikivanha viittaus kuinka joku Norjan aatelisista tai kuninkaallisista tytöistä naitettiin Fennien kuninkaalle. Näiden muinaisten suomalaisten kuninkaiden haudat täytyisi löytää.

 

[proileri]

Jos tällaisilla katupartioilla on kysyntää ja ne voivat vaikuttaa alueella oloja rauhoittavasti, niin siitä vaan.
Ulkoisen yhtenäisen habituksen hyväksyn myös, koska kaikissa maailman asioissa puolet on sitä miltä asiat näyttävät. Ihan turhaa arkailla "jengimäistä" vaikutelmaa niin kauan kun ei liivijengitkään mitään suurempia rangaistuksia saa ulkonäkönsä takia. Sitä paitsi onhan poliisillakin omanlaisensa jengipukeutuminen.

Täytyy koko ajan pitää mielessä, että tällaiset katupartiot tulevat täyttämään sitä tehtävää mikä viralliselta järjestyksenvalvojalta (poliisi) resurssien takia osin jää hoitamatta. Poliisinkin toiminta perustuu ensisijassa näkyvään läsnäoloon. Myös täytyy pitää mielessä että Suomen valtiojohto on leväperäisellä toiminnallaan päästänyt nämä riskitekijät Suomeen ja jättänyt turvallisuuden rakentamisen kansalle itselleen.
Katupartiot ovat tulosta kansan turvattomuuden tunteesta ja ihan hyvä, että joku hoitaa asiaa.

.

Olen aika lailla samaa mieltä asiasta. Niin kauan kuin joku katupartio toimii lakien mukaan, niin antaa mennä vain. Onhan näitä ollut kymmenittäin Suomessa ennenkin - muistaakseni jopa somaliyhdistyksellä oli Helsingissä oma partionsa joskus, tavoitteena vähän suitsia sitä maahanmuuttajanuorten jengitoimintaa. En itsekään usko että se kauheana heikentää turvallisuustilannetta ja jos kyseinen porukka on liikenteessä iltaisin kylillä niin voi olla että muutama kantasuomalainenkin rähinä tai vastaava tulee estettyä siinä vahingossa.

Edelleen ihmeellinen tämä 'äärioikeistokauhistelu' joka mediassa. Käsittääkseni näitä väkivaltaan taipuvaisia uusnatseja on Suomessa edelleenkin vain kourallinen, ja viime vuosina suorittamansa puukotukset ja tappelut ovat yhden käden sormilla laskettavissa. Suunnilleen siis samaa tasoa mitä vastaanottokeskuksissa tapahtuu viikossa?