Pakolaisuus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Honcho
SMLNKO M/83
Poliittisen sodankäynnin paluu: http://uusimaanpuolustus.blogspot.com/2015/10/taistelu-demokratiasta.html
Asiaa voi tarkastella tutkimalla tunnettujen Venäjä-trollien jakautumista eri "leireihin". Osa on kyllä kovaäänisimmissä rasistisissa öyhöttäjissä, mutta ihan yhtä suuri osa kaikkein suvaitsevimpina itseään pitävissä piireissä.
Nielemällä kaiken paskan sellaisenaan, jos se tulee muualta kuin Venäjältä, pelaa mitä suurimmassa määrin Venäjän pussiin. Paitsi jos ajaa äärimmäistä orjakansan asennetta, jossa Bryssel on uusi Moskova, jota ei arvostella sovi.
Kun asiat näkee asioina muissakin ilmansuunnissa kuin inhassa Idässä, ei Venäjä pääse kiilaamaan mihinkään rakoon. Ja näkisin että Suomessa näitä rakosia on availtu viime syksystä lähtien enemmänkin nimenomaan "suvaitsevaisten" toimesta. Miksi ei availtaisi, kun vihervasemmistosta iso osa on jo YYA-aikaisia Venäjä/Neuvostoliitto -mielistelijöitä.
Irakilaisten hakemuksia vedettiin melko paljon pois syksyllä, ja ne näkyvät rauenneina tilastoissa. Fiksuimmat huomasivat, että al-Jazeera oli valehdellut. Omaa taloa, autoa ja 72 blondia ei saanutkaan heti rajan toisella puolella pääministerin kädestä. (Tuo "talo, auto, työpaikka" on aivan yleinen harhakäsitys matuilla. Ilmeisesti salakuljettajien myymä valhekuva. Sama myös Saksassa.)
Oikeasti tutkimalla tehdyistä päätöksistä >80 % oli myönteisiä.
Migrin sivuilla ei ole vanhoja kuukausitilastoja, eli tuota ei helposti näe jatkuuko raukeamistrendi yhä.
Aiempien kuukausien tilastot ylikirjoitetaan aina seuraavan kuukauden kumulatiivisella tiedostolla.
Ehkä nuo jostain löytäisi.
Mutta joo, kestävä taso olisi jotain hyvin paljon alhaisempaa kuin 30 000.
Ihan turhaan pyörität sitä yli 80 prosentin hyväksyttyjen siivua kun 88% irakilaisten hakemuksista kerran ei johtanut turvapaikan myöntämiseen.
Tilastot ovat siitä mukavia että niistä voi pyöritellä juuri sellaisia lukuja kuin haluaa. Elo-syyskuussa tiedetään miten 2015 tulleiden lopulta kävi.Löytyi osittain vanhoja tietoja.
Lokakuun lopun tiedosto on imuroitu tänne: http://www.kansalainen.fi/turvallisuusarvioiden-paivitys-ei-lisannyt-kielteisia-paatoksia/
Marraskuun tilastoa en löytänyt, mutta Iltalehti viittaa marraskuun tilastoon http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015121820851829_cm.shtml
Näistä saadaan irakilaisten rauenneiksi päätöksiksi:
tammi-lokakuu 775
tammi-marraskuu 1708
tammi-joulukuu 2556
Raukeaminen tarkoittaa joko sitä, että hakemus on peruutettu tai sitten hakijaan ei ole kahteen kuukauteen saatu yhteyttä.
Eli tuostakaan ei voi päätellä sitä, onko joulukuussa tehty peruutuksia kuinka paljon, vaan ne voivat olla jo syksyllä käväisseiden
ja häipyneiden jäljiltä, jotka nyt on kuitattu pois.
Paikallinen karhukopla olisi hälyytetty heti paikalle vangitsemaan äärioikeistolaisia potentiaalisia ruotsidemokraatteja.
Yksittäistapauksiahan nuo tosiaan ovat. Aika näyttää. Pettymys olosuhteisiin kuuluu olevan suurta joten ei olisi yllätys vaikka raukeamisia edelleen tapahtuisi ja ihan merkittävässä mitassa.
Toivotaan näin. Ja että kova talvi jatkuisi tuonne huhtikuuhun asti ...
Matuja vangittu joukkoraiskauksesta Ruotsissa Ludvikassa.
http://www.friatider.se/afrikaner-fast-f-r-ny-gruppv-ldt-kt-i-ludvika
Poliisi tehnyt tässä tapauksessa hyvää työtä. Tekijöitä ei tuoreeltaan saatu kiinni,
mutta DNA-näytteet tekijöistä saatiin uhrista. Poliisi oli aiemmin kiinnittänyt huomiota
naisia pidempään ahdistelleeseen afrikkalaisseurueeseen, joilta otettiin DNA testit ja bingo.
http://www.friatider.se/afrikaner-fast-f-r-ny-gruppv-ldt-kt-i-ludvika
Poliisi tehnyt tässä tapauksessa hyvää työtä. Tekijöitä ei tuoreeltaan saatu kiinni,
mutta DNA-näytteet tekijöistä saatiin uhrista. Poliisi oli aiemmin kiinnittänyt huomiota
naisia pidempään ahdistelleeseen afrikkalaisseurueeseen, joilta otettiin DNA testit ja bingo.
Jokohan alkaa Saksassa keskustelu myös seksuaalisesta ahdistelusta uimahalleissa.
Tätä keskustelua ei Suomessa vielä ole käyty.
http://www.bild.de/regional/ruhrgeb...ad-frauen-belaestigt-haben-44116496.bild.html
http://www.siegerlandkurier.de/loka...fluechtlinge-freizeitbad-netphen-6027155.html
Erään naisen kertoman mukaan viime perjantaina Siegenin uimahalliin tuli 20-25 matun ryhmä.
Miehet hinkkasivat muniaan housujen läpi seuraten naisia. Uimahallissa ja pukuhuoneiden edessä seisoi ukkoja
muna pystyssä uimahousujen sisällä. Saksalaiset naiset panikoivat ja poistuivat paikalta, osa ei uskaltanut poistua
yksin vaan soitti aviomiehelleen.
Uimavalvojat saivat matut poistumaan kun uhkasivat soittaa polisiille. Poliisia ei kuitenkaan soitettu. Poliisi pyytää nyt paikalla olleita ilmoittautumaan.
Normipäivä kehitysmaalaisten kanssa.
Tätä keskustelua ei Suomessa vielä ole käyty.
http://www.bild.de/regional/ruhrgeb...ad-frauen-belaestigt-haben-44116496.bild.html
http://www.siegerlandkurier.de/loka...fluechtlinge-freizeitbad-netphen-6027155.html
Erään naisen kertoman mukaan viime perjantaina Siegenin uimahalliin tuli 20-25 matun ryhmä.
Miehet hinkkasivat muniaan housujen läpi seuraten naisia. Uimahallissa ja pukuhuoneiden edessä seisoi ukkoja
muna pystyssä uimahousujen sisällä. Saksalaiset naiset panikoivat ja poistuivat paikalta, osa ei uskaltanut poistua
yksin vaan soitti aviomiehelleen.
Uimavalvojat saivat matut poistumaan kun uhkasivat soittaa polisiille. Poliisia ei kuitenkaan soitettu. Poliisi pyytää nyt paikalla olleita ilmoittautumaan.
Normipäivä kehitysmaalaisten kanssa.
Tuleeko mieleen yhtään "äärioikeistolaista" hulinaa Suomesta viime vuosina?
Itselleni tulee mieleen vain anarkisteja (kuokkavieraat ja muut itsenäisyyspäivän häiriköt).
Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
7 hrs ·
Berliinin sisäministerin Henkelin mukaan suurin osa poliittisesti motivoitujen rikosten tekijöistä on äärivasemmistolaisia. He syyllistyivät vuosina 2009-2013 Berliinissä 1523 väkivallantekoon, joista 11 oli murhayrityksiä ja ja kaksi taponyrityksiä. Tekijät olivat keskimäärin 21-24-vuotiaita, joka kolmas oli työtön, 91% asui vanhempiensa luona, 27% oli koululaisia ja opiskelijoita, 40% oli ennestään poliisin kirjoissa.
Itselleni tulee mieleen vain anarkisteja (kuokkavieraat ja muut itsenäisyyspäivän häiriköt).
Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
7 hrs ·
Berliinin sisäministerin Henkelin mukaan suurin osa poliittisesti motivoitujen rikosten tekijöistä on äärivasemmistolaisia. He syyllistyivät vuosina 2009-2013 Berliinissä 1523 väkivallantekoon, joista 11 oli murhayrityksiä ja ja kaksi taponyrityksiä. Tekijät olivat keskimäärin 21-24-vuotiaita, joka kolmas oli työtön, 91% asui vanhempiensa luona, 27% oli koululaisia ja opiskelijoita, 40% oli ennestään poliisin kirjoissa.
Jos tunnet aitoruotsalaisten ajatuksia Ruotsin tilanteesta, niin olisi kiinnostavaa kuulla.
Itävallan tunnelmia.
Moedlingin uimahalliin ei matut enää pääse muuta kuin henkilökohtaisen saattajan kanssa.
http://www.krone.at/Oesterreich/Sta...n_den_Zutritt-Nur_mit_Begleitung-Story-492458
Kronen luetuin juttu tänään karvaranteiden kootut "vesiseikkailut." Porttikieltoja on muuallakin. Kaikkea
maan ja taivaan välillä raiskauksesta lähtien. Tässä tapauksessa runkattu lapsia katsellen.
http://www.krone.at/Oesterreich/Sex...Linzer_Hallenbad-Mutter_entsetzt-Story-492071
Moedlingin uimahalliin ei matut enää pääse muuta kuin henkilökohtaisen saattajan kanssa.
http://www.krone.at/Oesterreich/Sta...n_den_Zutritt-Nur_mit_Begleitung-Story-492458
Kronen luetuin juttu tänään karvaranteiden kootut "vesiseikkailut." Porttikieltoja on muuallakin. Kaikkea
maan ja taivaan välillä raiskauksesta lähtien. Tässä tapauksessa runkattu lapsia katsellen.
http://www.krone.at/Oesterreich/Sex...Linzer_Hallenbad-Mutter_entsetzt-Story-492071
jurppi
Ylipäällikkö
Soini puhuu läpiä päähänsä Sallassa....
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453442209891.html
Eihän venäläiset rajamiehet kysele viisumeita ja passeja maasta pois matkustavilta....Suomen puolella rajaa kysytään kaikilta passit ja viisumit eikä päästetä maahan ilman laillisia papereita vaan lähetetään takaisin Venäjälle.
Eihän suomalaisetkaan pääse Venäjälle ilman viisumia ja passia...ja tietenkin täältä päin menijät tarkastetaan Venäjän puolella.
Ministeri voisi ohjeistaa suomalaiset raja- ja tullimiehet ihan puhtaalla suomenkielellä.
Mutta jos ei haluta tai osata tarkastaa papereita niin sitten vaikka suljetaan raja..
Onko nämä ministerit ihan täysiä idiootteja?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453442209891.html
Eihän venäläiset rajamiehet kysele viisumeita ja passeja maasta pois matkustavilta....Suomen puolella rajaa kysytään kaikilta passit ja viisumit eikä päästetä maahan ilman laillisia papereita vaan lähetetään takaisin Venäjälle.
Eihän suomalaisetkaan pääse Venäjälle ilman viisumia ja passia...ja tietenkin täältä päin menijät tarkastetaan Venäjän puolella.
Ministeri voisi ohjeistaa suomalaiset raja- ja tullimiehet ihan puhtaalla suomenkielellä.
Mutta jos ei haluta tai osata tarkastaa papereita niin sitten vaikka suljetaan raja..
Onko nämä ministerit ihan täysiä idiootteja?
Tiesitkö, että juuri kun pakolaisvyöry alkoi Euroopassa, Putin oli juuri saanut rakennettua itselleen – Leninin vuonna 1918 tekemien pohjapiirustuksien avulla – hemmetin ison ohjauspaneelin? Tällä alipalkattujen ja vodkahuuruisten venäläisinsinöörien taidonnäytöllä eli siis Putinin uudella ohjauspaneelilla Putin voi ohjata mm. ihmisiä, planeettojen välisiä etäisyyksiä, pohjaveden määrää ja auringon lämpötilaa. Heikkouskin löytyy: öljyn hintaan sillä ei Putinin harmiksi valitettavasti voi vaikuttaa.
Onko tämä kaikki sattumaa? No ei vitussa! Sanoihan Merkelkin joskus vuosi(a) sitten, etteivät muslimit pahemmin integroidu tuonne saksalaiseen yhteiskuntaan: jihad ja raiskaaminen maistuu kuin ryssälle kaali (huom. ei ole suora sitaatti)! Mutta kas kummaa kun nyt Merkelin Angela toivottaakin lisää muslimeja tervettulleeksi Eurooppaan ja Saksaan. Eihän tätä voi mikään muu selittää kuin pahan ja kaalille haisevan ryssä-Putinin uusi ohjauspaneeli! Vai voiko...? No ei vitussa!
Kuule Aatami, eläisin mielelläni sellaisessa Suomessa, jossa Putinin Venäjä, viinaralli Viroon ja pidentyvät hammaslääkärijonot olisivat ainoita uhkia suomalaiselle hyvinvoinnille. Eläisin mielelläni sellaisessa Euroopassa, jossa Angela Merkel on levittänyt suojaavan sankariviittansa kaikkien Euroopan valtioiden ylle suojellakseen niitä Putinilta (koska muuta pahuutta maailmassa ei siis tietenkään ole). Eläisin mielelläni sellaisessa maailmassa, jossa Obama toimii niin kuin rauhannobelistin kuuluisi. Mielelläni eläisin myös sellaisessa maailmassa, jossa jokaisen James Bond-leffan pahiksena on joko Putin tai hänen saunakaverinsa– tai no, tämä kävisi kyllä turhan tylsäksi. Eläisin mielelläni, mutta kun en elä, koska Merkel toivottaa maahanmuuttajat tervettulleiksi. Koska vain tietyt mielipiteet ovat oikeita (minun mielipiteeni ei tainnut sitä olla, kun nimeät trolliksi?). Koska monikulttuurisuutta (lue: pakolaisuutta) ei saa vastustaa. Se on kuin rokki aikanaan: se on kuulemma tullut jäädäkseen. Kaiken kaikkiaan tuntuu, että ajetaan kaikkien muiden paitsi eurooppalaisten intressejä. Ja tätä tehdään ihan hemmetinmoisella koneistolla, jonka rattaita ei noin vain näköjään pysäytetä. Itse olen kauan uskonut, että EU on meitä – eurooppalaisia – varten. Nyt ei vaan näytä enää siltä. Näyttää enemmänkin siltä, että me olemme olemassa EU:ta varten.
Lähden ihan siitä olettamuksesta, että jokaisella on omat intressinsä. Kaikkien intressit eivät kohtaa. Yhdysvalloilla on omat intressit, EU:n johtajilla omat, Putinillakin on ihan omat. Jotenkin kuulostaa oudolta, että kaikkien muiden intresseihin – paitsi Venäjän – kuuluisi Suomen hyvinvointi (eli kaikki paitsi Venäjä ovat oletusarvoisesti hyviksiä). Kyllä meidän ihan itse pitäisi nyt ajaa niitä meidän omia intressejä. Ja helpoiten se onnistuu kun tiedostetaan, ettei tuo EU välttämättä sitä tee tällä hetkellä. Että meidän pitäis vähän niinku tehä jotain iteki. Tuleeko Venäjältä pakolaisia? Pistetään rajat kiinni ja palautetaan kaikki tänne idästä tulleet takaisin. Tuleeko Euroopan kautta pakolaisia? Suljetaan niiltä rajat. Tarkistetaan paperit.
Me eletään nyt sellaisessa maailmassa, jossa meille sattuu ja tapahtuu. Ihan kaikkien sattumuksien ja tapahtumien takana ei voi kuitenkaan aina olla se Venäjä. Joskus se Euroopan Angelakin on perseestä tai joku muu tämänhetkisten päätöksien takana. Venäjäkin on toki perseestä ja siihen ollaan totuttu ja valmistauduttu. Mitä Jenkkeihin ja arabien siirtolaistulvaan tulee, niin ihan hyvin näytti Saddamit ja Gaddafit estävän siirtolaisia tulemasta Eurooppaan. Väitätkö että arabit olisivat saaneet jotain aikaiseksi hallitsijoidensa kukistamiseksi ilman Jenkkien & kumppaneiden jelppiä? Voitko selittää mulle miksen voi tuoda tätä asiaa esille tulematta leimatuksi trolliksi? Miksei kaikessa voi nähdä huonoja ja hyviä puolia? Voiko täällä kritisoida vain Venäjää?
Viimeksi muokattu:
Viitsitkö kertoa – kun näytät saksaa osaavan, että millaisia kommenteja tuollaiset uutiset saavat sivuston lukijoilta? Ovatko ihmiset kyllästyneitä menoon vai puolustellaanko siellä uusia siirtolaisia?
Päivi Happonen et kumppaneilla alkaa ns. aivot valaistua. Omalle kohdalle osuva kokemus siinä tarvitaan ja onneksi toppahousun läpi kohdistettu rakastelupyyntö unohtuu helposti. Onnea tytöt ensi kesälle, jos tulee kuuma kesä ja tekee mieli pukea roiskeläppää ja toppia, saattaa siellä pissilihassa poukkoilla sormi poikineen. No, poliisi hoitaa myös omalla lomakaudellaan tehokkaasti asian.
Honcho
SMLNKO M/83
Mielestäni näin kadunmiehen silmin näytti siltä, että erityisesti tuo "& kumppanit" kunnostautuivat siinä tuen lupaamisessa, Obama ja jenkit tulivat mukaan siinä vaiheessa kun ei kehdannut olla tulematta kun ne kumppanit eivät olisi pärjänneet (esim. täsmäaseet loppuivat lähes heti), vaikka olivat (ehkä Irakin kokemusten perusteella?) skeptisiä diktaattorien äkillisen kaatamisen autuaaksi tekevästä vaikutuksesta. Ellen väärin muista, jenkkien linja oli vahvasti se että eurooppalaiset hoitakoon asian, mistä heitä itse soimasin tuolloin.
Tämä arabikevät on vitullisen vaikea asia. Itsekin jännitin tosissaan esim. Libyan kapinallisten vaiheita ja tuskailin mielessäni (ja jopa julkisestikin) että Bengasissa tulee kohta verilöyly, kun Gaddafin joukot olivat vahvoilla ilman länsimaista tukea. Pidin liioiteltuna ajatusta, että diktaattoreja ei voi kaataa koska maat romahtavat vain täydelliseen kaaokseen. No, onkohan nyt todettava, että tuossa ajatuksessa oli hiton paljon oikeaakin. En usko että edes Libyassa on asiat paljoakaan paremmin normaalielämän kannalta kuin ennen, ja Euroopan niskassa on siirtolaiskriisi. Toisaalta, sekin tuntuisi helvetin väärältä että tappajat ja kiduttajat jotka siellä vallassa olivat, saisivat vain olla vallassa. Inhottaa vajota apatiaan, mutta perheellisenä ihmisenä olen kysynyt itseltäni olisinko mieluummin elänyt perheen kanssa Eversti Gaddafin libyassa (puhumattakaan silmälääkäri Al-Assadin Syyriassa) kuin nykytilassaan olevissa samoissa maissa, ja päätynyt ikävästi siihen että mieluummin kuitenkin niissa diktaattorimaissa. Kyse kun ei ole siitä, että valitsisin elämän orjuudessa sen sijaan että riskeeraisin hengen vapauden takia (esim. Suomessa!), vaan siitä, että kun katsoo noiden alueiden ja maiden väestöjä ja niiden kaikki mitta-asteikot ylittävää keskinäistä eripuraa, ei tunnu millään tavalla realismilta että sinne saataisiin pitkäkestoisia parempia hallintoja aikaan. Entisessä Jugoslaviassa teurastettiin toinen toisiaan (erityisesti serbien toimesta) oikein olan takaa 1990-luvulla, mutta katsokaapas - nyt maat auttavat toisiaan esim. luonnonkatastrofien edessä ja sitä rataa. Sen sijaan Lähi-Idässä ollaan ikuisesti toistensa kurkuilla, siltä se tuntuu. Onko edes jotenkin siedettävä diktaattori parempi kuin täydellinen kaaos, joka valitettavasti tuntuu paikka paikoin olevan ainoa vaihtoehto. Siitä kyllä syyttävä sormi osoittaa arabeja itseään erityisesti, mutta syyllisyys ei ole oleellista vaan realismi. Väitän siis että olin karkeasti väärässä ja diktaattoreita ei olisi pitänyt lähteä kaatelemaan, missä länsimailla oli ainakin jonkinlainen rooli. Paskamaista, kaikilla tavoilla.
Se, että Venäjä on täysin itsekkäistä syistä iät ja ajat tukenut alueen diktaattoreita ei asiaan vaikuta millään tavalla, vaikka tietysti täällä voi saada trollileimaa otsaansa kaikesta mikä on joidenkin maailmankuvan vastaista. Yllämainittu ei kuitenkaan saa minua ajattelemaan hitunvinkulaakaan enemmän parempaa Venäjästä. Mutta maailma ei ole mikään bipolaarinen, että jos kritisoit toista puolta niin kannatat Venäjää. Kyllä länsimaiden yksi vahvuuksista on nimenomaan se, että kritiikkiä saa ja pitää esittää, vaikka ketjun aiheessakin linja on eräissä suunnissa ollut ihan toinen.
Edit: Tuloksiin voitaisiin päästä esim. Irakissa yksinkertaisesti jakamalla maa - kurdit ovat oman valtionsa ansainneet, Turkki haistakoon pitkät. Shiiat ja sunnit omiin valtioihinsa niin on sitten selvää missä kukin on pomo, ilman jatkuvaa matalan intensiteetin sisällissotaa.
Viimeksi muokattu:
Honcho
SMLNKO M/83
"Tykkään" tästä viestistä vain koska siinä osutaan ikävän oikeaan, sisällöstä en tykkää yhtään.
Helsingissä asumisesta muistuu mieleen ne "hullut päivät" kun talven pitkä kylmyys ja pimeys ensimmäistä kertaa väistyy ja Helsingin keskustan liepeillä porukka villiintyy hetkeksi oikein kunnolla pukeutuen lämpötilaankin nähden aika "heppoisesti". Lämpöä vaikkapa +15 ja teinitytöt pyörivät paikallisjunissa nippa nappa vesirajan alle yltävissä hameissa stay-uppien pitsireunat vilkkuen ja sitä rataa. Toivoisin, että siihen ei tule mitään seksuaalirikospiikkiä, mutta oikein pahasti epäilen että tällä kertaa tuleekin. Toivottavasti olen tästä väärässä, kuten usein monesta asiasta olen ollut.