Pakolaisuus

[Honcho]

Olikos tämä jo täällä, siis varusmiehiä rajalle:
"Hallituksen maahanmuuttotyöryhmässä on alettu pohtia aseistettujen varusmiesten ja reserviläisten käyttöä rajavartioiden apuna, kertooHelsingin Sanomat.
Taustalla on huoli itärajan kautta Suomeen saapuvista pakolaisista. Lehden tietojen mukaan asiasta on toistaiseksi vasta keskusteltu. Mahdollisten lainmuutosten valmistelu kuuluu sisäministeriölle."
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...uja-varusmiehia-rajavartioiden-avuksi/721053/

Heh, edelleenkin tuntuu että ajatellaan itärajan pakolaisten tulevan pitkin pusikoita, eikä nätisti raja-aseman kautta

No, tietty siihenKIN on syytä varautua. Mutta tarkoittaako tämä nyt että Suomi meinaa olla noudattamatta KV-soppareita?

 

[hwyl]

Suomi voi valita myös Helsingin, Brysselin tai Moskovan sijaan tai ohessa. Itse valitsen Helsingin, Brysselin myös järkevässä määrin (vähemmän mutta parempaa EUta, kiitos).

Toki, se on tietysti se ensimmäinen valinta aina ja kaikissa tilanteissa - mutta joissakin kriiseissä on sitten valittava niitä pienempiä pahoja ja näistä tilanteista ainakin itse puhuin. Noin yleisesti ottaen kaipaisin lisää etäisyyttä EU:hun (ja totta puhuen myös hallittua eroa eurosta), mutta tämä on normipolitiikkaa ja kriisit ovat sitten erikseen.

 

[Fencer]

Olikos tämä jo täällä, siis varusmiehiä rajalle:
"Hallituksen maahanmuuttotyöryhmässä on alettu pohtia aseistettujen varusmiesten ja reserviläisten käyttöä rajavartioiden apuna, kertooHelsingin Sanomat.
Taustalla on huoli itärajan kautta Suomeen saapuvista pakolaisista. Lehden tietojen mukaan asiasta on toistaiseksi vasta keskusteltu. Mahdollisten lainmuutosten valmistelu kuuluu sisäministeriölle."
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...uja-varusmiehia-rajavartioiden-avuksi/721053/

Varusmies/reserviläinen + kovat piipussa + voimankäyttöoikeudet + pakolaisvyöry = huono yhdistelmä.

 

[YliKoo]

Hänen mukaansa 10 000 turvapaikan saanutta ovat "peanuts" verrattuna Suomeen saapuneeseen 300 000 pakolaisen määrään.

Muutaman kymmenen miljoonan säästöt poliisien määrärahoissa ovat peanuts verrattuna valtion yli 50 miljardin budjettiin.

Miljardin panostus puolustusvoimiin olisi peanuts verrattuna valtion velkaan.

Mitä tässä säästelemään ja pähkinöitä räknäilemään.

 

[Honcho]

Varusmies/reserviläinen + kovat piipussa + voimankäyttöoikeudet + pakolaisvyöry = huono yhdistelmä.

Tästä voin olla erittäin samaa mieltä. Ihan ensiksi haluaisin kuulla, missä tilanteessa ja MITEN noita edes olisi tarkoitus käyttää. Nythän turvapaikanhakijat tulevat nätisti raja-aseman avatun puomin kautta.

 

[Honcho]

Muutaman kymmenen miljoonan säästöt poliisien määrärahoissa ovat peanuts verrattuna valtion yli 50 miljardin budjettiin.

Miljardin panostus puolustusvoimiin olisi peanuts verrattuna valtion velkaan.

Mitä tässä säästelemään ja pähkinöitä räknäilemään.

Ja koko Suomi on peanuts verrattuna maapalloon, joka taas on peanuts verrattuna maailmankaikkeuteen.

 

[Honcho]

MTV, epic fail! 300000 pakolaista, ei pidä paikkaansa! Jutussa mainittu luku on kaikkien suomessa asuvien ulkomaalaistaustaisien määrä, ei missään nimessä pakolaisten.

Laitoin tästä palautetta, katsotaan korjaavatko.

 

[skärdis]

Olikos tämä jo täällä, siis varusmiehiä rajalle:
"Hallituksen maahanmuuttotyöryhmässä on alettu pohtia aseistettujen varusmiesten ja reserviläisten käyttöä rajavartioiden apuna, kertooHelsingin Sanomat.
Taustalla on huoli itärajan kautta Suomeen saapuvista pakolaisista. Lehden tietojen mukaan asiasta on toistaiseksi vasta keskusteltu. Mahdollisten lainmuutosten valmistelu kuuluu sisäministeriölle."

Mitä niillä aseilla tehtäisiin? Tähdätään ja kysytään, jotta millä asialla. Jos osaa sanoa "asylum", niin ei kun tervetuloa! Töpinästä saatte muonaa ja varusteet! Sitten mukava bussikyyti VOK:kiin (varusmiehet voivat matkustaa lavalla pimeässä).

 

[skärdis]

Tästä voin olla erittäin samaa mieltä. Ihan ensiksi haluaisin kuulla, missä tilanteessa ja MITEN noita edes olisi tarkoitus käyttää. Nythän turvapaikanhakijat tulevat nätisti raja-aseman avatun puomin kautta.

Ehkä tuossa varaudutaan tilanteeseen, jossa itäraja laitettaisiin kiinni. Siis niin, että kukaan ei kulje mihinkään. Jos sitten alkaa loikkareita tulemaan rajan yli metsiä pitkin, niin olisi jotain voimaa sitä patoamaan. Toivottavasti tarkoitetaan miesvoimaa eikä tulivoimaa.

 

[SJ]

Varusmies/reserviläinen + kovat piipussa + voimankäyttöoikeudet + pakolaisvyöry = huono yhdistelmä.

Voipi kuitenkin olla se vähäisempi paha.

 

[Umkhonto]

Sama juttu valtakinnan "ykkösmediassa"

Kotimaa 25.2.2016 klo 9:32 | päivitetty 25.2.2016 klo 10:19
HS: Varusmiehiä rajavartijoiden avuksi?
Hallituksen maahanmuuttotyöryhmässä on alettu pohtia aseistettujen varusmiesten ja reserviläisten käyttöä rajavartijoiden apuna. Taustalla on uhkakuva Venäjän kautta tulevien turvapaikanhakijoiden määrän rajusta kasvusta. Toteutuessaan hanke edellyttäisi lainmuutosta.

Nykylain mukaan Puolustusvoimat ei voi antaa aseellista apua Rajavartiolaitokselle rauhan aikana. Kuva: Laura Tolonen / Yle

Hallituksen maahanmuuttotyöryhmässä on ryhdytty pohtimaan aseistettujen varusmiesten ja reserviläisten käyttöä rajavartijoiden apuna, kertoo Helsingin Sanomat torstaina.

Taustalla on uhkakuva siitä, että itärajaa vartioivat rajavartijat ja poliisivoimat eivät riitä, jos turvapaikanhakijoita alkaisi tulla hallitsemattomasti koko rajan pituudelta. Toistaiseksi Venäjältä on tullut Suomeen noin tuhat turvapaikanhakijaa.

Tällainen voimankäyttö edellyttäisi lainmuutoksia. Nykylain mukaan Puolustusvoimat ei voi antaa aseellista apua Rajavartiolaitokselle rauhan aikana.

Poliisi voi pyytää nytkin puolustusministeriöltä aseellista virka-apua, mutta sitä voi antaa kuitenkin vain vakituinen henkilöstö, eivät siis varusmiehet eivätkä reserviläiset.

http://yle.fi/uutiset/hs_varusmiehia_rajavartijoiden_avuksi/8698503?origin=rss

 

[jak]

Varusmies/reserviläinen + kovat piipussa + voimankäyttöoikeudet + pakolaisvyöry = huono yhdistelmä.

Yksi ikävä vahingonlaukaus ja kauheat otsikot miten Suomi ampuu viattomia pakolaisia = miljoonien säästöt.

 

[Deleted member 1381]

Varusmies/reserviläinen + kovat piipussa + voimankäyttöoikeudet + pakolaisvyöry = huono yhdistelmä.

Itse luotan varusmiesten ja reserviläisten koulutukseen, keskiverron suomalaisen tasaiseen luonteenlaatuun ja Rajavartioston/Puolustusvoimien päällystön harkintakykyyn sen verran, etten usko asevelvollisten käyttämisen tuottavan ongelmia. Ongelmahan on se, että kun rajalla vain ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, niin Suomen täytyy hakemus käsitellä. Eli on aivan sama onko siellä 100 vai 230 000 miestä valvomassa. Kun kerran rajan yli on päässyt, niin maasta poistaminen onkin jo vaikeampaa.

Edit: Yllättävän heikkoa on tällä foorumilla luottamus Suomen sotilaskoulutukseen.

 

[Fencer]

Yksi ikävä vahingonlaukaus ja kauheat otsikot miten Suomi ampuu viattomia pakolaisia = miljoonien säästöt.

Vahinko tai ei, mutta joka tapauksessa pakolaisten ampuminen johtaa huonoon kehityskulkuun. Pakolaismäärät voisivat toki laskea tilapäisesti, mutta seuraavat tulijat voivat olla aseistettuja. Kyllä rajan takaiset ihmiskauppaajat osaavat haistaa tässä markkinaraon.

Lisäys: tai sitten pakolaiset tiedustelevat sellaiset ylityspaikat, että kuula ei viuhu.

 

[Fencer]

Komento takaisin:

http://yle.fi/uutiset/sisaministeri...jen_varusmiesten_lahettamista_rajalle/8698799
25.2.2016 klo 11:42 | päivitetty 25.2.2016 klo 11:42

"Sisäministeri Orpo: Suomi ei suunnittele aseistettujen varusmiesten lähettämistä rajalle

Suomi ei oli sisäministeri Petteri Orpon (kok.) mukaan valmistele eikä ole edes keskustellut aseistettujen varusmiesten lähettämistä rajavartijoiden tueksi. Asiaa ei ole käsitelty hallituksen maahanmuuttotyöryhmässä.

– Ei ole puhuttu sanallakaan, Orpo sanoi Yle uutisille ennen EU:n sisäministerikokousta Brysselissä.

Helsingin Sanomat kertoi virkamieslähteeseen viitaten, että hallituksen maahanmuuttotyöryhmä olisi pohtinut asiaa. Orpon mukaan viranomaisten tehtävä on tehdä varautumissuunnitelmia ja päivittää toimintatapoja. Hänen mukaansa ei olisi mitään syytä lähettää varusmieheä rajalle.

– No ei todellakaan. Itärajan yli tulee noin turvapaikanhakijaa päivässä. Siinä ei varusmiehet auta. Siihen täytyy löytää ratkaisu Venäjän kanssa, jotta rajalle saadaan palautettua se järjestys joka siellä on ollut.

EU:n sisäministerit keskustelevat pakolaiskriisistä ja yhteisestä rajavalvonnasta Brysselissä."

 

[skärdis]

Edit: Yllättävän heikkoa on tällä foorumilla luottamus Suomen sotilaskoulutukseen.

Kun ei siellä tarvita sotilaskoulutuksen oppeja, korkeintaan pelastusarmeijan.

 

[Deleted member 1381]

Kun ei siellä tarvita sotilaskoulutuksen oppeja, korkeintaan pelastusarmeijan.

Näinhän se on. Silti ihmetyttää, että reserviläistä/varusmiestä pidetään kyvyttömänä käsittelemään kovia ampumatarvikkeita.

 

[jak]

mutta seuraavat tulijat voivat olla aseistettuja.

Jossain vaiheessa nämä tulijat joka tapauksessa aseistautuvat.

 

[Myrskyhiiri]

Ei ole! Tämä on hyvin olennainen asia: ei ole. Suomi on länsimaa, meillä on länsimaalaiset arvot. Vaikka olenkin hyvin kriittinen EU:ta kohtaan niin se ei ole Venäjä. Hommalla jossain tappeluksessa joku nicki kirjoitti, että mieluummin Moskova kuin Bryssel, jos on pakko valita. No, minullakin on tästä kanta: tuhat kertaa mieluummin Bryssel kuin Moskova! Tämä kysymys pitää jokaisen itselleen esittää - olemme pieni rajamaa ja pienten rajamaiden on usein pakko liittoutua geopoliittisesti ja valita se pienempi paha. Jos meidän on geopoliittisesti valittava lännen ja idän väliltä niin minä valitsen lännen. Toki toivon että se valinta ei tarkoittaisi EU:n liittovaltiota, mutta vaikka tarkoittaisikin niin sittenkin valitsisin Brysselin, en koskaan Moskovaa ja Putinin hallinnon irvokasta kleptokratian ja fasismin yhdistelmää.

Jospa ei kuitenkaan rajoitettaisi vaihtoehtoja siihen että pitääkö istua tuleen vai hypätä avantoon. Meillä on ollut itsenäinen valtio alle 100 vuotta käynnissä niin on vähän aikaista luopua siitä ja todeta, etteivät suomalaiset olleetkaan kypsiä kansakunnaksi toisten joukkoon.

 

[Fencer]

Näinhän se on. Silti ihmetyttää, että reserviläistä/varusmiestä pidetään kyvyttömänä käsittelemään kovia ampumatarvikkeita.

Varusmies ja reserviläinen on koulutettu ja asennoitunut käyttämään asetta sodassa vihollista vastaan, ainoa asia mitä pitää varoa on omien joukkojen ja siviilien sekä sotavankien ampuminen. Nyt tilanne olisi se, että kuusihenkinen perhe on ylittämässä rajaa vastoin sääntöjä, jolloin pitäisi sillä torrakolla jotain tehdä. Täysin uusi tilanne ja vaatii valtavasti harkintaa ja harjoittelua miten toimitaan. Ei Venäjäkään sattumalta tuonut Krimille erikoisjoukkoja, kun voimankäyttö piti olla 100,0 % varmaa. Meillä olisi rajalla se 19-vuotias Tomi-Bettiina, jonka käteen uskaltaa niukin naukin antaa kovilla varustetun kiväärin muualla kuin ampumaradalla.