Pakolaisuus

yrjö kirjoitti:
No eipähän ollut. Se on selvä, että turvapaikan hakijoiden joukossa on yleisesti ottaen paljon henkilöitä jotka eivät ole t-paikkaan oikeutettuja. Ongelma on kuitenkin, että tietyn yksilön kohdalla esim. kuvan mies, ilman mitään taustoitusta näytetään muutama valokuva ajalta jolloin "kaikki oli kunnossa" ja sen perusteella alkaa lynkkaus. En ota mitään kantaa kyseiseen tyyppiin, mutta pari kuvaako riittää "todistusaineistoksi" siitä, että jamppa on liikkeellä väärin motiivein?

Melkeinpä kaikissa diktataattorien tai muiden hullujen vallankaappauksissa nimenomaan eliitti on pyritty puhdistetamaan (=tappamaan) ensin. Eliitti vaatii demokratiaa, koulutusta, tasa-arvoa, ihmisoikeuksia jne. Ei lukutaidoton perusmuslimi tuollaisia asioita siellä äänekkäästi penää. Mitä korkeampi sosioekonominen status on ollut ennen kriisiä, sen suuremmassa vaarassa noin yleisesti on. Lukutaidoton ja kouluttamaton ei ole vaarallinen, vaan koettaa selviytyä kulloisenkin vallanpitäjän alaisuudessa kädestä suuhun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kirjoitat yrjö enemmän kuin asiaa. Tuota näkökulmaa on suomalaisessa "keskustelussa" käytetty erittäin vähän. Melkeinpä huolestuttavan vähän. Täällä kuvitellaan pakolaisten olevan pömppömahaisia Biafran lapsia.

Ensinnäkin täytyy muistaa, että jos kriisi on todellinen, niin lähtemään joutuvat kaikki herroista narreihin. Herroilla on tietysti enemmän irtainta massiakin mukaan otettavaksi, mutta heidän asemansa kotimaassaan on monesti uhanalaisempi. Toiseksi ne kaikkein köyhimmät eivät ole tänne asti edes päässeet, kun ei ole valuuttaa. Herroilla ei ole luultavasti edes sellaista työntöä lähteä elintasopakolaisiksi, kun massia on jo muutoinkin.

Kolmanneksi monilla hyväosaisilla on sellaisia avuja, jotka parantavat heidän sopeutumista uuteen yhteiskuntaa. Osaavat lukea, ovat kenties käyneet enemmänkin kouluja ja todennäköisesti asennekin on sellainen, että ymmärtävät yhteyden hyvinvointinsa ja omien valintojensa välillä. Tämä viimeinen tuntuu monelta suomalaiseltakin olevan hakusessa.
 
yrjö kirjoitti:
No eipähän ollut. Se on selvä, että turvapaikan hakijoiden joukossa on yleisesti ottaen paljon henkilöitä jotka eivät ole t-paikkaan oikeutettuja. Ongelma on kuitenkin, että tietyn yksilön kohdalla esim. kuvan mies, ilman mitään taustoitusta näytetään muutama valokuva ajalta jolloin "kaikki oli kunnossa" ja sen perusteella alkaa lynkkaus. En ota mitään kantaa kyseiseen tyyppiin, mutta pari kuvaako riittää "todistusaineistoksi" siitä, että jamppa on liikkeellä väärin motiivein?

Mitä enemmän on koulutusta sitä parempi on hyvinvointi, noin keskimäärin...

...ja vastaavasti sitä enemmän olet myös ISIS:in ja muiden äärikiihkoilijoiden maalitauluna.

ISISin ulkomaalaiset taistelijat ovat ottaneet (esim. IS:n julkaiseman salavideon mukaan) Raqqan "eliitti-asuinalueen" parhaat kiinteistöt omaan käyttöönsä. Tuskinpa tilanne muualla eroaa tästä. Oikeat omistajat on tapettu tai ajettu pois kodeistaan. Noissä asunnoissa todennäköisesti asui ihmisiä joilla oli koulutus, internet, älykännykkä ja mahdollisesti "länsimaisia" tapoja, kuten esim. omia ajatuksia. ISIS ajaa wahhabilaista (= tyyliiin vanhoillisinta mahdollista) tulkintaa islamista ja pitää muita muslimeja vääräoppisina, melkein siinä kuin kristittyä tai ateistia. Juuri tällainen henkilö on sillä tavalla vainottu, että nimenomaan on oikeuettu turvapaikkaan. Enkä nyt siis implikoi, että kuvan mies olisi tällainen henkilö, pointti on vaan se, että nuo kuvat eivät kerro mitään muuta kuin mitä kuvissa on.

Melkeinpä kaikissa diktataattorien tai muiden hullujen vallankaappauksissa nimenomaan eliitti on pyritty puhdistetamaan (=tappamaan) ensin. Eliitti vaatii demokratiaa, koulutusta, tasa-arvoa, ihmisoikeuksia jne. Ei lukutaidoton perusmuslimi tuollaisia asioita siellä äänekkäästi penää. Mitä korkeampi sosioekonominen status on ollut ennen kriisiä, sen suuremmassa vaarassa noin yleisesti on. Lukutaidoton ja kouluttamaton ei ole vaarallinen, vaan koettaa selviytyä kulloisenkin vallanpitäjän alaisuudessa kädestä suuhun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vastasit täysin ohi viestini. Jos se oli huonosti muotoiltu, pahoittelen.

@elso alkoi arpomaan, että kumpi otettaisiin mielummin, äveriään näköinen vai resuperse. Vastasin, että pitäisi ottaa se, joka tarvitsee turvapaikkaa.

Nyt lisään että ei välttämättä sitäkään koska kenenkään, ei Suomen eikä Euroopan rahat eivät riitä ratkaisemaan ongelmaa tällä tavoin edes pienen murto-osan osalta. Ainoa tapa olisi kohdistaa apua kriisialueen läheisyyteen.

Tämä pelleily ei auta kuin rikollisia matkanjärjestäjiä.
 
YliKoo kirjoitti:
Nyt lisään että ei välttämättä sitäkään koska kenenkään, ei Suomen eikä Euroopan rahat eivät riitä ratkaisemaan ongelmaa tällä tavoin edes pienen murto-osan osalta. Ainoa tapa olisi kohdistaa apua kriisialueen läheisyyteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkisin että pois sieltä pitää tuoda ihmiset, joilla ei siellä ole tulevaisuutta oikein missään paikassa. Erilaiset vihatut ryhmät, kuten uskonnolliset ja seksuaalivähemmistöt. Voisin kuvitella että näistä ryhmistä järkevä määrä turvapaikanhakijoita olisi ehkä parissa sadassa per vuosi.

Muilta osin tuo paikan lähellä auttaminen on ainoa tapa jos halutaan oikeasti tehdä vaikutusta kenttään, ja olla heikentämättä sekä lähtö- että vastaanottomaita.
 
...tietysti esim. kirkkomme arkki-idioo...anteeksi, arkkipiispalle esim kristittyjen ottaminen pakolaisina olisi merkittävä kauhistus, olettaakseni riippumatta siitä ovatko he siellä vainon kohteena. Kun herran välittömässä läheisyydessä (tapa?)kristillisyys on valtauskonto niin on mahdotonta käsittää että kristityt ovat yksi ISISin pääasiallisista silmätikuista. Mutta en joka tapauksessa usko enää ko. herran vilpittömyyteen, taitaa olla miehessä poliitikon ja narsistin vikaa enemmän kuin jotain uskonnollisia vakaumuksia.

Edit: Perhanan puhelin muutti "vainon kohteena" --> "vaimon kohteena" :D
 
Honcho kirjoitti:
...tietysti esim. kirkkomme arkki-idioo...anteeksi, arkkipiispalle esim kristittyjen ottaminen pakolaisina olisi merkittävä kauhistus, olettaakseni riippumatta siitä ovatko he siellä vainon kohteena. Kun herran välittömässä läheisyydessä (tapa?)kristillisyys on valtauskonto niin on mahdotonta käsittää että kristityt ovat yksi ISISin pääasiallisista silmätikuista. Mutta en joka tapauksessa usko enää ko. herran vilpittömyyteen, taitaa olla miehessä poliitikon ja narsistin vikaa enemmän kuin jotain uskonnollisia vakaumuksia.

Edit: Perhanan puhelin muutti "vainon kohteena" --> "vaimon kohteena" :D
Klikkaa laajentaaksesi...

:solthum:

"Arkki-diipadaapa" joka on Allahin asialla...:confused:
 
Täällä todetaan, että suomalaisministereiden julkiset uskollisuudenvakuuttelut Angela-tädin hövelille pakolaispolitiikalle ovat osa laajempaa suomalaista turvallisuuspolitiikan kenttää.

http://blogit.iltalehti.fi/tuula-malin/2016/03/18/turvallisuuspoliittinen-turvapaikkakriisi/

Eikö jo vihdoin olisi aika nostaa kissa pöydälle ja myöntää, ettei ole ollut vaihtoehtoja. Suomen on ollut syytä seurata Merkelin jalanjälkiä sisäpoliittisesta ristivedosta huolimatta, koska vakaa ja yhtenäinen unioni on Natoon kuulumattoman Suomen ainoa turvapaikka.

Talouden ympärille rakentuneen yhteisön toivotaan tuottavan myös sotilaallista turvaa mahdollisessa konfliktissa. Turvan takaamiseksi on ollut pakko tarpoa vahvimman jäsenen lyhytnäköisten linjausten vanavedessä.

Turvapaikanhakijoilla on siis ollut turvallisuuspoliittista välinearvoa Suomelle, kun olemme tavoitelleet karvalakkimallista korviketta aidolle sotilasliittoyhteydelle.

Kieltämättä mielenkiintoinen näkökulma.
 
Tuonen Tytti kirjoitti:
Mitä ihmettä? Onko Suomea uhkailtu että karhu syö jos rajat pysyy kiinni?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuskin, vaan haetaan vaan sellaista yhteenkuuluvuutta ja merkinantoa siitä että täällä ollaan yhteisessä rintamassa Saksan kanssa. En tosin epäile etteikö joku Stubb oikeasti myös ole Merkelin kanssa samaa mieltä maahanmuutosta.

Tästä huolimatta en pidä Suomen enkä Merkelin järjettömästä maahanmuuttopolitiikasta. Ilmeisesti saksalaisetkaan ei pidä.
 
Tetra kirjoitti:
Tuskin, vaan haetaan vaan sellaista yhteenkuuluvuutta ja merkinantoa siitä että täällä ollaan yhteisessä rintamassa Saksan kanssa. En tosin epäile etteikö joku Stubb oikeasti myös ole Merkelin kanssa samaa mieltä maahanmuutosta.

Tästä huolimatta en pidä Suomen enkä Merkelin järjettömästä maahanmuuttopolitiikasta. Ilmeisesti saksalaisetkaan ei pidä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ja sitten vielä sekin, että uskovatko Stubidot & kumppanit että tällaisella yksipuoleisella uskollisuudella ja tottelevaisuudella olisi sitten tosipaikan tullen mitään painoarvoa ? Eli tilanteessa, jossa oltaisiin napit vastakkain veli venäläisen kanssa ja ruikutettaisiin EU:n mahtimaita äkkiä avuksi.
 
En minä nyt täysin tuomitse noita puheita, kunhan hoidetaan oma maahanmuuttopolitiikka kuntoon. Kyllähän jenkitkin puhuu ihmisoikeuksista ja demokratiasta ja toteuttavat niitä yhteiskunnassaan, mutta ei se estä kaveeraamista saudien kanssa.
 
Perussuomalaisten kansanedustaja ihmettelee miksi Suomeen tp-hakijoina tulevien somaleiden hakemukset hyväksytään lähes sataprosenttisesti.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/meri somali-48114

Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikan saa keskimäärin 68 prosenttia. Irakilaisista 85 % ja somaleista 94 %

Luvut poikkeavat selvästi muun Euroopan hyväksymisprosenteista.

Varatuomari Leena Meri:

– Somalien turvapaikkahakemukset hyväksytään lähes sataprosenttisesti. Käsittämätöntä! Onko tosiaan niin, että Suomeen hakeutuvat kaikkein hädänalaisimmat Somalian kansalaiset? Tänne Pohjolan perukoille?, Leena Meri toteaa.

– Onko muu Eurooppa Suomea julmempi vai olemmeko vain käsittämättömän hyväuskoisia? Tuskin kaikkein hädänalaisimmat jaksavat Suomeen asti vaeltaa turvapaikan saadakseen, jättää matkalla monta turvallista maata väliin. Maahanmuuttoviraston on avattava menettelynsä kansalaisille.

Meren mukaan lukujen varjossa on vihdoin saatettava pohjoismaiset turvapaikkakriteerit samalle viivalle.

– Voin vain kuvitella, miten näitä lukuja luetaan ja jaetaan Somaliassa, Irakissa ja Afganistanissa. Meidän täytyy tehdä selväksi, ettei Suomesta saa turvapaikkaa sen helpommin kuin muualtakaan Euroopasta. Muuten olemme pulassa, hän painottaa.

Tähän olisikin mielenkiintoista kuulla Maahanmuuttoviraston vastaus.
 
tulikomento kirjoitti:
Perussuomalaisten kansanedustaja ihmettelee miksi Suomeen tp-hakijoina tulevien somaleiden hakemukset hyväksytään lähes sataprosenttisesti.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/meri somali-48114

Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikan saa keskimäärin 68 prosenttia. Irakilaisista 85 % ja somaleista 94 %

Luvut poikkeavat selvästi muun Euroopan hyväksymisprosenteista.

Varatuomari Leena Meri:

– Somalien turvapaikkahakemukset hyväksytään lähes sataprosenttisesti. Käsittämätöntä! Onko tosiaan niin, että Suomeen hakeutuvat kaikkein hädänalaisimmat Somalian kansalaiset? Tänne Pohjolan perukoille?, Leena Meri toteaa.

– Onko muu Eurooppa Suomea julmempi vai olemmeko vain käsittämättömän hyväuskoisia? Tuskin kaikkein hädänalaisimmat jaksavat Suomeen asti vaeltaa turvapaikan saadakseen, jättää matkalla monta turvallista maata väliin. Maahanmuuttoviraston on avattava menettelynsä kansalaisille.

Meren mukaan lukujen varjossa on vihdoin saatettava pohjoismaiset turvapaikkakriteerit samalle viivalle.

– Voin vain kuvitella, miten näitä lukuja luetaan ja jaetaan Somaliassa, Irakissa ja Afganistanissa. Meidän täytyy tehdä selväksi, ettei Suomesta saa turvapaikkaa sen helpommin kuin muualtakaan Euroopasta. Muuten olemme pulassa, hän painottaa.

Tähän olisikin mielenkiintoista kuulla Maahanmuuttoviraston vastaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahtaiskos Yle, joka on Suomen tutkivan journalismin suvereeni toimija, tehdä tästä tutkimuksen...? :rolleyes:
 
tulikomento kirjoitti:
Niin, ja sitten vielä sekin, että uskovatko Stubidot & kumppanit että tällaisella yksipuoleisella uskollisuudella ja tottelevaisuudella olisi sitten tosipaikan tullen mitään painoarvoa ? Eli tilanteessa, jossa oltaisiin napit vastakkain veli venäläisen kanssa ja ruikutettaisiin EU:n mahtimaita äkkiä avuksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti saamme valtavaa sotilaallista apua Lissabonin sopimuksen kautta juuri tämän Merkelin pakolaishommien peesauksen takia.

Yhtä varmasti kuin Dublinin sopimus pitää ja Kasvu- ja vakaussopimus "no bailout" -pykälineen. Tai tuskin ihan niin varmasti koska hampaisiin asti aseistautunut r-ä on hieman eri kuin edes miljoona wannabe-siirtolaista tai talousongelmat.

Mielestäni tämä turvallisuuspoliittinen aspekti muka jonain NATOn korvikkeena ja sillä tämän lammasmaisen Saksan nöyristelyn (joka muuten Saksassa unohtuu seuraavaan fiaskoon mennessä, mitään "kunniavelkaa" heille ei tästä jää!) perustelu - kerta toisensa jälkeen - on aivan totaalista ja täydellistä skeidaa.

Lasketaanpas paljonko tästä "kriisistä" tulee kustannuksia per vuosi. Summa lähentelee varmaan varovaisestikin arvioiden 50%:ia PV:n budjetista. Kuinka jumalattoman paljon huippumoderneja aseita sillä olisikaan saatu ja saataisiin joka ikinen vuosi! Saammeko muka tänne saman verran puolustajia jostain Saksasta jos sota tulee? No emme tasan koskaan ikinä tule saamaan! Vai onko taustalla se, että vässykkäpoliitikot luulevat kaikkien suomalaisten olevan samanlaisia vässyköitä kuin he jolloin vaikkapa saksalaisten syvää natsitraumaa potevat ja monenlaisissa ongelmissa olevat asevoimat ovat ainoa toivomme, kun omat miehet tärisee kaapin pohjalla?

Minä en usko tähän perusteluun yhtään. Ensinnäkään yksikään EU-maa ei suhtaudu tämän hölmöläisyyden takia meihin pitkällä tähtäimellä suopeammin - ei edes Saksa. Ja vaikka uskoisi niin se ei johda siihen että joku Eu-apu (sans USA) olisi edes pieneltä osin verrattavissa siihen mitä vastaavalla panostuksella olisi pystynyt muuten tekemään. Saamme tästä tyhmän maineen, joka muistetaan taas kun seuraavan kerran tarvitaan maksumiehiä. Ja se muistetaan ja huomataan Kremlissä, ettei meillä ole jämäkkyyttä pitää puoliamme ainakaan päättäjätasolla.

Uskon että tätä perustelua vedetään esille vain niiden toimesta, joilla ei joko ole yhtään mitään käsitystä maanpuolustuksesta tai todennäköisemmin niiden, joilla on muu motivaattori peesata Merkeliä. Uskon että useimmilla tämä on puhtaasti henkilökohtaisen edun tavoittelu, esim. Stubbin tapauksessa.
 
Bushmaster kirjoitti:
Mahtaiskos Yle, joka on Suomen tutkivan journalismin suvereeni toimija, tehdä tästä tutkimuksen...? :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Tekisivät varmaan reportaasin siitä, kuinka rasististen motiivien ohjaamina Maahanmuuttoviraston virkailijat hyväksyvät vain vaivaiset 94 prosenttia hakemuksista. Tämän jälkeen sitten esitettäisiin joku A-Talk. Haastateltavina olisivat Eva Biaudet, Nasima, Li Andersson, Outi Alanko-Kahiluoto ja Emma Kari.
 
tulikomento kirjoitti:
Tekisivät varmaan reportaasin siitä, kuinka rasististen motiivien ohjaamina Maahanmuuttoviraston virkailijat hyväksyvät vain vaivaiset 94 prosenttia hakemuksista. Tämän jälkeen sitten esitettäisiin joku A-Talk. Haastateltavina olisivat Eva Biaudet, Nasima, Li Andersson, Outi Alanko-Kahiluoto ja Emma Kari.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse ehkä paneutuisin siihen, miksi jopa 74% äänekäs vähemmistö suomalaisista demokratiaa halveksien haluaa että oikeusvaltioperiaatteet unohdetaan. (onhan tosin 9-alkuisia prosenttejakin nähty)

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/373376-74-prosenttia-haluaa-tiukempaa-maahanmuuttopolitiikkaa
 
Ööh, joo. Sotarikoksesta tuomittiin irakilaiselle tp-hakijalle ehdollista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031821290988_uu.shtml

Puolustuksen mukaan mies poseerasi ja roikotti irtopäätä Facebook-kuvissaan siksi, että tämä halusi "tarjota kuvilla lohtua kyseisen ISIS:n itsemurhapommittajan uhreille."

Suomessa tuomitaan talousrikoksista helposti ehdotonta. Raiskaajat, murhaajat ja nyt näköjään sotarikollisetkin pääsevät ehdollisella.

No okei, tässä uutisessa toteavat, että nämä Suomeen tulleet irakilaiset eivät oikein tunnu ymmärtävän etteivät suomalaiset oikein katso hyvällä sitä, että naamakirjassa poseerataan irtileikattujen ruumiinosien kanssa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031821290560_uu.shtml

Kulttuurieroja siis. Ei mitään vakavampaa. Mutta luulisi nyt helvettiläinen olevan selvää, että eivät kaikki tänne tulleet turvapaikanhakijat ole taustoiltaan mitään puhtoisia herran enkeleitä.
 
Mitenköhän on varmistettu, että kyseessä on tosiaan ISIS-taistelijan pää? Onko mahdollista, että puolet ovat menneet sekaisin? Tai kyseessä on muuten vain epätoivottuna henkilönä teloitetun varkaan tai homon pää?

Laitetaas vielä koko uutinen Iltasanomista:

Käräjäoikeus: Facebook-kuvista tuomio – irakilaismiehelle 1 vuosi 4 kk ehdollista sotarikoksesta


sivulaskuri

Julkaistu: 18.3. 15:01 , Päivitetty: 18.3. 15:05


Pirkanmaan käräjäoikeus antoi sotarikosjutussa tuomion tänään iltapäivällä.
Pirkanmaan käräjäoikeus on tuominnut irakilaisen miehen vuoden ja 4 kuukauden ehdolliseen vankeuteen sotarikoksesta. Mies julkaisi viime vuoden alussa Facebookissa kuvia, joissa hän esiintyy kuolleen Isis-taistelijan pään kanssa. Tuomitun mukaan pää irtosi räjähdyksessä, kun Isis-taistelija kuoli tekemässään itsemurhaiskussa.

Syyttäjä vaati irakilaismiehelle kahden vuoden vankeutta. Puolustus taas katsoi, että kyse oli korkeintaan lievästä sotarikoksesta.

Kädessään 29-vuotiaalla irakilaismiehellä oli oikeudessa tänään Koraani.

– Koraani suojelee häntä, tai uskonto. Näin hän ajattelee, kertoi syytetyn miehen tulkki.

Miestä syytettiin Isis-terroristin ruumiin häpäisemisestä.

84ad722f15024479a1d905caf83694d2.jpg

Tuomittu irakilaismies otti vapauduttuaan ensi töikseen puhelimen käteen. (KUVA: Jussi Niiranen)


Oman kertomansa mukaan syytetty oli sotakentällä vartiointitehtävissä. Leiriin tuli avolava-autolla porukkaa. Autossa oli myös ruumiista irronnut pää.

Syytetty laittoi jalkansa pään päälle ja otatti teostaan kuvia. Toisessa kuvassa hän pitää päätä kädessään. Kuvat hän latasi Facebookiin ja mukaan liitettiin kommentteja, joissa ylistettiin tekoa. Pää kuului Isis-terroristille, joka oli räjäyttänyt itsensä ja surmannut samalla useita muita ihmisiä.

– Pää on irronnut siinä yhteydessä, sanoi miehen puolustus.

Vihollisten ruumiiden häpäisy on virallisesti kiellettyä. Siitä huolimatta se on yleinen käytäntö, ja kuvat sotakentiltä leviävät älypuhelinten ja Facebookin avulla kaikkialle maailmaan.

Syyttäjän mukaan yli miljardilla ihmisellä oli mahdollisuus katsella irtopääkuvia.

– En väitä, että niin moni olisi katsellut, mutta mahdollisuus on ollut, sanoi syyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen.

Nimenomaan Isis aloitti vihollisten ruumiiden häpäisevän kohtelun. Puolustuksen mukaan Isis-terroristi oli itse aloittamassa kyseistä kulttuuria.

– Nyt oikeudessa haetaan suojaa tällaiselle henkilölle, sanoi syytetyn avustaja, asianajaja Ari Nieminen.

Puhelimitse asiantuntijana kuultu maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Antti Paronen totesi, että nettiin ladatuilla kuvilla yritetään vaikuttaa viholliseen psyykkisesti.

– Pyritään vastaamaan Isisin tekoihin heidän omalla kielellään, Paronen totesi.

Motiivipuolesta puolustus lausui muun muassa seuraavaa:

– Hän latasi kuvat lohdutukseksi Isis-taistelijan uhrien omaisille, ja viestiksi, että kyllä tämä tästä, puolustus totesi.
Jussi Niiranen, Tampere
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001140898.html
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top