Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kysytäänpä sitten sinulta millaisena näet tilanteen erityisesti kansallisen lainsäädännön ja uskonnon ja tapakulttuurin harjoittamisen välillä ?
Näkisin että laki jättää liikaa tulkinnanvaraa.

Siis tilanteessa, jossa esimerkiksi uskonnollisilla syillä perusteltaisiin uskontokunnan sisällä tapahtuvaa naisten fyysistä pahoinpitelyä ? Tulisiko yhteiskunnan ja esivallan puuttua tuollaiseen vaiko ei ?
Fyysinen pahoinpitely on määritelty kohtuu hyvin nykyisessä laissa mutta tässäkin on ongelmana rikoksen havaitseminen ja rikoksen toteen näyttäminen, varsinkin kun ottaa huomioon yhteisön paineen olla vasikoimatta.
Luuletko että Ruotsin lainsäädäntö suhtautui tällaiseen kovinkaan suopeasti?

En ymmärrä mitä yrität kysyä.
Mihin tulikomento haluaa käytännässö vetää rajan uskonnon harjoittamisen ja tietyn väestön osien suojelun välillä? Pitäisikö siirtyä Tanskan malliin vai onko nykyinen lainsäädäntö hyvä?

No siinä mielessä nykymalli on Ok että suurmoskeijat ym ovat vastatuulessa mutta ostaritilat jne ovat hyvin OK. Suomen lain noudattaminen on ihan hyvä lähtökohta rajanvedolle.
Tällä rajanvedolla tosin luultavasti päästäisiin pitkällä tähtäimellä samaan tilanteeseen kuin Ruotsi.

Niin, toki vaikka siivouskomerossa voidaan puhua vihapuhetta jonkun imaamin tai muun asianharrastajan toimesta. Suurmoskeijat jne tarjoavat mielestäni liian helpon väylän tällaiseen ei-toivottavaan menoon. Tietysti jotta voidaan varmistua ettei missään puhuta vihapuhetta islamin nimissä, tulisi koko uskonto kieltää. Ja ei sekään olisi riittävä keino. En nyt oikein ymmärrä mihin tämän keskustelun pitäisi johtaa.

Pointti on että tilanne on paljon vaikeampi ja monimutkaisempi kuin mitä tulikomento antaa ymmärtää:
En nyt ole jäsentänyt omaa maailmankuvaani pelkän "missä islam siellä ongelma" -ajattelun tasolle, kuten Honcho asian osuvasti ilmaisi. Tietysti porukassa on mukana nuo höpinät tosissaan ottavia ja jos tällaisia ihmisiä tänne meille asti on tullut, niin suomalaiset pelisäännöt porukalle selviksi. Ei mitään kompromissia tai erivapauksia kuten tuolla jo aiemmin totesin. Mutta en myöskään niputa kaikkia maailman islaminuskoisia yhteen muottiin.
Ei muuta kun raastupaan vaan jos Suomen lakia rikkovat. Plain and simple.
Hitostako minä tiedän miten pyhiä kirjoituksiaan toisillensa opettavat. Mutta Suomessa mennään ja eletään valtaväestön arvojen ja normien sekä lainsäädännön mukaan. Jos ei heille kelpaa tai ei miellytä niin ei täällä pakko ole elää.
 
Tällä rajanvedolla tosin luultavasti päästäisiin pitkällä tähtäimellä samaan tilanteeseen kuin Ruotsi.

Nyt ns. rajanveto sekä Suomessa että Ruotsissa on sellainen, että tiedetään tapahtuvan asioita mitkä eivät ole lain mukaisia, mutta jätetään asiaa penkomatta mm. rasismileiman pelossa. Hyvä esimerkki on tämä kun "hyvät ihmiset" halusivat turvapaikanhakijat päiväkoteihin ilman normaaleja tiukkoja kriteereitä. En tosin tiedä onko niissä kyse lainsäädännöstä, mutta sinnepäin kuitenkin.

Lainsäädäntöä lienee sen sijaan monet itsemääräämisoikeuden ja ruumiillisen koskemattomuuden loukkaamiset mitä kiistämättä tapahtuu. Jos veisin tyttäreni jonnekin puoskarille ja pyytäisin silpaisemaan sukuelimistä paloja pois sieltä täältä niin 100% varmasti saisin tuomion. Kaikenlaiset alkuperäisissä kotimaissaan "lomailevat" uussuomalaiset sen sijaan tekevät sellaista ilman seuraamuksia.

Sekoitat nyt lainsäädännön, (ja lainomaisten muiden käytäntöjen) ja sen löperön toteuttamisen. Minä tai tulikomento tuskin kannatamme sitä tapaa, millä Suomessa ja Ruotsissa noudatetaan lainvalvontaa kun on tietyistä vähemmistöistä kyse. Emmekä ymmärtääkseni ole suhtautuneet naiivisti myöskään siihen, että kotouttaminen ym koskaan onnistuisi sataprosenttisesti, mistä syystä vastaanottokykymme on hyvin rajattu. Puhumattakaan siitä voidaanko katsoa turvapaikkatouhun nykyisellään olevan edes auttamista.
 
Puhumattakaan siitä voidaanko katsoa turvapaikkatouhun nykyisellään olevan edes auttamista

Tämä. Mietitään hetki vaikka sitä, että ihmiset pannaan vokkiin määräämättömäksi ajaksi. Miltähän elo mahtaa niissä maistua, noin niinkuin pitkän päälle? Melkoista lusimista sekin. Mitä kaikkea mahtaa liittyä ihmissalakuljetuksen eri vaiheisiin? Jne.
 
Tämä. Mietitään hetki vaikka sitä, että ihmiset pannaan vokkiin määräämättömäksi ajaksi. Miltähän elo mahtaa niissä maistua, noin niinkuin pitkän päälle? Melkoista lusimista sekin. Mitä kaikkea mahtaa liittyä ihmissalakuljetuksen eri vaiheisiin? Jne.

Tuosta tuli mieleen se, että Ruotsalaiset saivat aikaan lain jonka mukaan kielteisen päätöksen saanut tyyppi menettää kaikki etuutensa päätöksen mukana. Sama laki pitäisi saada meillekin. Itseasiassa tarvitseeko meidän oikeasti tehdä muuta kuin prosessoida ne hakemukset?
 
Tuosta tuli mieleen se, että Ruotsalaiset saivat aikaan lain jonka mukaan kielteisen päätöksen saanut tyyppi menettää kaikki etuutensa päätöksen mukana. Sama laki pitäisi saada meillekin. Itseasiassa tarvitseeko meidän oikeasti tehdä muuta kuin prosessoida ne hakemukset?

Vai pitäisikö pakolaisstatus uudelleenmäärittää ja paaluttaa aivan selkeästi? Eli leireiltä eurooppalaisten kyytiin poimittu saa statuksen, muut lähtökohtaisesti eivät. Käsittääkseni tuolloin menisi pohja ainakin ihmissalakuljetukselta ja ihmisten lukumäärä pystyttäisiin hallitsemaan numerolleen.

Liittyykö ihmisvirtoihin bisneksiä, joista meillä ei ole haisuakaan? Onko lopultakaan sattumaa, että mainiot Italia ja Kreikka näyttäytyvät ihmissalakuljetuksen päämaaleina, satamina Eurooppaan? Sattuma? Sijainti? Sijainti ok, mutta onkohan se ainoa syy?
 
Vai pitäisikö pakolaisstatus uudelleenmäärittää ja paaluttaa aivan selkeästi? Eli leireiltä eurooppalaisten kyytiin poimittu saa statuksen, muut lähtökohtaisesti eivät. Käsittääkseni tuolloin menisi pohja ainakin ihmissalakuljetukselta ja ihmisten lukumäärä pystyttäisiin hallitsemaan numerolleen.

Liittyykö ihmisvirtoihin bisneksiä, joista meillä ei ole haisuakaan? Onko lopultakaan sattumaa, että mainiot Italia ja Kreikka näyttäytyvät ihmissalakuljetuksen päämaaleina, satamina Eurooppaan? Sattuma? Sijainti? Sijainti ok, mutta onkohan se ainoa syy?

Tuskin, Gibralttarin edustalla ei kiulut kippaile ihan samaan tahtiin kuin Lampedusan edustalla, ja vaikka Ceutaan ja Mellillaan on pyrkyä ei aitojen läpi ei kait vielä juuri ole väkisin tultu.

Tosin osasyy lienee Libyan anarkistinen tilanne jonka johdosta lähtemistä ei juuri kukaan yritä rajottaa ja toisaalta Turkin tapa kiristään EU:ta turvapaikanhakijoilla.
 
Vai pitäisikö pakolaisstatus uudelleenmäärittää ja paaluttaa aivan selkeästi? Eli leireiltä eurooppalaisten kyytiin poimittu saa statuksen, muut lähtökohtaisesti eivät. Käsittääkseni tuolloin menisi pohja ainakin ihmissalakuljetukselta ja ihmisten lukumäärä pystyttäisiin hallitsemaan numerolleen.

Ainakin turvapaikkakäytännöt pitäisi palauttaa niille juurilleen joista ne on aikoinaan sovittu. Eli poikkeuksellisissa tapauksissa sellaista voidaan hakea, jos edes missään leirillä tms ei ole turvallista. Tai sitten tulee vaikka venäläinen oppositiopoliitikko hakemaan turvaa (tosin aika k**ipää tai ainakin rohkea saa olla jos sitä Suomesta etsii :rolleyes:).

Leireilläkin on oltava realisti, kauemmas pakolaiskiintiön kautta sieltä erityisryhmiä joilla on huonot edellytykset jatkaa elämää kotimaassaan tilanteen rauhoituttua. Ja esimerkiksi niitä, jotka eivät edes kestä leirien suhteellisen karuja oloja. Pääsääntö on oltava paikan päällä auttaminen, koska se on ainoa millä aikuisten oikeasti on jotain vaikuttavuutta paikalla.
 
Hienoja sanoja mutta teot puuttuvat...

http://professorinajatuksia.blogspo...=Feed:+blogspot/Ipsas+(Professorin+ajatuksia)

EU-juristi: uskonnollinen vaatetus ei kuulu työpaikoille


Euroopan Unionin huippujuristi on ottanut kantaa uskonnollisen vaatetuksen käyttöön työpaikoilla. Kanta on yksiselitteinen: työnantajilla pitäisi olla oikeus kieltää pään peittävät huivit työaikana, jos myös muut uskonnolliset ja poliittiset symbolit ovat kiellettyjä yhtiön sääntöjen mukaan.

Juristin kannanotto on tervetullut lisä monikulttuuristuvassa Euroopassa, jossa erityisesti tietyt naisten pukeutumiseen liittyvät seikat jopa ehkäisevät heidän työllistymistään. Samalla ne myös toimivat oivana naisten ja tyttöjen alistamisen välineinä ja sellaisena heikentävät heidän perustavanlaatuisia ihmisoikeuksiaan, joiden pitäisi olla itsestäänselvyyksiä tämän päivän länsimaisessa yhteiskunnassa.

Valitettavasti huippujuristin kannanotto ei sido Euroopan unionin tuomioistuinta, joka tekee asian tiimoilta päätöksiä myöhemmin tänä vuonna. Yleensä tuomioistuin kuitenkin noudattelee julkisasiamiehen ehdotusta, joten on syytä toivoa, että näin kävisi myös tällä kertaa.

Samalla on syytä muistuttaa siitä, että mikäli haluamme välttää muslimien ja muidenkin Euroopasta turvaa ja parempaa elintasoa hakevien ihmisten syrjäytymisen, olisi meidän pystyttävä integroimaan heidät merkittävästi nykyistä paremmin vastaanottavaan yhteiskuntaan. Se tarkoittaa, että heidät tulee opettaa pois oman kotiseutunsa sietämättömään elämään johtaneen kulttuurinsa ja elämäntapansa piiristä ja korvata se järkeen ja hyviin käytäntöihin perustuvalla maailmankatsomuksella.

Työelämän vaatimusten ja henkilökohtaisen uskon korostamisen tarpeen marssijärjestyksen osoittaminen on tällä tiellä pieni mutta oikeansuuntainen askel. On kuitenkin syytä huolehtia siitä, ettei se jää ainoaksi.

Itse asiassa onnistunut tulijoiden integrointi on välttämätöntä yhä kasvavan tulijatulvan oloissa. Ellei se onnistu, voi aina miettiä mikä on vaihtoehto. Näin voi itse kukin tehdä myös silloin, ellei jaa tätä näkemystä.

Euroopan rajojen nykyistä merkittävästi tiukempi kontrollointi ja puolustaminen vaikka väkivalloin? Sellainen kaaos ja sairaalloisesta yhteisöllisyydestä johtuva sekasorto, joka vallitsee tulijoiden lähtöseuduilla? Jonkinlainen apartheid-järjestelmä, jossa vauraat ihmiset eristäytyvät omiin aseistettujen vartijoiden ja aitojen ympäröimille asuinalueilleen, jotka säilyvät rauhallisina saarekkeina muuten kehitysmaalaistuvassa yhteiskunnassa?

Rauhassa rinnakkain elävien erilaisten kulttuurien tilkkutäkki ei ole varsinkaan pidemmällä aikavälillä todellinen vaihtoehto, niin kaunis kuin ajatus onkin. Siitä on jo liiankin monta esimerkkiä myösEuroopasta ja jopa Pohjoismaista.

Aiempia ajatuksia samasta aihepiiristä:
Mistä ympärileikkaukseen kuollut egyptiläistyttö kertoo?
Miksei perustuslaki suojele islamista eronneita
Maahanmuutto ja äänestys Britannian EU-erosta

 
Sairaaksi on mennyt; kun bloggaajan pakolaisviesti ei mielytä, lähetetään postissa hiiri pelottelumielessä omaiselle, vanhukselle tai vaihtoehtoisesti pikkulapselle :eek:

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/06/02/rottapostia/#comments

Millainen mahtaa olla sielunmaisema sellaisella tyypillä, joka lähettää vihaamansa bloggaajan 81-vuotiaalle äidille kuolleen hiiren kirjepostina? Tällainen tuli postissa tänään kuplamuovikirjekuoressa, jonka päälle oli pölkkykirjaimin tekstattu siististi äitini nimi ja yhteinen osoitteemme.
Tällainen viesti on harvinaisen selkokielinen uhkaus. Sen tarkoituksena on vaientaa minut ja antaa ymmärtää, että 81-vuotias vanhus on vaarassa minun tekstieni takia.

Me tiedämme missä asut ja keitä ovat läheisesi! Meiltä ette ole turvassa!

----------

Minä rupean vähitellen kasaamaan aineistoa rikosilmoitukseen. Rottapostia lähettäneen rotan on viisainta olla näyttäytymättä minulle ennen oikeudenkäyntiä. Omalla nimellään hän toki voi ottaa yhteyttä muuten. Haluaisin tietää millainen hiiri siellä vikisee.
 
Sairaaksi on mennyt; kun bloggaajan pakolaisviesti ei mielytä, lähetetään postissa hiiri pelottelumielessä omaiselle, vanhukselle tai vaihtoehtoisesti pikkulapselle :eek:

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/06/02/rottapostia/#comments

Millainen mahtaa olla sielunmaisema sellaisella tyypillä, joka lähettää vihaamansa bloggaajan 81-vuotiaalle äidille kuolleen hiiren kirjepostina? Tällainen tuli postissa tänään kuplamuovikirjekuoressa, jonka päälle oli pölkkykirjaimin tekstattu siististi äitini nimi ja yhteinen osoitteemme.
Tällainen viesti on harvinaisen selkokielinen uhkaus. Sen tarkoituksena on vaientaa minut ja antaa ymmärtää, että 81-vuotias vanhus on vaarassa minun tekstieni takia.

Me tiedämme missä asut ja keitä ovat läheisesi! Meiltä ette ole turvassa!

----------

Minä rupean vähitellen kasaamaan aineistoa rikosilmoitukseen. Rottapostia lähettäneen rotan on viisainta olla näyttäytymättä minulle ennen oikeudenkäyntiä. Omalla nimellään hän toki voi ottaa yhteyttä muuten. Haluaisin tietää millainen hiiri siellä vikisee.

Ellen väärin ole käsittänyt, niin kaikenlaiset reppanat (tässä tapauksessa kylläkin varsin vakavan uhkauksen ohella) tykkäävät Suomessa postittaa milloin mitäkin. Ainakin moni kansanedustaja on saanut kirjaimellisesti p**kaa paketissa. Ja jotain jauhoa ym.

Luultavasti ja toivottavasti kyse on vain tälläisestä elämänpieksämän häviäjän sekoilusta.
 
...ja syynä voi olla milloin mitäkin. Taisin sisäisen turvallisuuden puolella joskus mainita Itä-Vantaalla pyörällä liikkuneesta sekopäästä, jolle sisarusrattaiden näkeminen aiheutti jonkinlaisia pakkomielteisiä raivokohtauksia.
 
Tämä saattaa heilauttaa taas vaakakuppeja....
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ntunut-turkki-turvautui-natsikorttiin/5925742
Saksa tunnusti armenialaisten kansanmurhan – syvästi loukkaantunut Turkki turvautui natsikorttiin
ULKOMAAT JULKAISTU 02.06.2016 17:55
1
Jakoa
Share toFacebookShare toTwitterShare toWhatsApp 0

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kävivät kahdenkeskisiä neuvotteluja G20-huippukokouksessa Turkissa vuonna 2015.


Armenialaisten kansanmurhan tunnustaminen koettelee Saksan ja Turkin suhteita. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo, että Saksan liittopäivien julkilausuma vahingoittaa vakavasti kahdenvälisiä suhteita. Turkki on kutsunut Saksan-suurlähettiläänsä kotiin.

– Saksan parlamentin päätös tunnustaa vääristellyt ja perusteettomat syytökset kansanmurhaksi on historiallinen virhe, sanoi varapääministeri Numan Kurtulmus.

Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu näytti turvautuvan peräti niin sanottuun natsikorttiin:


– Ei oman historian synkkää kautta voi verhota mustaamalla toisten maiden historiaa vastuuttomilla ja perusteettomilla julkilausumilla.

Satojatuhansia kuolleita
Osmanien eli ottomaanien valtakunnassa (nykyinen Turkki) surmattiin satojatuhansia armenialaisia ensimmäisen maailmansodan aikaan. Armenialaisten mukaan tapettuja oli jopa puolitoista miljoonaa vuosina 1915–1917, kun osmanien valtakunta oli luhistumassa.

Turkin mukaan armenialaisia kuoli taisteluissa, mutta armenialaisten mukaan kyseessä oli kansanmurha. Kansanmurhan on tunnustanut yli 20 maata, muun muassa Ranska ja Venäjä.

Saksan liittopäivillä kansanmurhan tunnustamista vastusti yksi kansanedustaja ja yksi pidättäytyi äänestämästä.


Kansanmurhan tunnustamisen jälkeen Turkin presidentti Erdogan oli soittanut liittokansleri Angela Merkelille. Merkel on kertonut kannattavansa julkilausumaa, mutta ei ollut paikalla äänestyksessä liittopäivillä.
 

Niin, seurauksia tulee varmasti ja etenkin kun myös sopimus EU:n kanssa näyttää raukeavan.

Natsikortin heiluttelusta Saksan edessä vaan ei taida olla apua. Saksa on moneen kertaan ja perusteellisesti pyydellyt anteeksi Natsiaikojaan ja niiden julmuuksia maailmalta, eri mailta ja yksilöiltä ja myös maksanut kalliisti Hitlerin sekoiluista. Saas nähdä joutuuko Turkki joskus maksamaan Erdoganin sekoiluista ja ääri-islamilaisuudesta.
 
Niin, seurauksia tulee varmasti ja etenkin kun myös sopimus EU:n kanssa näyttää raukeavan.

Natsikortin heiluttelusta Saksan edessä vaan ei taida olla apua. Saksa on moneen kertaan ja perusteellisesti pyydellyt anteeksi Natsiaikojaan ja niiden julmuuksia maailmalta, eri mailta ja yksilöiltä ja myös maksanut kalliisti Hitlerin sekoiluista. Saas nähdä joutuuko Turkki joskus maksamaan Erdoganin sekoiluista ja ääri-islamilaisuudesta.

Saksa voisi jälleen kerran pyytää anteeksi ainakin muodollisesti ja samalla tuoda esille, että Turkki ei ollut missään vaiheessa natsien uhri, päinvastoin, taisivat olla varsin hyvissä väleissä.
 
Saksa-Turkki-ottelusta. Uskalletaan puhua 101 vuotta sitten tapahtuneista asioista. Hurjaa! Siis siinä vaiheessa kun kukaan ajassa elänyt ei enää ole elossa. Kyllä ollaan niin politically-correct-osiossa että. Ja sitten loukkaannutaan ja kutsutaan suurlähettiläs kotiin. Näin se NATO-yhteys pelaa. Toki Turkki pääsee innoissaan lähettämään porukkaa sopivasti Kreikkaan, ihan vain kiusallaan. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Turkki polttaa nyt urakalla siltoja joka suuntaan.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/19...i-suuttui-saksalle-heti-ajoitus-ei-voisi-olla
 
Back
Top