Panssari"kelkka" tms. käyttöön vaan

[JOKO]

Aika hauskoja ideoita tässä ketjussa. Tällaiseen jätelavaan vaan paksumpaa peltiä ja kuorkin lavalle. Jokaiselle taistelijalle löytyy oikein oma luukkukin, mistä voi rynnistellä ja ammuskella, jos siltä tuntuu.

Kaikkein helpoin ja nopein keino hankkia panssarilavoja nopeasti, olisi homman nakittaminen ajoneuvoa käyttävän porukan miehille. Tuon roskalavan kylkiin olisi helppo asentaa poraruuveilla tai migillä neliöputket. Putkien pintaan ohut pelti ja jälleen kiinnitys ruuveilla. Putkien muodostama rako ja putket täytettäisiin soralla. Kattoon sama homma, joskin joku luukku avattavaksi jättäen. Lavan perään vielä kulkuaukko.

Muutama rälläkkä, ruuvinväännin ja kauhallinen soraa, niin porukka askartelisi lavan päivässä.

Tuo sora vaan alkaa hyvin äkkiä painamaan melkoisesti, joten ehdottaisin vakavasti ihan teräksen käyttöä. Mutta tuolla esittämälläsi tavalla jos tehtäisiin, niin siinä on muutama hyvä puoli: 1.) tuossa tulisi kerrosrakenne kun teräslevyjen välissä on ilmarako, sen pitäisi auttaa ainakin luoteja vastaan (sirpaleet eivät välttämättä välitä, mutta ne on muutenkin helpompi pysäyttää). 2) Jos nuo pultataan kiinni, niin koko hommaa voidaan korjata helpommin, kun palat voidaan vaihtaa (tai se roskalava voidaan vaihtaa, jos se vaikka vääntyy käyttökelvottomaksi).

Edit: Niin, jos paino ei olisi valtava ongelma, niin silloinhan se sora ei ole ongelma, mutta veikkaan, että betoni olisi vieläkin parempi.

En meinannut tavoitella liiallista suojausta, vaan lähinnä suojaa esimerkiksi ryntökoneiden rypäleaseiden ja rakettien sirpaleilta. Nehän ne uhkaisivat meidän kuormureilla siirtyviä miehiä. Rynnäkön jäljiltä kuorma-auto olisi sökö ja lava solmussa. Miestappiot jäisivät kuitenkin pieniksi, ellei suoraa osumaa tule.

Nyt en jaksa kaivaa, mutta Box O` Truth sivulla on testi, jossa heput panivat hiekkaa ohkaisiin laatikoihin. Taisi olla kymmenen senttiä hiekan paksuus ja luodit pysähtyivät. Ohkosempi riittäisi lähes varmasti valtaosalle sirpaleista. Siihen päälle roskalavan oma muutaman millin pelti ja pintana oleva puolen millin pelti. Esimerkiksi Ruukin valmistama kattopelti, joka muistuttaa perinteistä saumattua kattopeltiä, olisi helppo asentaa ja riittävän jämäkkä pitämään viisi senttiä soraa sisällä. Peltiä varmasti tulisi tuotantolinjalta enemmän, kuin tarpeeksi.

http://www.theboxotruth.com/

Jos lähdetään hakemaan suojaa teräslevyistä, niin silloin olisi hyvä saada ihan oikeata panssariterästä tuotantoon. Se aiheuttaisi omat ongelmansa, kuten myös moisen materiaalin käyttö viritelmissä. Poraruuvit ja vastaavat eivät välttämättä enään toimisi. Perinteinen rakenneteräs on varsin pehmetä panssariksi.

Tällaiset jeesusteippiviritelmät tulee suunnitella aika pitkälti siviilituotannon varaan ilman toiveita merkittävistä muutoksista tuotannon alkupäässä. Päätös teollisuuden liikekannallepanosta on vaikea ja se tultaneen lykkäämään aivan liian myöhäiseksi. Aivan samoin voidaan suunnitella tuotteita perinteisten betonielementtien ympärille, mutta ajatus esimerkiksi korkealujuusbetonista tiukassa paikassa voidaan unohtaa. Tuotanto tuskin moiseen taipuu lyhyellä aikavälillä.

 

[SJ]

Aika hauskoja ideoita tässä ketjussa. Tällaiseen jätelavaan vaan paksumpaa peltiä ja kuorkin lavalle. Jokaiselle taistelijalle löytyy oikein oma luukkukin, mistä voi rynnistellä ja ammuskella, jos siltä tuntuu.

Kaikkein helpoin ja nopein keino hankkia panssarilavoja nopeasti, olisi homman nakittaminen ajoneuvoa käyttävän porukan miehille. Tuon roskalavan kylkiin olisi helppo asentaa poraruuveilla tai migillä neliöputket. Putkien pintaan ohut pelti ja jälleen kiinnitys ruuveilla. Putkien muodostama rako ja putket täytettäisiin soralla. Kattoon sama homma, joskin joku luukku avattavaksi jättäen. Lavan perään vielä kulkuaukko.

Muutama rälläkkä, ruuvinväännin ja kauhallinen soraa, niin porukka askartelisi lavan päivässä.

Tuo sora vaan alkaa hyvin äkkiä painamaan melkoisesti, joten ehdottaisin vakavasti ihan teräksen käyttöä. Mutta tuolla esittämälläsi tavalla jos tehtäisiin, niin siinä on muutama hyvä puoli: 1.) tuossa tulisi kerrosrakenne kun teräslevyjen välissä on ilmarako, sen pitäisi auttaa ainakin luoteja vastaan (sirpaleet eivät välttämättä välitä, mutta ne on muutenkin helpompi pysäyttää). 2) Jos nuo pultataan kiinni, niin koko hommaa voidaan korjata helpommin, kun palat voidaan vaihtaa (tai se roskalava voidaan vaihtaa, jos se vaikka vääntyy käyttökelvottomaksi).

Edit: Niin, jos paino ei olisi valtava ongelma, niin silloinhan se sora ei ole ongelma, mutta veikkaan, että betoni olisi vieläkin parempi.

En meinannut tavoitella liiallista suojausta, vaan lähinnä suojaa esimerkiksi ryntökoneiden rypäleaseiden ja rakettien sirpaleilta. Nehän ne uhkaisivat meidän kuormureilla siirtyviä miehiä. Rynnäkön jäljiltä kuorma-auto olisi sökö ja lava solmussa. Miestappiot jäisivät kuitenkin pieniksi, ellei suoraa osumaa tule.

Nyt en jaksa kaivaa, mutta Box O` Truth sivulla on testi, jossa heput panivat hiekkaa ohkaisiin laatikoihin. Taisi olla kymmenen senttiä hiekan paksuus ja luodit pysähtyivät. Ohkosempi riittäisi lähes varmasti valtaosalle sirpaleista. Siihen päälle roskalavan oma muutaman millin pelti ja pintana oleva puolen millin pelti. Esimerkiksi Ruukin valmistama kattopelti, joka muistuttaa perinteistä saumattua kattopeltiä, olisi helppo asentaa ja riittävän jämäkkä pitämään viisi senttiä soraa sisällä. Peltiä varmasti tulisi tuotantolinjalta enemmän, kuin tarpeeksi.

http://www.theboxotruth.com/

Jos lähdetään hakemaan suojaa teräslevyistä, niin silloin olisi hyvä saada ihan oikeata panssariterästä tuotantoon. Se aiheuttaisi omat ongelmansa, kuten myös moisen materiaalin käyttö viritelmissä. Poraruuvit ja vastaavat eivät välttämättä enään toimisi. Perinteinen rakenneteräs on varsin pehmetä panssariksi.

Tällaiset jeesusteippiviritelmät tulee suunnitella aika pitkälti siviilituotannon varaan ilman toiveita merkittävistä muutoksista tuotannon alkupäässä. Päätös teollisuuden liikekannallepanosta on vaikea ja se tultaneen lykkäämään aivan liian myöhäiseksi. Aivan samoin voidaan suunnitella tuotteita perinteisten betonielementtien ympärille, mutta ajatus esimerkiksi korkealujuusbetonista tiukassa paikassa voidaan unohtaa. Tuotanto tuskin moiseen taipuu lyhyellä aikavälillä.

No, jos tyydytään pelkkään sirpalesuojaukseen ja sirpaleetkaan eivät ole isoja, niin silloinhan tuota hiekkaa ei tarvitse ollenkaan! Siis takimmaisena teräslevynä on se roskalaatikko tms. niin sen lisäksi tuskin tarvitaan montaa noita kattopeltejä kun sirpale pysähtyy. itseasiassa uskaltaisin väittää, että tuo roskalava yksinään pysäyttää paljon sellaisia sirpaleita mitkä riittäisivät pysäyttämään miehen. Mutta jos alettaisiin vaatia suojaustasoa joka vastaa vaikka teräskypärää, niin sitten varmaan tarvitsisi lisää terästä.

Asiaa sivuten: Mitenkäs se oli noissa kerrospanssaroinneissa, oliko se niin, että kovin materiaali ulos ja pehmeämmät sen taakse? Ajattelin, että mitenkäs jos tuon roskalavan sisälle (tai ulkopuolelle, joskin sen uloimman teräslevyn taakse) laittaisi jonkinlaisen lautavuorauksen (osana tukirunkoa), jonka tarkoitus olisi sitoa osa läpäisevistä sirpaleista? Tai jotakin muuta materiaalia (paperia, lujitemuovia...)?

 

[noska]

Ajattelin, että mitenkäs jos tuon roskalavan sisälle (tai ulkopuolelle, joskin sen uloimman teräslevyn taakse) laittaisi jonkinlaisen lautavuorauksen (osana tukirunkoa), jonka tarkoitus olisi sitoa osa läpäisevistä sirpaleista? Tai jotakin muuta materiaalia (paperia, lujitemuovia...)?

Eikös jatkosodassa käytetty rynnäkkötykkien lisäpanssarointina ihan perinteisiä hirsiä. Jos tohonkin latois kyljille perinteisen hirsivuorauksen niiden lautojen sijaan. Muistaakseni olivat erittäin toimiva ratkaisu vanhempia onteloammuksia vastaan.

 

[Hösseli]

Aika hauskoja ideoita tässä ketjussa. Tällaiseen jätelavaan vaan paksumpaa peltiä ja kuorkin lavalle. Jokaiselle taistelijalle löytyy oikein oma luukkukin, mistä voi rynnistellä ja ammuskella, jos siltä tuntuu.

Käsittääkseni suunnilleen tuollainen säiliö on 80-luvulla istutettu Valmetin metsätraktorin tms. alustalle. Lopputuloksena oli hankintakisassa Pasille hävinnyt Panssari-Valmet, eli "PaVa".

:a-rolleyes::a-laugh:

 

[SJ]

Ajattelin, että mitenkäs jos tuon roskalavan sisälle (tai ulkopuolelle, joskin sen uloimman teräslevyn taakse) laittaisi jonkinlaisen lautavuorauksen (osana tukirunkoa), jonka tarkoitus olisi sitoa osa läpäisevistä sirpaleista? Tai jotakin muuta materiaalia (paperia, lujitemuovia...)?

Eikös jatkosodassa käytetty rynnäkkötykkien lisäpanssarointina ihan perinteisiä hirsiä. Jos tohonkin latois kyljille perinteisen hirsivuorauksen niiden lautojen sijaan. Muistaakseni olivat erittäin toimiva ratkaisu vanhempia onteloammuksia vastaan.

Kyllä se varmaan jollakin tavoin toimisi, mutta tuon hirsivuorauksen ongelmana on ainakin se, että siitä ei oikein millään saa tasavahvuista ja se muutenkin olisi tilaavievä. Naamioituna puunlatva kyljessä varmaan noissakin tulisi olemaan, mutta suojana siitä ei varmaan saisi hirmu hyvää, joskin sirpaleilta se varmaan suojaisi tuon roskalavan lisänä (riippuu siis siitä kuinka paljon tavaraa halutaan kyljelle laittaa).

Mitä taas tulee noihin onteloammuksiin, niin jos ajatellaan, että niitä ei juuri saa pysäytettyä ilman paksua teräslevyä (siis luokkaa 500mm), niin jäljelle jää tarve minimoida niiden vaikutukset. Tähän paksut tukit kyllä riittäisivät, eli ammus räjähtäisi kosketuksesta ja jos tuon kohdan ja roskalavan välissä olisi vaikka puolen metriä ilmaa ja tukkeja, niin sen pitäisi minimoida toisijaiset sirpaleet sen isoimman projektiilin lisäksi. Mutta silti, eiköhän teräksesta saisi paremman ja kevyemmän aika helpolla. Siis, jos 10mm paksu teräslevy painaa n.80 kg per neliömetri ja sitten sellainen verkkoaita (ei kanaverkko) painaa mitä painaa, niin siinä olisi vaikea tukeilla kilpailla.

 

[hessukessu]

http://defense-update.com/products/t/transprotec.htm

Tuossa muuten kaupallinen versio.

Mitenkähän kallis tuo on? Vaikuttaa liian monimutkaiselta ja kalliilta meille.

 

[baikal]

Harvoin on sellainen olo, että jää ihan sanattomaksi. Kyllä totisesti tämä foorumi on susi1:n manttelinperijä, innovaatioissa riittää.

 

[SJ]

Harvoin on sellainen olo, että jää ihan sanattomaksi. Kyllä totisesti tämä foorumi on susi1:n manttelinperijä, innovaatioissa riittää.

No, joukossa tyhmyys tiivistyy...

 

[vm78]

Älkääs ny, konseptihan on erittäin mielenkiintoinen.

Mutta kyllähän siitä hyvät merimiesnaurut saa, kun asiaa ajattelee noin niinkuin julkisuuskuvan kannalta. Ajatelkaas: paraatissa mukana viimeinkin sellainen SA-varustettu reserviläisyksikkö, ajoneuvoina tuollaiset jätelavaviritelmät otto-kuormurin lavalla. Olisihan se näky, kun sekalaiset möhömahat könyää riemunkirjavissa kuuskekkosissaan ja kumppareissaan roskiksessa, kuin parhaimmat dyykkarit konsanaan.

Olisi siinä varmasti pahimmalla isäm mmaan pulustus-porukalla posket punaisina häpeästä ja militaryphotosin nettisoturit kovalla kiireellä selittelemässä "in Finland vii häv". :a-laugh:

 

[vehamala]

Ajatelkaas: paraatissa mukana viimeinkin sellainen SA-varustettu reserviläisyksikkö, ajoneuvoina tuollaiset jätelavaviritelmät otto-kuormurin lavalla. Olisihan se näky, kun sekalaiset möhömahat könyää riemunkirjavissa kuuskekkosissaan ja kumppareissaan roskiksessa, kuin parhaimmat dyykkarit konsanaan.

Kyllä taisi Baikal olla oikeassa noiden innovaatioiden suhteen :dodgy:

"sekalaiset möhömahat" (kyllä tämä suomen kieli on värikästä)

 

[rukkaskikka]

Aika hauskoja ideoita tässä ketjussa. Tällaiseen jätelavaan vaan paksumpaa peltiä ja kuorkin lavalle. Jokaiselle taistelijalle löytyy oikein oma luukkukin, mistä voi rynnistellä ja ammuskella, jos siltä tuntuu.

Käsittääkseni suunnilleen tuollainen säiliö on 80-luvulla istutettu Valmetin metsätraktorin tms. alustalle. Lopputuloksena oli hankintakisassa Pasille hävinnyt Panssari-Valmet, eli "PaVa".

:a-rolleyes::a-laugh:

Oli siinä Panssari-Valmetissa sentään itsekantava kori 6x6 alustalla, jousitettu etuakseli ja jousittamaton keinuteli takana.

http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

 

[Pullosorsa]

Teräksen ominaispaino lienee n 8000 kg/m3 Jos kontin koko olisi esim k 1,5 x l 2,5 x p 6 m tulisi neliöitä 55,5. Jos kontti tehtäisiin kolmesta 10 mm paksusta levystä AMV:n malliin painoa tulisi runkoineen, jalaksineen yms max 15 tonnia, joka on koukulla helppo vetästä kyytiin ja alustaksi riittää normi neliakselinen auto. Suojaustaso olisi ihan eri galaksilta Pasiin verrattuna.

Suojaustaso olisi tosiaankin eri galaksista, valitettavasti huonompaan suuntaan. Auto ei nimittäin saisi mitään suojaa tuosta hökötyksestä, sen pitäisi olla erikseen suojattu. Tuossa ei myöskään olisi mitään merkittävää miinasuojausta (pl. etäisyys tien pinnasta) ja veikkaan, että tuo pöntö mikä on kyydissä lähtisi liikkeelle miinaosumasta. Myöskin tuon teräksen ei voi olettaa olevan samaa laatua kuin oikeissa panssaroiduissa ajoneuvoissa, jos näitä siis tehdään puhdetöinä ja mistä vain mitä saadaan käsiimme.

Ajoneuvona voisi olla tarvittaessa SISU panssariohjaamolla ja kontin pohjan voi muotoilla viistoksi tai vaikka rakentaa kaksi kapeaa putkimaista miehistötilaa jotka olisivat kiinnitetty toisiinsa ansaksilla, jolloin miinojen paine- ym vaikutus ohjautuisi entistä paremmin ohi. Eihän tällaisesta hökötyksestä ole taisteluajoneuvoksi, mutta kyydissä olevat miehet/materiaali olisivat hyvässä suojassa esim tykistön sirpaleita vastaan. Siitä en tiedä mitä terästä oikeissa vaunuissa käytetään ja mitä on yleisesti saatavilla. Ja jos oikein puhdetöihin aletaan niin panssari levyjen väliin voitaisiin purkaa naapuritalon parvekekaiteiden Luja Asbestibetonilevyt korvaamaan keraameja. Lähiön kirjaston katosta voitaisiin hakea akustovillat ulommaiseksi kerrokseksi absorptioimaan tutka ja lasersäteitä sekä pienentämään pömpelin lämpöjälkeä. Ja jotta niksi olisi täydellinen voisi sukkahousuilla sitoa havuja naamioinniksi

 

[Hösseli]

Aika hauskoja ideoita tässä ketjussa. Tällaiseen jätelavaan vaan paksumpaa peltiä ja kuorkin lavalle. Jokaiselle taistelijalle löytyy oikein oma luukkukin, mistä voi rynnistellä ja ammuskella, jos siltä tuntuu.

Käsittääkseni suunnilleen tuollainen säiliö on 80-luvulla istutettu Valmetin metsätraktorin tms. alustalle. Lopputuloksena oli hankintakisassa Pasille hävinnyt Panssari-Valmet, eli "PaVa".

:a-rolleyes::a-laugh:

Oli siinä Panssari-Valmetissa sentään itsekantava kori 6x6 alustalla, jousitettu etuakseli ja jousittamaton keinuteli takana.

http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

Tuo protokappale oli 80-luvun lopulla Keuruun varuskunnassa käytössä. Melkoinen härveli Pasiin verrattuna, joten valinta ei varmasti ollut kovin vaikea.

Fiilikseltään tuo roskismodulaariajoneuvo olisi varmasti hyvin lähellä PaVaa.

 

[SJ]

Älkääs ny, konseptihan on erittäin mielenkiintoinen.

Mutta kyllähän siitä hyvät merimiesnaurut saa, kun asiaa ajattelee noin niinkuin julkisuuskuvan kannalta. Ajatelkaas: paraatissa mukana viimeinkin sellainen SA-varustettu reserviläisyksikkö, ajoneuvoina tuollaiset jätelavaviritelmät otto-kuormurin lavalla. Olisihan se näky, kun sekalaiset möhömahat könyää riemunkirjavissa kuuskekkosissaan ja kumppareissaan roskiksessa, kuin parhaimmat dyykkarit konsanaan.

Olisi siinä varmasti pahimmalla isäm mmaan pulustus-porukalla posket punaisina häpeästä ja militaryphotosin nettisoturit kovalla kiireellä selittelemässä "in Finland vii häv". :a-laugh:

Älähän nyt liikaa punastele, ei se jätelava olisi noiden muutosten jäljiltä tunnistettavissa ja jos on, niin laitetaan pari männynlatvaa kylkiin naamioinniksi.

 

[SJ]

Fiilikseltään tuo roskismodulaariajoneuvo olisi varmasti hyvin lähellä PaVaa.

Riippuu alustasta.

 

[Second]

Älkääs ny, konseptihan on erittäin mielenkiintoinen.

Mutta kyllähän siitä hyvät merimiesnaurut saa, kun asiaa ajattelee noin niinkuin julkisuuskuvan kannalta. Ajatelkaas: paraatissa mukana viimeinkin sellainen SA-varustettu reserviläisyksikkö, ajoneuvoina tuollaiset jätelavaviritelmät otto-kuormurin lavalla. Olisihan se näky, kun sekalaiset möhömahat könyää riemunkirjavissa kuuskekkosissaan ja kumppareissaan roskiksessa, kuin parhaimmat dyykkarit konsanaan.

Olisi siinä varmasti pahimmalla isäm mmaan pulustus-porukalla posket punaisina häpeästä ja militaryphotosin nettisoturit kovalla kiireellä selittelemässä "in Finland vii häv". :a-laugh:

Älähän nyt liikaa punastele, ei se jätelava olisi noiden muutosten jäljiltä tunnistettavissa ja jos on, niin laitetaan pari männynlatvaa kylkiin naamioinniksi.

Näinpä. Möhömahat korsetilla piiloon tai sitten miehet vain jöpöttää siellä lavalla örmeän näköisinä... ja takstista väriä naamaan niin siinä on taas stondiksessa pitelemistä.

Jos joku kommentoi risupartaa niin selittää siihen että se on uusinta uutta oleva Chillie-maski, joka ei näy edes thrermaali-spektrissä metrin päästä kuvattuna.

 

[SJ]

Älkääs ny, konseptihan on erittäin mielenkiintoinen.

Mutta kyllähän siitä hyvät merimiesnaurut saa, kun asiaa ajattelee noin niinkuin julkisuuskuvan kannalta. Ajatelkaas: paraatissa mukana viimeinkin sellainen SA-varustettu reserviläisyksikkö, ajoneuvoina tuollaiset jätelavaviritelmät otto-kuormurin lavalla. Olisihan se näky, kun sekalaiset möhömahat könyää riemunkirjavissa kuuskekkosissaan ja kumppareissaan roskiksessa, kuin parhaimmat dyykkarit konsanaan.

Olisi siinä varmasti pahimmalla isäm mmaan pulustus-porukalla posket punaisina häpeästä ja militaryphotosin nettisoturit kovalla kiireellä selittelemässä "in Finland vii häv". :a-laugh:

Älähän nyt liikaa punastele, ei se jätelava olisi noiden muutosten jäljiltä tunnistettavissa ja jos on, niin laitetaan pari männynlatvaa kylkiin naamioinniksi.

Näinpä. Möhömahat korsetilla piiloon tai sitten miehet vain jöpöttää siellä lavalla örmeän näköisinä... ja takstista väriä naamaan niin siinä on taas stondiksessa pitelemistä.

Sinä teet hommasta hieman turhan vaikean. Ei noissa olisi mitään avolavaa, vaan ukot kurkkii avoimesta luukusta, jonka reuna epäilemättä peittäisi mahdolliset mahat.

 

[vehamala]

Näinpä. Möhömahat korsetilla piiloon tai sitten miehet vain jöpöttää siellä lavalla örmeän näköisinä...
ja taktista väriä naamaan niin siinä on taas stondiksessa pitelemistä.

Jos joku kommentoi risupartaa niin selittää siihen että se on uusinta uutta oleva Chillie-maski,
joka ei näy edes thermaali-spektrissä metrin päästä kuvattuna.

No nyt alkaa taas varsinaiset sotasalaisuudet paljastua :a-grin: :a-laugh:

 

[setämies]

Näinpä. Möhömahat korsetilla piiloon tai sitten miehet vain jöpöttää siellä lavalla örmeän näköisinä...
ja taktista väriä naamaan niin siinä on taas stondiksessa pitelemistä.

Jos joku kommentoi risupartaa niin selittää siihen että se on uusinta uutta oleva Chillie-maski,
joka ei näy edes thermaali-spektrissä metrin päästä kuvattuna.

No nyt alkaa taas varsinaiset sotasalaisuudet paljastua :a-grin: :a-laugh:

Olkaas nyt hiljaa täällä, kun paljastatte meikäläisen viimeisetkin ässät. Millä sitä muuten tuolta tyylikkäästi jalkautuu?

(missä ovat modet ja tietosuoja kun sitä tarvitaan?)

 

[TomTom]

Olkaas nyt hiljaa täällä, kun paljastatte meikäläisen viimeisetkin ässät. Millä sitä muuten tuolta tyylikkäästi jalkautuu?

(missä ovat modet ja tietosuoja kun sitä tarvitaan?)

Totta! Nyt loppuu ne salaisuuksien paljastelut!