Panssariase eilen, tänään ja huomenna

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ylli
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Tuosta ammustäytön tärkeydestä, äkkiä laskettuna 2:55 eteenpäin ammutaan yksi 50 kuulan ja muutama kevyt 20-30 kuulan sarja. Siinä olisi isomman kaliiperin konetykillä miehistö ihmeissään. Osassa varmaan olisi selvitty konekiväärilläkin, mutta antaa osviittaa siitä että miten paljon sitä tavaraa saattaa lentää.
 
Toisekseen prikaati on Suomessa ensimmäinen taso jossa puhutaan operatiivisesta suunnittelusta, ellei peräti ainoa kun divisioonat on poistettu eli myös sen harjoittelu jäisi vähiin.
Nordic Response 24 taisi sisältää suomalaisjohtoisen divisioonan jossa oli ruotsalainen mekanisoitu prikaati ja oletettavasti taisteluosasto-prikaati(?) kokoinen suomalaisjoukko. Tiedot tuli lehdistölle ja luokkaa 3k sveduja, 2.5k suomalaisia sekä brittejä ja ranskalaisia joku pieni määrä.

Muistan myös, että jossain pohjois Suomessa pidetyssä isossa kv-harjoituksessa kerrottiin toimivan Kainuun prikaatin johtama divisioona.

Kyky on ja sitä mainostetaan.
 
Nordic Response 24 taisi sisältää suomalaisjohtoisen divisioonan jossa oli ruotsalainen mekanisoitu prikaati ja oletettavasti taisteluosasto-prikaati(?) kokoinen suomalaisjoukko. Tiedot tuli lehdistölle ja luokkaa 3k sveduja, 2.5k suomalaisia sekä brittejä ja ranskalaisia joku pieni määrä.

Muistan myös, että jossain pohjois Suomessa pidetyssä isossa kv-harjoituksessa kerrottiin toimivan Kainuun prikaatin johtama divisioona.

Kyky on ja sitä mainostetaan.
Unohdin nuo ihan kokonaan, Nordic Responsessahan tosiaan oli divisioona. No, sitä suuremmalla syyllä pitää meiltä löytyä prikaati-kokoluokan yhtymiä. Taisteluosasto -> divisioona hyppy olisi komentajille ja esikunnille vähän turhan iso ilman harjoittelua.
 
Unohdin nuo ihan kokonaan, Nordic Responsessahan tosiaan oli divisioona. No, sitä suuremmalla syyllä pitää meiltä löytyä prikaati-kokoluokan yhtymiä. Taisteluosasto -> divisioona hyppy olisi komentajille ja esikunnille vähän turhan iso ilman harjoittelua.
Ennenhän divisiona koostu rykmenteistä, nyt vain taisteluosastoista. Ja eikös parempi olis sanoa hypyistä Taisteluosasto -> Prikaati ja Prikaati -> Divisioona.

Nordic Response 24 taisi sisältää suomalaisjohtoisen divisioonan jossa oli ruotsalainen mekanisoitu prikaati ja oletettavasti taisteluosasto-prikaati(?) kokoinen suomalaisjoukko. Tiedot tuli lehdistölle ja luokkaa 3k sveduja, 2.5k suomalaisia sekä brittejä ja ranskalaisia joku pieni määrä.
Tuo suomalaisten määrä sopisi taisteluosastoon.
Mietin, että eikös nyt ole suunnitelmissa ole perustaa armeijakuntia? Muutetaan niiden tilalle Divisioona jota tukee pienempiä osastoja/pataljoonia.
 
Unohdin nuo ihan kokonaan, Nordic Responsessahan tosiaan oli divisioona. No, sitä suuremmalla syyllä pitää meiltä löytyä prikaati-kokoluokan yhtymiä. Taisteluosasto -> divisioona hyppy olisi komentajille ja esikunnille vähän turhan iso ilman harjoittelua.
Kyllähän meillä harjoitellaan ihan armeijakunta-tason taistelua ettei tuo nyt niin suuri ole vaikka yhteensovittamista kv-pumppu vaatiikin.
 
Ennenhän divisiona koostu rykmenteistä, nyt vain taisteluosastoista. Ja eikös parempi olis sanoa hypyistä Taisteluosasto -> Prikaati ja Prikaati -> Divisioona.
Siis puhuin nyt siitä sinun alkuperäisestä visiosta, jossa olisi vain taisteluosastoja eikä vakituisia prikaateja ollenkaan.

Kyllähän meillä harjoitellaan ihan armeijakunta-tason taistelua ettei tuo nyt niin suuri ole vaikka yhteensovittamista kv-pumppu vaatiikin.
Katso edellinen kohta. Hyppy (vahvistetutun pataljoonan kokoisesta) taisteluosastosta divisioonaan on aika iso kuitenkin.

Tuo suomalaisten määrä sopisi taisteluosastoon.
Mietin, että eikös nyt ole suunnitelmissa ole perustaa armeijakuntia? Muutetaan niiden tilalle Divisioona jota tukee pienempiä osastoja/pataljoonia.
Armeijakuntia oli määrä perustaa aina. Ennen niihin tuli divisioonia, joku aika sitten pelkkiä prikaateja, nyt taas ilmeisesti varaudutaan ainakin kv-divisioonien perustamiseen.

Ja armeijakunta on vähän pakko olla operatiivisen tason johtoportaana, divisioona ei kykene vastaamaan yhtä isosta alueesta.
 
Siis puhuin nyt siitä sinun alkuperäisestä visiosta, jossa olisi vain taisteluosastoja eikä vakituisia prikaateja ollenkaan.


Katso edellinen kohta. Hyppy (vahvistetutun pataljoonan kokoisesta) taisteluosastosta divisioonaan on aika iso kuitenkin.


Armeijakuntia oli määrä perustaa aina. Ennen niihin tuli divisioonia, joku aika sitten pelkkiä prikaateja, nyt taas ilmeisesti varaudutaan ainakin kv-divisioonien perustamiseen.

Ja armeijakunta on vähän pakko olla operatiivisen tason johtoportaana, divisioona ei kykene vastaamaan yhtä isosta alueesta.
Eihän meillä prikaatin taistelua ole mihinkään unohdettu taisteluosastoista huolimatta etten tuossa mitään isoa hyppyä näe.
 
Eihän meillä prikaatin taistelua ole mihinkään unohdettu taisteluosastoista huolimatta etten tuossa mitään isoa hyppyä näe.
Ei ole, eikä pidä unohtaakaan. Mutta kuten koitin sanoa, aiemmin ketjussa visioitiin että mekanisoidut (ja mahdollisesti muutkin) joukot tulisi organisoida VAIN taisteluosastoihin ja prikaateja ei olisi edes sodanajan organisaatiossa, vaan taisteluosastoista koottaisiin tarpeen vaatiessa prikaateja ja divisoonia. Tuo on se kommentti, johon viittasin.
 
Neuvostoliittolainen/venäläinen tapa on ylätasolla kuvattu tässä:
Venäläisen joukkueen levitys on vähän eri kuin meillä. Taipalsaaressa koulutettiin suomalainen tapa.

 

Liitteet

  • a137e0_e381b3c23bc74f8c9a821ba572fec8c9~mv2_d_2148_3157_s_2.webp
    a137e0_e381b3c23bc74f8c9a821ba572fec8c9~mv2_d_2148_3157_s_2.webp
    302.4 KB · Luettu: 30
  • a137e0_09c64b2705ca418f9fa60858eabe0aa6~mv2_d_2148_3157_s_2.webp
    a137e0_09c64b2705ca418f9fa60858eabe0aa6~mv2_d_2148_3157_s_2.webp
    181 KB · Luettu: 31
  • a137e0_7c9cceadbaef41d5b9757b9607e12144~mv2_d_2148_3157_s_2.webp
    a137e0_7c9cceadbaef41d5b9757b9607e12144~mv2_d_2148_3157_s_2.webp
    300.4 KB · Luettu: 30
Tuli tuossa mieleen, kun uutisoitiin Tanskan ja Ruotsin CV9035 Mk3C yhteishankinnasta. 205 vaunua 2,2 miljardia.
Mitähän tulis näin teoriassa maksamaan Suomelle 2 panssariprikaatin varustaminen uusilla Leo 2A7 MBT ja CV 9035 IFV vaunuilla, sekä muutamalla varavaunulla ja varaosilla. Riittääkö 10 miljardia?

Eihän tuohon oo varaa, mutta kiinnostaa muuten vaan.
 
Venäläisillä on liian vähän jalkautuvaa voimaa (6-7) pystyäkseen operoimaan hyvin, vs 12 mitä arvioi tarvittavan.

Jenkeillähän on siksi hassu ratkaisu, että 4 Bradleytä mutta 3x9 jalkaukkoa. Juuri kai siitä syystä, että ryhmiin saadaan enemmän väkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisillä on liian vähän jalkautuvaa voimaa (6-7) pystyäkseen operoimaan hyvin, vs 12 mitä arvioi tarvittavan.

Jenkkellähän on siksi hassu ratkaisu, että 4 Bradleytä mutta 3x9 jalkaukkoa. Juuri kai siitä syystä, että ryhmiin saadaan enemmän väkeä.
Standardi ryhmä kevyt-, stryker- ja mekanisoidussa jalkaväessä. Suomessa pelkästään PSJR 3-4 erilaista.
 

Apulaissotilasprofessori Juha Kukkola:
Venäläisiä joukkoja vastassa pohjoisessa olisi 2030-luvulla ilman täyttä liikekannallepanoa ehkä 11–14 prikaatia. Näistä kolme olisi norjalaisia, neljä ruotsalaisia, neljä suomalaisia mekanisoituja prikaateja, yksi Suomeen sijoitettu amerikkalainen prikaati, yksi Norjassa oleva amerikkalainen merijalkaväkiprikaati sekä mahdollisesti yksi Nato- tai Jef-maista tuleva prikaati.
Prikaatien määrä kasvaisi yli 20:een, jos Suomi mobilisoisi koko sodan ajan reservinsä.
Kaikkia edellä mainittuja ei ole vielä olemassa. Esimerkiksi Norjalla ja Ruotsilla ei ole vielä näin paljon joukkoja.

Mistähän Kukkola laskee neljä suomalaista mekaanisoitua prikaatia 2030-luvulla?
 
Mistähän Kukkola laskee neljä suomalaista mekaanisoitua prikaatia 2030-luvulla?
Jospa on laskenut niin että 200 Leo 2 vaunua jaetaan neljään osaan jolloin niitä riittää neljään Karjalan prikaatin kaltaiseen joukkoon. Ei sitten laskenut IFV vaunuja tai olettaa että niitä hankitaan reilusti lisää 2030 loppuun mennessä.
 
Jospa on laskenut niin että 200 Leo 2 vaunua jaetaan neljään osaan jolloin niitä riittää neljään Karjalan prikaatin kaltaiseen joukkoon. Ei sitten laskenut IFV vaunuja tai olettaa että niitä hankitaan reilusti lisää 2030 loppuun mennessä.
Neljä mekanisoitua prikaatia eivät todellakaan synny sillä, että olemassa olevat taistelupanssarivaunut jaetaan neljään osaan ja hankitaan vähän lisää rynnäkköpanssarivaunuja!
 
Neljä mekanisoitua prikaatia eivät todellakaan synny sillä, että olemassa olevat taistelupanssarivaunut jaetaan neljään osaan ja hankitaan vähän lisää rynnäkköpanssarivaunuja!
Jos koulutukseen viittaat, niin eikö 15 vuotta riitä koulutukseen, niin että alkaa olla riittävästi joukoja koossa, pitää vain panostaa lisäresursseja kantahenkilökuntaan kouluttajiksi.

Toisekseen, kuinkahan proffa on tuon "mekanisoidun" prikaatin ymmärtänyt, ehkä myös kaikki passeilla liikkuva jalkaväki on laskettu mukaan.
 
Toisekseen, kuinkahan proffa on tuon "mekanisoidun" prikaatin ymmärtänyt, ehkä myös kaikki passeilla liikkuva jalkaväki on laskettu mukaan.
Ei kyllä luulisi ammattilaisen tuollaista tulkintaa tekevän. Olisko siinä vain valmiusprikaatit ja normaaliolojen Panssariprikaati laskettu neljänneksi?
 
Tällä hetkellä varmasti tehdään jo PTL 2030 kokoonpanoa ja siihen liittyen on varmasti pelattu sotapelejä sekä NATO:n vaatimukset suorituskyvystä näkyvät tuossa kirjoituksessa.

Mitä ja missä ne prikaati ovat, siitä ei ole mitään tietoa ja mekanisointi ei vielä tarkoita sitä, että ko prikaatilla on tst-panssarivaunuja.
 
Back
Top