Panssariase eilen, tänään ja huomenna

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ylli
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Amen. Yksinkertainen on kaunista, ja kaunis on nopeaa. Niin autoissa, naisissa kuin mekanisoidussa sodankäynnissä.
Onhan näitä. Oma suosikki on "huono päätös nyt on parempi kuin hyvä päätös huomenna" (tai minkä variantin kukakin on kuullut). Kun katselee Ukrainasta videoita missä komppanian päällikkö johtaa parhaimmillaan yksittäisiä vaunuja, niin väkisinkin miettii että onko minulta mennyt jotain ohi tuon kanssa, vai mahtaisiko päälliköllä olla jotain muutakin tekemistä.
 
Onhan näitä. Oma suosikki on "huono päätös nyt on parempi kuin hyvä päätös huomenna" (tai minkä variantin kukakin on kuullut). Kun katselee Ukrainasta videoita missä komppanian päällikkö johtaa parhaimmillaan yksittäisiä vaunuja, niin väkisinkin miettii että onko minulta mennyt jotain ohi tuon kanssa, vai mahtaisiko päälliköllä olla jotain muutakin tekemistä.
Oma suosikkini on erään vanhan foorumistin toistama "tarvittaessa ura ammutaan auki". Se on yksinkertaisuudessaan ja brutaaliudessaan kaunista. Ja noinhan se menee, vm-aikana ampui ihan liian vähän kun oli ajatus "massakeskipisteeseen näkyvään maaliin". Vaikka todellisuudessa sitä vyötä ja sirpaletta pitää kylvää niin maan saatanasti, se pitää hengissä kun ikävät RPG-ukot kärkkyvät joka puskan takana. Tuliylivoima ja päälle.

Ukrainalaiset eivät ole yksin tämän kanssa, muistaakseni amerikkalaisilla on ollut viimeisen vuosikymmenen sama keskustelu, kun teknologia mahdollistaa sen, että kenraali voi halutessaan johtaa kaartilainen Jonesia Astanissa Valloista käsin sekunnin ja metrin tarkkuudella, niin toinen kysymys on, _onko se tarpeellista_. Eli juurikin tuo mikromanageerauksen kiusaus joka jokaista johtajaa kuiskuttelee korvaan ja halajaa pikkusormea.
 
Hahmottelenpa itsekin omaani, sitä kun on tullut tehtyä jo useampaan kertaan.

Joukkue:
3 vs 4 Rynnpsv
Vaikea kyssäri. Molemmista on Suomessakin kokemusta. Chieftainin sanoin, 4 voidaan jakaa kahteen puolikkaaseen joukkueeseen (joista hän käyttää nimeä section), jolloin 10:llä tai 15:lla on vain kaksi palikkaa mietittävänä. Kolmella vaunulla on kolme. Neljällä vaunulla on myös reserviä.

Komppania:
3 vs 4 joukkuetta
Komppaniaa ei yleensä puoliteta kuten Tuntemattoman konekiväärikomppaniaa. Tässä tapauksessa lähtisin kolmesta joukkueesta. Komppaukolla ja -akalla on vain kolme palikkaa johdettavana.

Eli omaan MEKK:aani kuuluisi 3x4 vaunua taistelevissa osissa.

Pataljoona:
3xMEKK

Taisteluosasto:
2xPSVK, 3xMEKK + tukevat osat

Dronet:
Dronet sijoittaisin niin, että niillä saadaan seuraavia kykyjä:

- Pioneeritiedustelu
Dronet joilla voidaan havaita miinoitteet kärjen edeltä, nopeuttaa huomattavasti ohjaamista urille ja raivaamisen järjestelyä. Tämä luultavasti kannattaa laittaa tukeviin pioneeriosiin.

- Tiedustelu
Tiedustelu (moto) ja PSTIEDJ hyötyisivät parista pikkudronesta. Haaste tosin on, miten pitää tempoa yllä samalla kun käyttää dronea. Tiedustelu (moto) luultavasti hyötyisi eniten, koska ei ole panssarisuojaa ja muita sensoreita kuin MK1 Eyeball ja MK1 Monkey Brain.

- Johtaminen
Komppanian päällikkö on ensimmäinen taso, jossa ollaan sen verta takana itse taistelun keskipisteestä, että drone helpottaisi tilannekuvan hallintaa. Muutoin ollaan lähinnä joukkueenjohtajien ilmoitusten varassa. Sijoittaisin tähän 3 dronea operaattoreineen.

Pataljoonatasolla voisin nähdä kokonaisen droneryhmän tarpeen. Eli 9 dronea, kolmessa partiossa. Voidaan alistaa tarvittaessa joukkueisiin

- Tulenjohto
Tulenjohdolla ehdottamasti dronet. Liikkuvatko mukana vai eivät, sitä on vaikeampi sanoa. Voidaan periaatteessa yhdistää esim pataljoonan ja komppanian droneihin.

- Vastatykistö
Prikaatitason juttuja. Voidaan luoda ns suojaikkuna hyvinkin tehokkaasti.

- PST
Prikaati ja pataljoonatason tekemistä. Näkisin että suurin etu on siirtää pst-voimaa nopeasti eri painopisteiden välillä. Esim estää vihollista siirtämästä omaa kovaa kärkeään meidän kärkeämme vastaan joka on painumassa pehmeisiin osiin (koska eihän kukaan iske lähtökohtaisesti vihollisen kovaa vastaan kovalla, eihän?). Kuten sanoin, köyhän miehen tst-hekoja.

Elso & ilmatorjunta:
Elson taso riippuu ihan teknologiasta. Prikaatitaso olisi turvallisin, mutta miten lie kattavuuden laita? Elso taitaa olla myös halvin tapa vaikuttaa vihollisen droneihin, mutta autonomia alkaa tehdä siitä vaikeaa.

IT ehdottomasti. Panssaroituina. Mahdollisesti MANPADit ja dronepyssyt myös. Hilux ja itko on ehkä myös halpa dronesuoja, mutta tst-kestävyys osana tst-osastoa on vähän niin ja näin.

Ei pidä poissulkea, että rynnpsv:jen ammunnanhallinta voi hoitaa itse droneuhkaa pois. Jos puhutaan lähitulevaisuuden vehkeistä.
 
Hahmottelenpa itsekin omaani, sitä kun on tullut tehtyä jo useampaan kertaan.

Joukkue:
3 vs 4 Rynnpsv
Vaikea kyssäri. Molemmista on Suomessakin kokemusta. Chieftainin sanoin, 4 voidaan jakaa kahteen puolikkaaseen joukkueeseen (joista hän käyttää nimeä section), jolloin 10:llä tai 15:lla on vain kaksi palikkaa mietittävänä. Kolmella vaunulla on kolme. Neljällä vaunulla on myös reserviä.

Komppania:
3 vs 4 joukkuetta
Komppaniaa ei yleensä puoliteta kuten Tuntemattoman konekiväärikomppaniaa. Tässä tapauksessa lähtisin kolmesta joukkueesta. Komppaukolla ja -akalla on vain kolme palikkaa johdettavana.

Eli omaan MEKK:aani kuuluisi 3x4 vaunua taistelevissa osissa.

Pataljoona:
3xMEKK

Taisteluosasto:
2xPSVK, 3xMEKK + tukevat osat

Dronet:
Dronet sijoittaisin niin, että niillä saadaan seuraavia kykyjä:

- Pioneeritiedustelu
Dronet joilla voidaan havaita miinoitteet kärjen edeltä, nopeuttaa huomattavasti ohjaamista urille ja raivaamisen järjestelyä. Tämä luultavasti kannattaa laittaa tukeviin pioneeriosiin.

- Tiedustelu
Tiedustelu (moto) ja PSTIEDJ hyötyisivät parista pikkudronesta. Haaste tosin on, miten pitää tempoa yllä samalla kun käyttää dronea. Tiedustelu (moto) luultavasti hyötyisi eniten, koska ei ole panssarisuojaa ja muita sensoreita kuin MK1 Eyeball ja MK1 Monkey Brain.

- Johtaminen
Komppanian päällikkö on ensimmäinen taso, jossa ollaan sen verta takana itse taistelun keskipisteestä, että drone helpottaisi tilannekuvan hallintaa. Muutoin ollaan lähinnä joukkueenjohtajien ilmoitusten varassa. Sijoittaisin tähän 3 dronea operaattoreineen.

Pataljoonatasolla voisin nähdä kokonaisen droneryhmän tarpeen. Eli 9 dronea, kolmessa partiossa. Voidaan alistaa tarvittaessa joukkueisiin

- Tulenjohto
Tulenjohdolla ehdottamasti dronet. Liikkuvatko mukana vai eivät, sitä on vaikeampi sanoa. Voidaan periaatteessa yhdistää esim pataljoonan ja komppanian droneihin.

- Vastatykistö
Prikaatitason juttuja. Voidaan luoda ns suojaikkuna hyvinkin tehokkaasti.

- PST
Prikaati ja pataljoonatason tekemistä. Näkisin että suurin etu on siirtää pst-voimaa nopeasti eri painopisteiden välillä. Esim estää vihollista siirtämästä omaa kovaa kärkeään meidän kärkeämme vastaan joka on painumassa pehmeisiin osiin (koska eihän kukaan iske lähtökohtaisesti vihollisen kovaa vastaan kovalla, eihän?). Kuten sanoin, köyhän miehen tst-hekoja.

Elso & ilmatorjunta:
Elson taso riippuu ihan teknologiasta. Prikaatitaso olisi turvallisin, mutta miten lie kattavuuden laita? Elso taitaa olla myös halvin tapa vaikuttaa vihollisen droneihin, mutta autonomia alkaa tehdä siitä vaikeaa.

IT ehdottomasti. Panssaroituina. Mahdollisesti MANPADit ja dronepyssyt myös. Hilux ja itko on ehkä myös halpa dronesuoja, mutta tst-kestävyys osana tst-osastoa on vähän niin ja näin.

Ei pidä poissulkea, että rynnpsv:jen ammunnanhallinta voi hoitaa itse droneuhkaa pois. Jos puhutaan lähitulevaisuuden vehkeistä.
Jatkoa. Tulitukena käyttäisin 3xkevyttä heitintä. Sekä raskasta heitinkomp. Kaikki teloilla.

Kevyelle voisi olla suhteellisen yksinkertainen Famousin pohjalla toimiva ratkaisu. Raskaaseen joko 3x NEMO tai 9x Famous.

Itse rynnpsv tekniikkaan en osaa ottaa kantaa. Itse voisin nähdä jopa kevyen rynnpsv:n mahdollisena, eli Famous + 35 mm konetykki RWS:nä. Epäkonventionaalinen ratkaisu kun ei paina 30-40 t. Mutta näen synergiaedut isompana. Jos puhutaan puhtaalta pöydältä suunniteltavasta porukasta. Toinen vaihtoehto CV90:n päivitetty malli.
 
Mihin hävisi KarJPr? Taisteluosastot on tilapäisiä/tukevia organisaatioita joilta puuttuu kyky pitkäkestoiseen itsenäiseen toimintaan. Ne vaativat rinnalleen myös prikaati-kokoluokan yksikön, tai muuten pitää koko "taisteluosaston" käsitettä laajentaa aika tavalla, ja lakata miettimästä pelkkiä mediaseksikkäitä Leoja ja CV:tä ja ruveta ennemmin miettimään liikkeenedistämiskalustoa, IT:tä, epäsuoraa tukea ja muuta mukavaa.
Mie ajattelin niin, eli laajensin taisteluosasto käsitettä, että ne ovat tarvittaessa itsenäiseen toimintaa kykeneviä osastoja, perus palikoita, taisteluosastoja on myös jääkäriosastoinna pyöräkalustolla varustettuja, näitä palikoita kootaan ja täydennetään erilaisilla osilla yhteen yhtymä (ehkä kuin divisioona tyyliin) kokoonpanoihin kulloisenkin tarpeen mukaan, minusta tuo tuo joustavuutta, kun palikat ovat riittävän vahvoja ja niitä on erilaisia eri käyttötarkoitukseen. Nyt on vasta kova ydin käsittelyssä. Mallin mukaan taisteluosastoon kuuluu ilmatorjuntaa ja tykistöä sekä pioneerikalustoa hiukan erimäärä riippuen tst-osaston tyypistä, eli tst-osasto on kuin pieni prikaati.

Voinhan olla ihan hakoteillä, onhan siitä yli 30 vuotta kun tarvihti joukkojen kokoon panojen kanssa toimia, paljon välillä muuttunut.
 
Ei pidä poissulkea, että rynnpsv:jen ammunnanhallinta voi hoitaa itse droneuhkaa pois. Jos puhutaan lähitulevaisuuden vehkeistä.
Uusissa esim.CV9035 Mk III C on airburst toiminto mahdollista, Mk IV versioissa taitaa olla jo jonkinlaiset tutkat joilla havaita dronet ja ohjukset sekä jonkinlainen aktiivinen suojajärjestelmä.

Omassa tst-osastossa tuota airburst ominaisuutta ajattelinn jollain tavallahyödyntää, onha jo kehitetty 40mm krkk:lle airburst ammus.
 
Uusissa esim.CV9035 Mk III C on airburst toiminto mahdollista, Mk IV versioissa taitaa olla jo jonkinlaiset tutkat joilla havaita dronet ja ohjukset sekä jonkinlainen aktiivinen suojajärjestelmä.

Omassa tst-osastossa tuota airburst ominaisuutta ajattelinn jollain tavallahyödyntää, onha jo kehitetty 40mm krkk:lle airburst ammus.
Itse tilaisin CV9030 Mk IV, olisi sama a-tarvike vielä pitkään rivissä pysyvien kanssa. Myöhemmin ja tarvittaessa voi päivittää 40mm.
 
Oma suosikkini on erään vanhan foorumistin toistama "tarvittaessa ura ammutaan auki". Se on yksinkertaisuudessaan ja brutaaliudessaan kaunista. Ja noinhan se menee, vm-aikana ampui ihan liian vähän kun oli ajatus "massakeskipisteeseen näkyvään maaliin". Vaikka todellisuudessa sitä vyötä ja sirpaletta pitää kylvää niin maan saatanasti, se pitää hengissä kun ikävät RPG-ukot kärkkyvät joka puskan takana. Tuliylivoima ja päälle.

Ukrainalaiset eivät ole yksin tämän kanssa, muistaakseni amerikkalaisilla on ollut viimeisen vuosikymmenen sama keskustelu, kun teknologia mahdollistaa sen, että kenraali voi halutessaan johtaa kaartilainen Jonesia Astanissa Valloista käsin sekunnin ja metrin tarkkuudella, niin toinen kysymys on, _onko se tarpeellista_. Eli juurikin tuo mikromanageerauksen kiusaus joka jokaista johtajaa kuiskuttelee korvaan ja halajaa pikkusormea.
Joo, tuo jenkkien meno oli itse asiassa hyvä nosto. Nyt kun mainitsit niin tuli mieleen miten Redditin puolella olen välillä lukenut Vietnamin sodan veteraanien muisteluita, kuinka pienilläkin partioreissuilla saattoi yläpuolella pyöriä pataljoonan komentaja vahtimassa menoa, ja heti jos oma kärkipartio sai kosketuksen niin PKOM:ta alkoi valua alaspäin komentoja ja vaatimuksia tilannepäivityksistä.

Mie ajattelin niin, eli laajensin taisteluosasto käsitettä, että ne ovat tarvittaessa itsenäiseen toimintaa kykeneviä osastoja, perus palikoita, taisteluosastoja on myös jääkäriosastoinna pyöräkalustolla varustettuja, näitä palikoita kootaan ja täydennetään erilaisilla osilla yhteen yhtymä (ehkä kuin divisioona tyyliin) kokoonpanoihin kulloisenkin tarpeen mukaan, minusta tuo tuo joustavuutta, kun palikat ovat riittävän vahvoja ja niitä on erilaisia eri käyttötarkoitukseen. Nyt on vasta kova ydin käsittelyssä. Mallin mukaan taisteluosastoon kuuluu ilmatorjuntaa ja tykistöä sekä pioneerikalustoa hiukan erimäärä riippuen tst-osaston tyypistä, eli tst-osasto on kuin pieni prikaati.

Voinhan olla ihan hakoteillä, onhan siitä yli 30 vuotta kun tarvihti joukkojen kokoon panojen kanssa toimia, paljon välillä muuttunut.
Itse lähtisin siitä, että prikaatit pitää löytyä ja sen tukena sitten taisteluosastoja. Jos halutaan laajentaa mekanisoituja joukkoja, niin tekisin ennemmin jopa niin että tehtäisiin kaksi prikaatia, ja harjoiteltaisiin niiden hajottamista taisteluosastoihin.

Ilman organisaatiokaaviota on hankala hahmottaa, mitä tässä nyt ajetaan takaa, mutta äkkiseltään tuntuu että jos taisteluosaston kokoa lähdetään kasvattamaan mini-prikaatiksi niin, että se kykenee itsenäiseen toimintaan pitkäaikaisesti, niin siinä tulee kaikki haitat (hankalampi johtaa, väkisinkin pienemmät orgaaniset tukevat osat), ilman lisääntyneiden komentoasteiden tuomia hyötyjä (vähemmän johdettavia, mahdollista alistaa lisää ja isompia tukevia joukko-osastoja).

Lisäksi tuossa tulee sitten ongelmaksi se, että rauhanaikana on hankalampi harjoitella yhtymän taistelua ja johtamista. Toisekseen prikaati on Suomessa ensimmäinen taso jossa puhutaan operatiivisesta suunnittelusta, ellei peräti ainoa kun divisioonat on poistettu eli myös sen harjoittelu jäisi vähiin. Ja jos prikaateja ei olisi kirjavahvuudessa, kiusaus olisi suuri jättää niiden toiminnan harjoittelu kokonaan pois. Siihen on ihan syynsä, miksi PV:llä oli aikanaan kaksi SA-panssariprikaatia. Niitä ei myöskään stenattu sen vuoksi että ne olisivat olleet aikansa eläneitä, vaan koska rahat loppui kesken.

Itse tilaisin CV9030 Mk IV, olisi sama a-tarvike vielä pitkään rivissä pysyvien kanssa. Myöhemmin ja tarvittaessa voi päivittää 40mm.
Ennemmin joo joko kaikkiin 35mm, tai sitten kaikkiin ensiksi 30mm ja myöhemmin 40mm. Välimallin ratkaisut on aina välimallin ratkaisuja.
 
Hahmottelenpa itsekin omaani, sitä kun on tullut tehtyä jo useampaan kertaan.

Joukkue:
3 vs 4 Rynnpsv
Vaikea kyssäri. Molemmista on Suomessakin kokemusta. Chieftainin sanoin, 4 voidaan jakaa kahteen puolikkaaseen joukkueeseen (joista hän käyttää nimeä section), jolloin 10:llä tai 15:lla on vain kaksi palikkaa mietittävänä. Kolmella vaunulla on kolme. Neljällä vaunulla on myös reserviä.
Jos tässä hahmotelmassa raha ei ole este, niin ehdottomasti neljä vaunua länsimaalaisittain. Joukkue jakaantuu silloin luonnollisesti kahteen puolijoukkueeseen (ja teloja johtaa 15 ja 03).

Komppania:
3 vs 4 joukkuetta
Komppaniaa ei yleensä puoliteta kuten Tuntemattoman konekiväärikomppaniaa. Tässä tapauksessa lähtisin kolmesta joukkueesta. Komppaukolla ja -akalla on vain kolme palikkaa johdettavana.

Eli omaan MEKK:aani kuuluisi 3x4 vaunua taistelevissa osissa.

Pataljoona:
3xMEKK
Samaa mieltä.

Taisteluosasto:
2xPSVK, 3xMEKK + tukevat osat
Tässä kohtaa voi sitten ruveta jo miettimään, mihin TSTPSV:t laittaa, tapoja on monia. Luonnollinen ja perinteinen paikka niille on PSVP josta tehdään ristiinalistukset kärkikomppanialle/-komppanioille tarpeen mukaan. Toisaalta PSVK:t voi levittää jo valmiiksi ja korvata PSJP:stä yhden PSJ-komppanian PSVK:lla, jolloin saadaan aikaan panssaripataljoona (ja niitä tulisi prikaatiin yksi lisää). Haittana on, että PSVK:den koottu käyttö on silloin mahdotonta. Meikäläisessä maastossa siihen on kuitenkin rajalliset mahdollisuudet muutenkin, niin taipuisin henkkoht enemmän jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Joka tapauksessa, laittaisin saman määrän PSJK ja PSVK, eli molempia joko kaksi (2x panssaripataljoona) tai kolme (PSVP ja PSJP). Ristiinalistukset menee silloin "luonnollisesti" eli taisteluvaunuille löytyy pari panssarijääkäreistä ja toisinpäin.

Dronet:
Dronet sijoittaisin niin, että niillä saadaan seuraavia kykyjä:

- Pioneeritiedustelu
Dronet joilla voidaan havaita miinoitteet kärjen edeltä, nopeuttaa huomattavasti ohjaamista urille ja raivaamisen järjestelyä. Tämä luultavasti kannattaa laittaa tukeviin pioneeriosiin.
Samaa mieltä. Pioneeripataljoona voi sitten antaa sen eteenpäin kun pioneerikomppania/-joukkue alistetaan kärkipataljoonalle/-komppanialle.

- Tiedustelu
Tiedustelu (moto) ja PSTIEDJ hyötyisivät parista pikkudronesta. Haaste tosin on, miten pitää tempoa yllä samalla kun käyttää dronea. Tiedustelu (moto) luultavasti hyötyisi eniten, koska ei ole panssarisuojaa ja muita sensoreita kuin MK1 Eyeball ja MK1 Monkey Brain.

- Johtaminen
Komppanian päällikkö on ensimmäinen taso, jossa ollaan sen verta takana itse taistelun keskipisteestä, että drone helpottaisi tilannekuvan hallintaa. Muutoin ollaan lähinnä joukkueenjohtajien ilmoitusten varassa. Sijoittaisin tähän 3 dronea operaattoreineen.

Pataljoonatasolla voisin nähdä kokonaisen droneryhmän tarpeen. Eli 9 dronea, kolmessa partiossa. Voidaan alistaa tarvittaessa joukkueisiin
Laitetaan pataljoonan EK:hon suoraan joukkue. PSTIEDJ:n pikkudronesta tulee vähän kaksijakoiset fiilikset. Toisaalta se voisi helpottaa, ettei tarvitse harrastaa ns. "kamikazetiedustelua". Toisaalta se voi aiheuttaa ongelman, kun 10:llä on kauhea informaatioähky päällä.

- Tulenjohto
Tulenjohdolla ehdottamasti dronet. Liikkuvatko mukana vai eivät, sitä on vaikeampi sanoa. Voidaan periaatteessa yhdistää esim pataljoonan ja komppanian droneihin.
Antaisin tulenjohdolle omat. Epäsuoralla tulella ensinnäkin valmistellaan hyökkäyksen menestys, ja toisekseen varsinkin kohtaamistaistelussa on äärimmäisen tärkeää että oma osapuoli saa tiputettua epäsuoran tonttiin ekana. Mitä nopeammin TJ on kartalla vihollisen sijainnista, sitä nopeammin hän saa johdettua epäsuorat niskaan.

- Vastatykistö
Prikaatitason juttuja. Voidaan luoda ns suojaikkuna hyvinkin tehokkaasti.

- PST
Prikaati ja pataljoonatason tekemistä. Näkisin että suurin etu on siirtää pst-voimaa nopeasti eri painopisteiden välillä. Esim estää vihollista siirtämästä omaa kovaa kärkeään meidän kärkeämme vastaan joka on painumassa pehmeisiin osiin (koska eihän kukaan iske lähtökohtaisesti vihollisen kovaa vastaan kovalla, eihän?). Kuten sanoin, köyhän miehen tst-hekoja.

Elso & ilmatorjunta:
Elson taso riippuu ihan teknologiasta. Prikaatitaso olisi turvallisin, mutta miten lie kattavuuden laita? Elso taitaa olla myös halvin tapa vaikuttaa vihollisen droneihin, mutta autonomia alkaa tehdä siitä vaikeaa.
ELSO menee vähän oman mukavuusalueen ulkopuolelle, mutta jos heitän hehtaariheittona; prikaatin tavoite on luokkaa 15-30km lähtöalueesta ja se hyökkää luokkaa 10-15km leveällä kaistalla. Mavicin lähetysteho taitaa olla luokkaa 0,5 kW. Jos oletetaan, että komppania-tason dronejen operaattorit on maks. 1km päässä, ja pataljoona-tason operaattorit maks. 5km päässä etulinjasta, niin tällöin 1 kW häirintää suorittava lähetin pystyy häiritsemään komppanian droneja 6 km ja pataljoonan 30 km päästä. Huomataan siis, että mitä kauempana droneoperaattori on, sitä kauempaa voi myös häiritsin olla. Käytössä olevien lähettimien tehoista en osaa sanoa sitten mitään, tuo 1 kW on lähinnä esimerkki joka löytyi MPK:n kurssimateriaalista. Kattavuus siis ei pataljoona-tasolla tule vielä ongelmaksi, mutta komppania-tasolla jo ehkä vähän. Näin siis karkeasti arvioituna ja teoriassa, käytännössähän noita "jammereita" näkee vähän joka ajoneuvon mukana koska ne ei niin hifejä ole eikä paljon maksa (ajoneuvoon verrattuna) että kannattaisi jättää pois. Autonomia on sitten oma juttunsa, se vaatii sitten jo ammus-IT:tä.

IT ehdottomasti. Panssaroituina. Mahdollisesti MANPADit ja dronepyssyt myös. Hilux ja itko on ehkä myös halpa dronesuoja, mutta tst-kestävyys osana tst-osastoa on vähän niin ja näin.
MANPADeja ja Marksmaneja molempia pataljoonaan yksi joukkue. Tuskin tulee tarvetta alistaa alemmas. ITO-05 (tai vast.) prikaatiin.
Hilux ja ITKO menettelee vielä hitaasti lentävien kanssa, mutta veikkaan että dronejen nopeus vaan kiihtyy jolloin osumisesta tulee haastavaa.

Ei pidä poissulkea, että rynnpsv:jen ammunnanhallinta voi hoitaa itse droneuhkaa pois. Jos puhutaan lähitulevaisuuden vehkeistä.
Riippuu aika vahvasti dronesta. Sinällään ei huono idea, mutta jos puhutaan nopeista kamikazedroneista, niin ongelmaksi tulee havaitseminen eli pitäisi lisätä tutkat, mikä lisää taas hintaa. Jos taas Orlaneista tai vast. niin samaa mieltä.

Liikkeenedistämis- ja evakuointikalustoa ei mainittu niin nostan sen esiin itse: eli siltavaunuja yksi per vaunukomppania, samoin raivausvaunuja (PSPIONP:ssa). Raivauskalustoon luotaisiin reserviä laittamalla miinajyrät keulalle joka komppaniassa yhteen vaunuun. Evakuointivaunuja (vähintään) yksi kymmentä telavehjettä kohden. Pataljoonassa vähintään panssarihuoltojoukkue, prikaatissa panssarihuoltokomppania.
 
Viimeksi muokattu:
Ennemmin joo joko kaikkiin 35mm, tai sitten kaikkiin ensiksi 30mm ja myöhemmin 40mm. Välimallin ratkaisut on aina välimallin ratkaisuja.
Mie valitsin tuon CV9035 siksi, kun Ruotsi, Norja ja Tanska on valinnut sen version omaksi vaunuiksi, Ruotsi korvaa Ukrainalle lähetetyt CV9035 Mk III C kalustolla, ajattelin sen tuovat enemmän yhteistyö hyötyä.
 
Itse lähtisin siitä, että prikaatit pitää löytyä ja sen tukena sitten taisteluosastoja. Jos halutaan laajentaa mekanisoituja joukkoja, niin tekisin ennemmin jopa niin että tehtäisiin kaksi prikaatia, ja harjoiteltaisiin niiden hajottamista taisteluosastoihin.
Itse asiassa tuo on käänteinen versio minun ajatuksesta, taisteluosatoista muodostetaan "yhtymä" joko prikaatin tai jopa isompi divisioonan kaltainen kokoon pano.

Ps. Miniprikaatilla tarkoitin tst-osastoa jossa on melkein kaikki samat osat kuin prikaatissa, monet jenkkien prikaatit taitaa miesvahvuudeltaan olla vain hiukan isompia.

Olen käyttänyt pohjana tätä kuvaa:

Mekanisoitu taisteluosasto.webp
 
Jatkan pähkäilyä, vuorossa Ilmatorjunnasta.
Tää on vaikeaa kun drone puoli kehittyy nopeaan, mitä kaikkea on torjuntaan viellä tulossa.

ITPSV 90 Marksman vaunut korvataan Saabin MSHORAD lyhyen matkan it järjestelmällä.

Sergeitten tilalle 9kpl Famous IT-vaunuja, joissa on kuvan kaltainen torni.

1000066636.webp

Ohjuksien tilalle 70mm laser ohjatut raketit, kuten "Vampire" järjestelmässä

(Jos tuo ase on 12,7mm kk se korvataan 40mm Trackfire krkk joka pystyy käyttämään airburst ammuksia).
Jos 30mm tykki, se pystyy käyttämään airburst ammuksia.

Tarvii jonkinlaisen 360° sensori järjestelmän havaitakseen dronet.

Vaunussa on mukana antidrone drone ryhmä/partio

Lisäksi kannettavia EW -aseita droneja vastaa, (olisko sellaisen paikka näissäjoukoissa)?

(Muissakin vaunuissa vois olla esim. 40mm Trackfire krkk jotka voivat torjua droneja airburst ammuksilla).
 
Mie valitsin tuon CV9035 siksi, kun Ruotsi, Norja ja Tanska on valinnut sen version omaksi vaunuiksi, Ruotsi korvaa Ukrainalle lähetetyt CV9035 Mk III C kalustolla, ajattelin sen tuovat enemmän yhteistyö hyötyä.
Saahan nuo valita, mutta meillä on jo omasta takaa CV9030:siä. On logistisesti järkevämpää jos kaikissa vaunuissa on sama kaliiperi, eli joko uusiinkin 30mm tai sitten vanhoihin päivitetään 35mm. 35mm kanssa kuitenkin ammustäyttö pienenee puolella, ja hyötyjä ei ole tällä hetkellä juurikaan nähtävissä, eli pitäytyisin 30mm.

Itse asiassa tuo on käänteinen versio minun ajatuksesta, taisteluosatoista muodostetaan "yhtymä" joko prikaatin tai jopa isompi divisioonan kaltainen kokoon pano.
Niin siis tuo on se perinteinen jako ja tapa. Pienin yhtymä josta voidaan vielä puhua operatiivisena yksikkönä on prikaati, josta sitten tarpeen vaatiessa pilkotaan taisteluosastoja. Jos muodostetaan valmiiksi taisteluosastoja, niin siinä menetetään ne prikaatin edut ja heikennetään mahdollisuuksia harjoitella prikaatin johtamista.

Ps. Miniprikaatilla tarkoitin tst-osastoa jossa on melkein kaikki samat osat kuin prikaatissa, monet jenkkien prikaatit taitaa miesvahvuudeltaan olla vain hiukan isompia
Olen käyttänyt pohjana tätä kuvaa:

Katso liite: 107808
Jenkkien BCT:t on luokkaa 4000-5000 äijää, eli tuplasti taisteluosaston ja lähinnä prikaatin kokoinen. Kannattaa kanssa muistaa, että meikäläiset taisteluosastot on pääasiassa suunniteltu toimimaan nykyisten valmiusprikaatien yhteydessä. Pataljoona on pienin joukko jolla kannattaa mekanisoitua sotaa käydä, ja taisteluosasto on lähinnä tukevilla aselajeilla vahvennettu pataljoona.

Mikä on yleensä motiivi sille että joukkojen pitäisi yleensä olla taisteluosastoja eikä prikaateja. Jos tarkoitus on joka tapauksessa yhdistää ne prikaatiksi (divisioonia ei Suomessa enää käytetä), niin miksi ei voi tehdä suoraan prikaatia josta sitten tarvittaessa irrotetaan taisteluosastoja (ja pitämällä siellä ylisuurta esikuntaa tätä varten).
 
35mm kanssa kuitenkin ammustäyttö pienenee puolella, ja hyötyjä ei ole tällä hetkellä juurikaan nähtävissä, eli pitäytyisin 30mm.
Tarviiko 35:sia ampua yhtä monta kuin 30:siä saadakseen saman vaikutuksen?
Pystyiskö 35 airburstilla vaikuttamaan tehokkaammin jalkaväkeen, joku syy on että muut valitsevat 35:sen
 
Jatkan pähkäilyä, vuorossa Ilmatorjunnasta.
Tää on vaikeaa kun drone puoli kehittyy nopeaan, mitä kaikkea on torjuntaan viellä tulossa.

ITPSV 90 Marksman vaunut korvataan Saabin MSHORAD lyhyen matkan it järjestelmällä.

Sergeitten tilalle 9kpl Famous IT-vaunuja, joissa on kuvan kaltainen torni.

Katso liite: 107842

Ohjuksien tilalle 70mm laser ohjatut raketit, kuten "Vampire" järjestelmässä

(Jos tuo ase on 12,7mm kk se korvataan 40mm Trackfire krkk joka pystyy käyttämään airburst ammuksia).
Jos 30mm tykki, se pystyy käyttämään airburst ammuksia.

Tarvii jonkinlaisen 360° sensori järjestelmän havaitakseen dronet.

Vaunussa on mukana antidrone drone ryhmä/partio

Lisäksi kannettavia EW -aseita droneja vastaa, (olisko sellaisen paikka näissäjoukoissa)?

(Muissakin vaunuissa vois olla esim. 40mm Trackfire krkk jotka voivat torjua droneja airburst ammuksilla).
Itseäni lainaten:

Toinen vaihtoehto oli:

Marksman jaetaan 1vaunu tst-osastolle ja kaveriksi 2 NOMADS vaunua ja Sergeit korvataan 6kpl K30 "Biho" ilmatorjuntavaunulla.

Sitten niitä antidrone drone partioita, sekä 40mmTrackfire krkk airburst kyvyllä joihinkin vaunuihin.
 
Tarviiko 35:sia ampua yhtä monta kuin 30:siä saadakseen saman vaikutuksen?
Pystyiskö 35 airburstilla vaikuttamaan tehokkaammin jalkaväkeen, joku syy on että muut valitsevat 35:sen
Norjalla 30, uudet cv90 tilaukset Tsekkeihin ja Slovakiaan muistaakseni 30. Saksan Puma 30. Puolan tuleviin 30? Rheinmetallin Skyranger it vaihtoehdot 30mm ja 35mm.
 
Tarviiko 35:sia ampua yhtä monta kuin 30:siä saadakseen saman vaikutuksen?
Pystyiskö 35 airburstilla vaikuttamaan tehokkaammin jalkaväkeen, joku syy on että muut valitsevat 35:sen
Ei tarvitse, mutta käytännössä kun katsoo videoita Ukrainasta ja muualta, niin sitä kuulaa ammutaan niin paljon kun linjoilta löytyy. Kaikki vaunumiehet koulutetaan ampumaan niin kauan, että näkee vaikutuksen maalissa. Jalkaväen kanssa vaikutusta voi olla hankala todeta, jolloin se herkästi stressitilassa menee siihen, että ammutaan varmuuden vuoksi enemmän. Kun 30mm puree ihan hyvin vastustajan rynnäkkövaunuihin ja jalkaväkeen, mutta sillä saa tuplasti isomman ammustäytön ja tuplasti enemmän kuulaa linjoille, niin pitäisin sitä merkittävänä vaakakupissa. Varsinkin kun sen voi myöhemmin päivittää 40mm.
 
Back
Top