Panssarivaunut

[ak.tied]

Mihin helvettiin ne tarttee yhtäkkiä 3,000 modattua T80:stä?

Ja vielä arktisiin olosuhteisiin varustettuna. Kovin arksiseksi kelit eivät mene kuin Kaukaasiassa ja Suomessa.

Lisäksi tämä viittaa siihen, että T-14:sta ei tulla massoittain näkemään aikoihin.

 

[Talvela]

Ja vielä arktisiin olosuhteisiin varustettuna. Kovin arksiseksi kelit eivät mene kuin Kaukaasiassa ja Suomessa.

Talvisotaan yleisemminkin, 3000 tankkia Suomen rajalla on epätodennäköistä, iso osa mennee Siperiaan reserviksi joka suuntaan.

 

[ak.tied]

Minulla on tunne etteivät venäläiset enää itsekään tiedä kuinka monta Armataa heidän alkuperäisten suunnitelmien mukaan piti valmistaa vuoteen 2020 mennessä. Kokonaislukema on tuo mainitsemasi 2300 kpl mutta välillä puhuttiin, että valmistettaisi T-14 mallia sen verran, jossain vaiheessa (joku) tarkensi, että Armata-alustalla olevia vaunuja valmistettaisi tuo 2300 kpl. Oli miten oli, se on varmaa ettei Venäjä valmista 202 mennessä 2300 Armataa, olipa sitten kyse vain T-14:sta tai kaikista mahdollisista versioista Armata-alustalla. Nythän suunnitelmissa on valmistaa vuoteen 2025 mennessä 2000+ Armataa (ja edelleen on epävarmuutta siitä, että onko kyse vain T-14:sta vai kaikista Armata-alustan yksiköistä.) Riippuu lähteestä mitä pidetään todennäköisenä, tämä johtunee osin siitä, että venäläisten omat arviot ovat hieman ristiriitaisia.

vlad

No onhan tämä hieman ihmeellistä. Wikin mukaan "T-90:stä oli tarkoitus tulla Venäjän armeijan panssareiden pääkalustoa. Vuoteen 2004 mennessä vaunuja oli otettu käyttöön arvioiden mukaan 150[3] ja vuonna 2010 noin 500. Vaunuja valmistetaan noin 60–100 vuodessa ja kokonaismääräksi on tarkoitus tulla 1500.... Tulevaisuudessa Venäjän armeijan on tarkoitus korvata T-90 uudella T-14 taistelupanssarivaunulla." Tuskin korvaaminen tarkoittaa T-90 romuttamista vaan T-90 siirtämistä kärkiyksiköistä muualle. Venäjällä ei ole ollut tapana juuri hävittää kaluastoa...

Venäjän siis rakentaa uusia T-90:iä, korvaa ne T-14:sta ja samaan aikaan modernisoi tuhansia T-72/80. Jos kaikki suunnitelmat toteutuu, niin 2020 mennessä Venäjällä on:

T-72 (mod) 2300
T-80 (mod) 3000
T-90 1500
T-14 2000

= ~10 000 vaunua, Armatan osalta epäselvää, onko luku T-14 vai muuta Armata alustaiset. Aika utopistiselta kuulostaa.

 

[Talvela]

No onhan tämä hieman ihmeellistä. Wikin mukaan "T-90:stä oli tarkoitus tulla Venäjän armeijan panssareiden pääkalustoa. Vuoteen 2004 mennessä vaunuja oli otettu käyttöön arvioiden mukaan 150[3] ja vuonna 2010 noin 500. Vaunuja valmistetaan noin 60–100 vuodessa ja kokonaismääräksi on tarkoitus tulla 1500.... Tulevaisuudessa Venäjän armeijan on tarkoitus korvata T-90 uudella T-14 taistelupanssarivaunulla." Tuskin korvaaminen tarkoittaa T-90 romuttamista vaan T-90 siirtämistä kärkiyksiköistä muualle. Venäjällä ei ole ollut tapana juuri hävittää kaluastoa...

Venäjän siis rakentaa uusia T-90:iä, korvaa ne T-14:sta ja samaan aikaan modernisoi tuhansia T-72/80. Jos kaikki suunnitelmat toteutuu, niin 2020 mennessä Venäjällä on:

T-72 (mod) 2300
T-80 (mod) 3000
T-90 1500
T-14 2000

= ~10 000 vaunua, Armatan osalta epäselvää, onko luku T-14 vai muuta Armata alustaiset. Aika utopistiselta kuulostaa.

Nuo määrät ovat valtavia, siksi epäilen niihin pääsyä, yritän jatkuvasti saada viitteitä sen edistymisestä.
Ohjelma kiihtyi ja laajeni Ukrainan konfliktin sytyttyä, kyse on sotataloudesta.

 

[ak.tied]

All in all... kaikki viittaa taas siihen, että helvetinmoinen kiire on ja kilpavarustelu vain kiihtyy kun ei ole antaa aikaa T-14 syrjäyttää aikanaan vanhemman sukupolven kalustoa. Venäjä bluffaa aina, joten puolissa jutuissa on kalamiehen lisää. Jostain täytyy varmasti tinkiä ja jos kiire on, niin tinkimisen kohde on todennäköisesti Armata, se kun ei ole valmis ja riittävien panssarilauttojen valmistamiseen ei ole aikaa (ja/tai rahaa/resursseja). Sotarummut kumisee.

 

[Talvela]

All in all... kaikki viittaa taas siihen, että helvetinmoinen kiire on ja kilpavarustelu vain kiihtyy kun ei ole antaa aikaa T-14 syrjäyttää aikanaan vanhemman sukupolven kalustoa. Venäjä bluffaa aina, joten puolissa jutuissa on kalamiehen lisää. Jostain täytyy varmasti tinkiä ja jos kiire on, niin tinkimisen kohde on todennäköisesti Armata, se kun ei ole valmis ja riittävien panssarilauttojen valmistamiseen ei ole aikaa. Sotarummut kumisee.

Venäjällä osataan maskirovka ja yleinen sekoittaminen, siellä osataan myös salainen varustautuminen joten pakko ottaa vakavasti vaikka näyttö olisi minne suuntaan vain, totuus voi olla päinvastaisen päinvastainen.

 

[John Hilly]

Eikös juuri viikolla tullut tieto, että Venäjä vähentää puolustusbudjettiaan merkittävästi? Mistä rahat modernisointiin?
Taitavat olla possunpunaisia unelmia.

 

[Pioneeri]

Kuitenkin niin paljon vaunukalustoa että alkaa abaut 200 a4/a6 tuntua kärpäsen paskalta. Jos mietitään että venäjä siirtää 10000 vaunusta 15% virojoelle nii ylivoima on aika murskaava. Alkaa leoissa putki punottaa

 

[Talvela]

Eikös juuri viikolla tullut tieto, että Venäjä vähentää puolustusbudjettiaan merkittävästi? Mistä rahat modernisointiin?
Taitavat olla possunpunaisia unelmia.

Puhetta ollut että laivastosta ne säästöt revittäisiin, budjetti on kuitenkin ollut korkealla vuodesta 2008 ja 2014 jälkeen meillä on ollut jatkuvia viitteitä sotataloudesta.

 

[Talvela]

Kuitenkin niin paljon vaunukalustoa että alkaa abaut 200 a4/a6 tuntua kärpäsen paskalta. Jos mietitään että venäjä siirtää 10000 vaunusta 15% virojoelle nii ylivoima on aika murskaava. Alkaa leoissa putki punottaa

Meillä on kyllä kaikki muukin optimoitu pysäyttämään tuollaisia määriä.

 

[tiedotusosasto]

Kuitenkin niin paljon vaunukalustoa että alkaa abaut 200 a4/a6 tuntua kärpäsen paskalta. Jos mietitään että venäjä siirtää 10000 vaunusta 15% virojoelle nii ylivoima on aika murskaava. Alkaa leoissa putki punottaa

Forcitin panssarimiinajärjestelmien vuosituotanto kyllä pystyy hastamaan nuo määrät. Tarvitaan kyllä melkein liikenteenohjausta, että pääsevät kaikki toistensa ohi tuhottavaksi eivätkä puuroudu rajalle.

 

[Talvela]

Forcitin panssarimiinajärjestelmien vuosituotanto kyllä pystyy hastamaan nuo määrät. Tarvitaan kyllä melkein liikenteenohjausta, että pääsevät kaikki toistensa ohi tuhottavaksi eivätkä puuroudu rajalle.

Hah, mutta totta on että Suomeen ei voi syöttää kerralla suuria määriä panssareita.

Alakurtin prikaatihan ei käytä raskaanpaa kalustoa ollenkaan vaan älllitällejä ja venäläisiä tekoja, yrittävät ainakin kaluston avulla välttää Raatteentie skenaarioita.

 

[Pioneeri]

Hah, mutta totta on että Suomeen ei voi syöttää kerralla suuria määriä panssareita.

Alakurtin prikaatihan ei käytä raskaanpaa kalustoa ollenkaan vaan älllitällejä ja venäläisiä tekoja, yrittävät ainakin kaluston avulla välttää Raatteentie skenaarioita.

Joo taidat siinä olla oikeassa että ottaa vesistöt vastaan tollasille panssarilautoille. Raskaskalusto taitaa olla pohjoisessakin aika tiettyihin uriin sidottu jos en ihan väärin ole ymmärtänyt. Uskoisin että kaakon rajavartiosto antaa apua liikenteen ohjauksessa että kaikki pääsevät jyvälle.

 

[PSS]

Tarvitaan kyllä melkein liikenteenohjausta, että pääsevät kaikki toistensa ohi tuhottavaksi eivätkä puuroudu rajalle.

Rekkajonoista meillä on jo kokemusta, joten eiköhän panssarijonoistakin selvitä.

 

[ak.tied]

Juu eihän tuolta montaa isoa tietä rajan yli tule. Tuollaisilla vaunumäärillä kun lähtee korpimetsän keskellä metsäuraa pitkin tulemaan, niin siinä tulee vanjalle äkkiä kuumat paika kun alkaa sataa suomalaista rautaa taivaalta, eikä oikein minkäänlaista järjevää mahdollisuutta operoida sivusuunnassa.

 

[Talvela]

Juu eihän tuolta montaa isoa tietä rajan yli tule. Tuollaisilla vaunumäärillä kun lähtee korpimetsän keskellä metsäuraa pitkin tulemaan, niin siinä tulee vanjalle äkkiä kuumat paika kun alkaa sataa suomalaista rautaa taivaalta, eikä oikein minkäänlaista järjevää mahdollisuutta operoida sivusuunnassa.

Kovaa voi puskea vain Saimaan ja Suomenlahden välissä, siellä meillä taas on kaikki odottamassa, yrittävät koptereilla temppuja mutta niiden käyttö ei ole täällä helppoa.

 

[samip]

Jos mietitään että venäjä siirtää 10000 vaunusta 15% virojoelle nii ylivoima on aika murskaava. Alkaa leoissa putki punottaa

1500 MBT:ä tarkottaisi 150 panssarivaunukomppaniaa.

 

[Rannari]

yrittävät koptereilla temppuja mutta niiden käyttö ei ole täällä helppoa.

Ei niin kauan kuin meillä on Sergeit

 

[Nargö]

All in all... kaikki viittaa taas siihen, että helvetinmoinen kiire on ja kilpavarustelu vain kiihtyy kun ei ole antaa aikaa T-14 syrjäyttää aikanaan vanhemman sukupolven kalustoa. Venäjä bluffaa aina, joten puolissa jutuissa on kalamiehen lisää. Jostain täytyy varmasti tinkiä ja jos kiire on, niin tinkimisen kohde on todennäköisesti Armata, se kun ei ole valmis ja riittävien panssarilauttojen valmistamiseen ei ole aikaa (ja/tai rahaa/resursseja). Sotarummut kumisee.

Olisikin kilpavarustelua, mutta nykyisellään tämä näyttää enemmän yksipuoliselta varustelulta. Länsi-Euroopassa pyritään lähinnä säilyttämään nykyinen (minimi)taso varustautumisen osalta. Jos länsi tuottaisi omat panssarilauttansa esim. EU-budjetin kautta rahoitettuina syntyisi mahdollisuus haastaa Venäjä kilpavarusteluun ja kenties jopa toistaa 80-luvun kehityskulku.

 

[Talvela]

Olisikin kilpavarustelua, mutta nykyisellään tämä näyttää enemmän yksipuoliselta varustelulta. Länsi-Euroopassa pyritään lähinnä säilyttämään nykyinen (minimi)taso varustautumisen osalta. Jos länsi tuottaisi omat panssarilauttansa esim. EU-budjetin kautta rahoitettuina syntyisi mahdollisuus haastaa Venäjä kilpavarusteluun ja kenties jopa toistaa 80-luvun kehityskulku.

Miksi sen pitäisi tapahtua EU-budjetin kautta?