Panssarivaunut

[CV9030FIN]

Ehkä joku päivä tulee Leoihin uutta lämppäriä

Epäilen. A4:t ylläpidetään minimi kustannuksin käyttöikänsä loppuun ja kaikki kehitysraha käytetään A6:n. Iso osa A4:sta stenattaneen heti kun viimeisetkin A6:t on Suomessa.

 

[ak.tied]

Iso osa A4:sta stenattaneen heti kun viimeisetkin A6:t on Suomessa.

Niin paljon T-72 stenaus on aiheuttanut julkisia katumusharjoituksia, niin todellako meillä on aikomus pistää A4 pataan? Juurihan A4 lanseerattiin aika moneen varuskuntaan, niin miksi niillä harjoitellaan jos vaunuja ei kuitenkaan ole tositilanteessa antaa käyttöön.

Ja miksi A4 pimeätoimintakykyyn on tilattu jotain kunnostusta kun viimeiset A6:t on täällä reilun 18kk sisään?

 

[PJ85]

Niin paljon T-72 stenaus on aiheuttanut julkisia katumusharjoituksia, niin todellako meillä on aikomus pistää A4 pataan? Juurihan A4 lanseerattiin aika moneen varuskuntaan, niin miksi niillä harjoitellaan jos vaunuja ei kuitenkaan ole tositilanteessa antaa käyttöön.

Ja miksi A4 pimeätoimintakykyyn on tilattu jotain kunnostusta kun viimeiset A6:t on täällä reilun 18kk sisään?

Veikkaan A4:n pimeätoimintakyvyn kunnostus koskee sitä osaa joka tulee säilymään. Esimerkkinä pioneerien jyrävaunut.

 

[CV9030FIN]

Niin paljon T-72 stenaus on aiheuttanut julkisia katumusharjoituksia, niin todellako meillä on aikomus pistää A4 pataan? Juurihan A4 lanseerattiin aika moneen varuskuntaan, niin miksi niillä harjoitellaan jos vaunuja ei kuitenkaan ole tositilanteessa antaa käyttöön.

Ja miksi A4 pimeätoimintakykyyn on tilattu jotain kunnostusta kun viimeiset A6:t on täällä reilun 18kk sisään?

Sä voit ihan vapaasti pitää omat kuvitelmasi. Raha määrää. Muutoin Leopard 2A4 ja A6 käyttää samaa ajajan pimeänäkölaitetta, you do the math.

 

[Rajajääkäri]

On se perkelettä, ettei maanpuolustukseen löydy rahaa. Muuhun kyllä, ei kai tartte ääneen sanoa, mihin.

 

[magitsu]

Tanska, tai tarkemmin ottaen kansanpuolueen yksittäinen poliitikko on kysellyt Leoja maailmalta. Jotta olisi ehdottaa tarvittaessa syksyn puolustuskatsauksessa lisää päivitettävää A7+-versioon.
Tosin noista nyt ei aina tiedä, vaikuttaa ettei kaikkia 38:aa entistäkään ole vielä menossa putkeen.
Saattaisi muutamalle olla ihan rahalla ottaja. Vaikka A6:sta tietysti haluaisivat mieluummin, mutta eihän kukaan niitä myy.

Minister: No Leopard tanks for sale
April 4, 2017

Maybe the Danish People's Party's defense spokesman, Marie Krarup, would like to rebuild the Danish defense by buying used tanks and infantry vehicles in Germany and the Netherlands, as several Baltic and Eastern European countries have done. The problem is just that there is no one for sale right now

Defense Minister Claus Hjort Frederiksen in reply to the parliamentary defense committee:

"The Ministry of Defense's Material and Purchasing Board has investigated the possibility of acquiring used Leopard2A6 tanks from Germany and the Netherlands respectively. The authorities of the Ministry of Defense of the Ministry of Defense and similar authorities in Germany and the Netherlands state that there are no used tanks for sale, "the minister writes in his reply regarding a possible acquisition of Leopard tanks.

Marie Krarup had in his question written that there were Leopards in stock in Germany and the Netherlands. But that's not the case, the minister states. And if it were, it would be a good idea to update them to the version that the Danish Leopards are.

"The Ministry of Defense's Material and Purchasing Board estimates that on average it will cost approx. 40 million. per. Tanks to upgrade from the A6 to the ongoing upgrading of the army's Leopard2 tanks, named A7, and with an associated operating cost of approx. 1 million Annually per tank. The price will depend on many conditions, including how many tanks are upgraded, "the minister points out.

With regard to infantry vehicles of the type CV9035 - as Denmark itself has - Holland has recently sold some of them to Estonia. If you have to believe the minister, however, the Dutch have no more for sale.

"The Ministry of Defense's Material and Purchasing Board has investigated the possibility of acquiring used CV 9035NL infantry vehicles. The Ministry of Defense and the Danish Ministry of Defense, the corresponding authority in the Netherlands, states that there are no used infantry vehicles for sale. Based on the above, it is not possible to estimate a price as requested, "the minister writes in a reply .

Tanks and infantry vehicles were not the only Marie Krarup had asked the minister to investigate the possibilities of purchasing used. Also, the so-called MLRS rocket batteries (Multiple Launch Rocket System), Krarup could well appreciate a price. In her question, she stated that the United States has a number of systems standing at the depot. However, the Ministry of Defense and the Ministry of Defense has failed to obtain the information confirmed and investigate whether the Americans will sell and at what price.

The minister, however, is bidding on a price for procuring the system that Denmark paradoxically had until we sold it to Finland in 2013.

"The Defense Material Services (now the Ministry of Defense and Food and Purchasing) received an offer in 2008 that it showed that the price of the actual update for Denmark's 12 thrift ramps (which together constitute one system) converted to price level 2017 is expected to be approx. 365 million. The price in 2017 level of rockets for the 12 launch ramps is totaled approx. 151 million Finally, it can be stated that based on information from suppliers as well as a number of assumptions / assumptions, Life-Cycle-Cost calculations have been prepared which show annual operating expenses corresponding to approx. 10.5 million. Yearly for the 12 launches in 2017 price levels, "the minister writes in a reply that does not give much response to what the MLRS systems will cost to purchase.

That is the case with the minister:

"It has not been possible within the present time to obtain price estimates for the purchase of used MLRS systems. In view of the above, it is thus not possible to estimate a price as requested. The Board has been asked to seek the desired price estimate, which will be submitted subsequently, referring to this reply, "writes Defense Minister Claus Hjort Frederiksen.

It will be so exciting to see if there are MLRSs for sale at all and for what price.

Marie Krarup is probably asking for the prices of used military equipment to prepare for the autumn defense negotiations. In this case, it may be smart to have a response from the minister even if you negotiate a purchase of used tanks on the track. In roughly the same way, the Conservatives' defense spokesman Rasmus Jarlov is making the ground for something about submarines in the settlement. Not a new acquisition in the billionth grade, but maybe initially just a study of the possibilities for rebuilding submarines and what capabilities it would add. In the fertilizer work, Jarlov has taken the defense committee to hold a hearing on submarines in the parliament during the spring.

 

[Sardaukar]

@CV9030FIN

on taas kyykyttämässä. Ensin asetetaan odotuksia ja sitten murskataan ne Tervetuloa taas foorumille.

 

[CV9030FIN]

On se perkelettä, ettei maanpuolustukseen löydy rahaa. Muuhun kyllä, ei kai tartte ääneen sanoa, mihin.

Hävittäjähankinta ja Merivoimien KV-korvetit vie Maavoimien rahat 2020+ ajalla. Ja ne mitä jää menee ITO hankkeisiin.

 

[ak.tied]

Sä voit ihan vapaasti pitää omat kuvitelmasi. Raha määrää. Muutoin Leopard 2A4 ja A6 käyttää samaa ajajan pimeänäkölaitetta, you do the math.

En mä niin osaa laskea näitä kun en yksityiskohtia niin hyvin tunne enkä sitä miten kustannukset muodostuu.

Eikä mulla ole mitään tarvetta pitää kuvitelmiani, tämä nyt oli ensimmäinen kerta kun kuulin A4:ten pataan laitosta. Jonkinasteinen suht yleinen oletusarvo oli syntynyt, että A4 säilyisi reservissä kun ovat ihan käyttökelpoista kalustoa.

Ja se toki oli tiedossa, että HX ja Laivue2020 syö maavoimien lautaselta ja mitään uutta sinne on turha odottaa.. mutta että näin.

 

[Panssari Salama]

Hävittäjä hankinta ja Merivoimien KV-korvetit vie Maavoimien rahat 2020+ ajalla. Ja ne mitä jää menee ITO hankkeisiin.

Tätä samaa pohdintaa käyty tuolla Puolustusvoimien hankinnat-säikeessäkin. A6:sia täysiin komppanioihin pyöristäen on kolmen komppanian verran. Tämä taannoinen MEKTSTOS x 2 vaati neljä komppaniaa vaunuja. Tämän tason säilyttäminen edellyttäisi siis lisäksi yhden A4-komppanian. Lisäksi toivon mukaan pohjoiseen yksi vaunukomppania.

Näin maallikon silmin pitäisi siis saada säilymään pari vaunukomppaniallista A4:sia käyttökunnossa. Lisäksi pioneerikalusto. Loput varaosiksi.

Toivottavasti tuon verran rahaa löytyy.

 

[Panssari Salama]

Onkohan parhaiden A4-yksilöiden päivitys A6-tasoon realistinen ajatus? Siis siinä mielessä, että olisi neljä vaunukomppaniaa A6-tason vaunua?

 

[CV9030FIN]

Tätä samaa pohdintaa käyty tuolla Puolustusvoimien hankinnat-säikeessäkin. A6:sia täysiin komppanioihin pyöristäen on kolmen komppanian verran. Tämä taannoinen MEKTSTOS x 2 vaati neljä komppaniaa vaunuja. Tämän tason säilyttäminen edellyttäisi siis lisäksi yhden A4-komppanian. Lisäksi toivon mukaan pohjoiseen yksi vaunukomppania.

Näin maallikon silmin pitäisi siis saada säilymään pari vaunukomppaniallista A4:sia käyttökunnossa. Lisäksi pioneerikalusto. Loput varaosiksi.

Toivottavasti tuon verran rahaa löytyy.

Nyt ontuu matematiikka. 100 jaettuna 14 on 7 PSVK + 2x MEKTSTOS komentajan komentovaunu. Nykyisin sama määrä Leopard 2A4:a sijoitettu, jotka siis vapautuvat A6:n tilalta... Koulutusta on siirretty neljään varuskuntaan joista kolme on "uusia" Leo varuskuntia ja kaksi näistä pohjoisessa.

 

[CV9030FIN]

Onkohan parhaiden A4-yksilöiden päivitys A6-tasoon realistinen ajatus? Siis siinä mielessä, että olisi neljä vaunukomppaniaa A6-tason vaunua?

Ei ole. Siksi hankittiin A6:t. Sama projekti jonka alkuperäisenä tavoitteena oli modernisoida A4:t muuttui A6 hankintaprojektiksi siksi että A4:n modernisointi olisi ollut liian kallista koska vaunut olisi pitänyt ensin peruskunnostaa.

Ja kuten edellisessä viestissä totesin meillä on 7+ Vaunukomppaniaa A6:a vuonna 2020 ja ehkä jokunen A4 -yksikkö.

 

[Panssari Salama]

Nyt ontuu matematiikka. 100 jaettuna 14 on 7 PSVK + 2x MEKTSTOS komentajan komentovaunu. Nykyisin sama määrä Leopard 2A4:a sijoitettu, jotka siis vapautuvat A6:n tilalta... Koulutusta on siirretty neljään varuskuntan joista kolme on "uusia" Leo varuskuntia ja kaksi näistä pohjoisessa.

Ihan totta. Laskin 29:llä, eli sillä MEKTSTOS ilmoitetulla kahden komppanian + johtovaunun lukumäärällä.

Muoks: väärinkäsitysten välttämiseksi: Ihan totta = Kyllä, laskin ihan väärin

 

[Honcho]

Niin paljon T-72 stenaus on aiheuttanut julkisia katumusharjoituksia, niin todellako meillä on aikomus pistää A4 pataan?

Tosin mitä enemmän on menty perustelutasolle niin sitä selvemmin on ainakin itelle selvinnyt miksi T-72 meni pataan. Toisaalta T-55M on roikkunut rivissä jossakin roolissa vielä viime vuoden loppuun, kiitos tuon M:n.

Leo 2A4 kuitenkin ihan toista maata, pimeätoimintakykyä on ihan eri tavalla ja paljon muutakin joten ei varmasti pata porise samaan tapaan kuin T-72 vaan saattohoito pitkän kaavan kautta . Panssarijoukot alkavat olla siinä kuosissa tätä menoa pimeätoiminnan osalta että niissäkin voidaan käyttää ilmavoimien slogania "qualitas potentia nostra"

 

[PJ85]

Ilman mitään tietoa veikkaan että A4-kalustosta jatkaa mekkien jyrävaunut (eli n.10) ja pari erillistä PSVK:ta. Motit saivat paperilla vaunukomppanian, mutta ennustan että lähitulevaisuudessa moottoroidut taisteluosastot joutuvat stena nimiseen paikkaan, koska niiden kehittämiselle esim. aselajijoukkojen kaluston suhteen ei ole rahallisia resursseja. Paraskuntoisin MT-LB kalusto toki jatkoon.

 

[Shadowmon]

Eli t-72:n stenauksen perään surkuttelijat päättelevät että kohta a4:t menee lihoiksi? Ei näin

 

[CV9030FIN]

Eli t-72:n stenauksen perään surkuttelijat päättelevät että kohta a4:t menee lihoiksi? Ei näin

Osa on mennyt jo. Tai muistomerkeiksi risteyksiin... Ei meillä ole koskaan ollutkaan rivissä 139kpl A4:a vaikka niin monta on ostettu. Ja nykyinen määrä vähenee pikkuhiljaa kun kriittisiä komponentteja menee rikki. Rahoitusta laajamittaiseen uusintaan ei ole, enkä usko että tuleekaan 2020 -luvun rahoitus paineissa, vaan koneet ylläpidetään minimi rahoituksella siten että hajoavia yksilöitä ei korjata vaan puretaan varaosiksi ja rungot + tornit stenalle.

 

[CV9030FIN]

Leo 2A4 kuitenkin ihan toista maata, pimeätoimintakykyä on ihan eri tavalla ja paljon muutakin joten ei varmasti pata porise samaan tapaan kuin T-72 vaan saattohoito pitkän kaavan kautta . Panssarijoukot alkavat olla siinä kuosissa tätä menoa pimeätoiminnan osalta että niissäkin voidaan käyttää ilmavoimien slogania "qualitas potentia nostra"

Niin eli esität oman toiveajattelusi jotenkin totena?

 

[Honcho]

Niin eli esität oman toiveajattelusi jotenkin totena?

No en tarkoituksellisesti, joten sanavalinnoissa korvattakoon varmasti --> toivottavasti.