Panssarivaunut

[Huhta]

Rynnäkkövaunun miehistöjen ei tarvitse ylläpitää taisteluvaunua ja pelkästään oman majoituksen kipinää ja vartiontia.
En ole putsannut sileäputkista kanuunaa, mutta rihlatun putken puhdistaminen oli koko miehistön homma. Toki länsivaunuissa voi muutenkin olla vähemmän huoltamista ja tarkastamista verrattuna itävaunuihin.

Ehkä puhdistus-/vartio-/huolto-/kipinämikon ei tarvitse olla mukana vaunussa? Kuten lentomekaanikot ja suojausmiehet eivät ole Hornetin kyydissä.

 

[kimmo.j]

Ehkä puhdistus-/vartio-/huolto-/kipinämikon ei tarvitse olla mukana vaunussa? Kuten lentomekaanikot ja suojausmiehet eivät ole Hornetin kyydissä.

Totta, mutta kolmen hengen miehistöistä ei ole juuri hyviä kokemuksia taistelusta. Ehkä pitäisi kysyä ranskalaisilta.

 

[-TripleX-]

Korealaisten suunnitelmissa on kolmen hengen miehistö K3:een, ampujalla on tekoäly apuna ja automaattilataushan on jo K2:saa.

South Korea Begins Hydrogen-Powered K3 Main Battle Tank Development

The K3 hydrogen-powered main battle tank will have stealth design, AI fire control, and advanced protection for future combat.

nextgendefense.com

Samoin AbramsX on suunnitelmissa 3 henkisellä miehistöllä, pääpainona vaikuttaa olevan painon vähentäminen, liikkuvuuden parantaminen, tulivoiman lisääminen sekä tilannekuvan paraneminen samalla kun suojausta parannetaan aktiivisilla järjestelmillä.

The Army's New AbramsX Might Be the Best Tank Ever

Driven by the M1 Abrams' vulnerabilities in Ukraine, the U.S. Army is shifting to the AbramsX, a lighter, faster, hybrid-electric next-generation tank concept with an unmanned turret.

nationalsecurityjournal.org

 

[Vot Iivana]

Samoja vaunuja @kimmo.j :n kanssa käyttäneenä - ehkä hieman vielä vanhempana panssarimiehenä - olen kyllä samoilla linjoilla; jos PsvK on samoilla vanhoilla perusteilla muodostettu, ja vaunumiehet muodostavat vaunujoukkueet ilman muuta poppoota, on 12 ukkoa jo aika tiukka paketti, etenkin kun niistä yksi on joukkueen johtaja. Mutta @Huhta :n ajatuksissa on kieltämättä järkeä.. sen lisäksi että tietty jokainen vaunumies mieluummin majoittuu valmiiseen petiin ja lepää mieluummin kuin raivaa ampuma-aloja, paikkaa telttaa, istuu kipinässä ja kuulovartiossa jossain näreen vieressä, sekä lataa ammustäyttöä ja toikkaroi pimeässä metsässä etsien soppatykkiä.
Myös joukkueen johtaminen taisteluvaunusta, kaksoisroolissa vaunun&joukkueenjohtaja, on melkoista multitaskingia, ja kyseessä on semmoinen tehtävä jossa pitäisi olla kovasti särmänä molemmissa asioissa.
Kuten varmaankin oivalsitte, tästä on kulunut kovasti aikaa, ja kiinnostaisi toki tietää onko nykyisen vaunujoukkueen roolitus ja kokoonpano sellainen että myös johtamisesta saadaan kaikki irti - eikä riskeerata kallisarvoisia miehiä ja laitteita toiminnan ja johtamisen kapeikoilla (?).

Huhtaa mukaillen; vaunujoukkue voisi muodostua paitsi vaunumiehistä, myös tuki osasta jossa olisi naamiointiin, raivaukseen, vartiointiin, tiedusteluun(varmaankin drone ja muut sensorit&sensorialustat), liittyviä henkilöresursseja. Ja - jos joukkueen johtaja toimisi erillään taistelevista vaunuista, siellä missä tilannekuva on paras mahdollinen ... ?

 

[Döödihärry]

Vot Iivanan kommenttia komppaan täysin. Näkemystä on lähinnä T72-joukkueen osalta, ja siinä vaunumiehistö oli 3 hlöä, wanhaan PsPr tyyliin joukkueet 3-vaunuisia, eli joukkueessa peräti 9 hlöä. Aika paljon oli puuhaa jokaisella majoittuessa ja lähtiessä. Sitä jo aikanaan moni kirosi, että eikö Psvk:ssa tai -joukkueessa voisi olla vaikka jotain B-miehiä valmistelemassa leiriä, telttamajoitusta ja naamiointia. Juujuu, olihan PsvK:ssa joku komento- ja huoltojoukkue yms, mutta jätkät pelasi korttia ihan muualla kuin pelipaikoilla.

Nykyisellä drone-aikakaudella tämä vielä korostuisi, kun lähitorjuntaa ja -tähystystä tarttee ihan takalinjoillakin.

En sitten tiedä olisiko tämmönen systeemi ollut liikekannallepanon myötä keksitty, mutta ainakaan virallisissa kokoonpanossa en muista sellaista olleen. Vai oliko?

 

[Benelli]

Entä jos hankittaisiin jo olemassa oleviin kattokonekivääreihin älytähtäimet, kanuunaan hauliammuksia ja lataajalle lämppärimonokkeli + haulikko?

Ehkä puhdistus-/vartio-/huolto-/kipinämikon ei tarvitse olla mukana vaunussa? Kuten lentomekaanikot ja suojausmiehet eivät ole Hornetin kyydissä.

Vaunu saattaa päästä yöksi tukikohtaan jossa on vartio mutta se ei ole mikään automaatio.
Sittenkin vaunumiehistö saa itse naamioida vaununsa, pystyttää telttansa ja pitää sen lämpimänä.

 

[Mikfin70]

Normaalisti 55M joukkueessa oli lähivartiomies, joka vartioi ja piti kaminassa tulen, vaunulla viestipäivystys, joka kuunteli radiota sekä käytti yhden vaunun aseita tarpeen mukaan.

72 joukkueessa samat hommat, mutta 3 miestä vähemmän. Toki ei ollut normaalia, että PsvK oli "etulinjassa" lepäämässä, vaan hyökkäystehtäessä taisteltiin n 2-3 vrk ja sen jälkeen huoltoon ja lepoon.

 

[otwa]

Normaalisti 55M joukkueessa oli lähivartiomies, joka vartioi ja piti kaminassa tulen, vaunulla viestipäivystys, joka kuunteli radiota sekä käytti yhden vaunun aseita tarpeen mukaan.

72 joukkueessa samat hommat, mutta 3 miestä vähemmän. Toki ei ollut normaalia, että PsvK oli "etulinjassa" lepäämässä, vaan hyökkäystehtäessä taisteltiin n 2-3 vrk ja sen jälkeen huoltoon ja lepoon.

Eikö PsvK:hon joskus kuulunut lähisuojamiehiä joukkueellinen (?) verran, juurikin suojaamaan vaunuja plus suojaamaan vaunujen majoitusta?

 

[EXLT2]

Eikö PsvK:hon joskus kuulunut lähisuojamiehiä joukkueellinen (?) verran, juurikin suojaamaan vaunuja plus suojaamaan vaunujen majoitusta?

Kyllä, vielä omana aikana (80-luvun puoliväli) oli PsvKomppaniassa (T-55) suojajoukkue (BTR-50). En muista oliko tuo virallinen nimi.

 

[Mikfin70]

Eikö PsvK:hon joskus kuulunut lähisuojamiehiä joukkueellinen (?) verran, juurikin suojaamaan vaunuja plus suojaamaan vaunujen majoitusta?

Kyllä, joskus 80-luvulla, sen jälkeen kun muodostui lopullinen SA-PsPr prikaati niin alettiin pelaamaan ristiinalistuksilla ja näistä orgaanisista BTR-50 joukkueista PsvK:ssa luovuttiin.

 

[Huhta]

Eikö PsvK:hon joskus kuulunut lähisuojamiehiä joukkueellinen (?) verran, juurikin suojaamaan vaunuja plus suojaamaan vaunujen majoitusta?

Näitähän on väitetysti K9-pattereissa, joten saattaa olla vain ajan kysymys, että vaunumiehetkin alkavat sellaista vaatia.

 

[Mikfin70]

Näitähän on väitetysti K9-pattereissa, joten saattaa olla vain ajan kysymys, että vaunumiehetkin alkavat sellaista vaatia.

Niiden ryhmien tehtävä on varmistaa, että tuliasemat ovat tyhjät vihollisen joukoista mihin K9 ajavat asemaan, sekä suojata tykkejä tulitoiminnan aikana. Koko homma sai tykkimiehillä alkunsa 2S1 kalustolla toimiessaan, kun Mektstos toiminta oli hyökkäysvoittoista ja tykin kantama lyhyt sekä ryhmitysalueilla mahdollisesti liikkuvia vihollisosastoja.

 

[ultimateidiot]

Totta, mutta kolmen hengen miehistöistä ei ole juuri hyviä kokemuksia taistelusta. Ehkä pitäisi kysyä ranskalaisilta.

Ranskiksilla ei vastaavaa pohdintaa vartiointien ja muiden suhteen ole, koska heillä on jo automaattilataajia edeltävältä ajalta kuulunut panssarivaunujoukkueeseen 3-4kpl maastoautolla kulkevaa partiota. Nuo toimivat joukkueen omana tiedusteluosana, ja muuten auttavat joukkueen vaunuja huolloissa ja vartioinnin järjestämisessä. Ranskassa panssarit on pitkälti ratsuväen perinteitä seuraava joukko, ja niiden tehtäviin kuuluu olennaisena osana tiedustelu (tarvittaessa väkivaltaisesti).

Tuota viritystä ennen Ranskassa oli samanlainen systeemi kuin meilläkin, eli jokaisessa vaunukomppaniassa oli erillinen lähisuojajoukkue, jotka kulki VBL-miehistönkuljetusajoneuvoissa (20mm konetykillä varustettuna), ja josta alistettiin JV-ryhmiä vaunujoukkueille liikkeen pysähtyessä.

 

[TBman]

Eikö PsvK:hon joskus kuulunut lähisuojamiehiä joukkueellinen (?) verran, juurikin suojaamaan vaunuja plus suojaamaan vaunujen majoitusta?

Tässä olisi vaunuihin asennetun kuitudronen hyötykäytön paikka, eli dronet nostettaisiin aina tauoilla ja öisin ilmaan valvomaan omaan ympäristöä lämpökameroin. Eronen saatua lämpö kontaktin, se laittaisi hälyn ja porukka heräilisi askareisiin....