Patria 6X6 multipurpose transport vehicle
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Eikö tuolla 48 milj. tilauksella yhden ajoneuvon (verottomaksi) hinnaksi muodostu n. 2,5 miljoonaa? Ja jos yleensä 6X6 on ollut siinä miljoonan tienoilla, niin erikoisvarusteluun olisi käytettävissä peräti 1,5 miljoonaa per ajoneuvo, eli ehkä ei ihan pelkästä Protectorista puhuta.
Huhta
Greatest Leader
Mielenkiintoista rautaa kyllä tuossa Cockerillissa tarjolla...
Etenkin tuo rakettipakkaus pistää silmään. KV-kentillä se on tietysti savimajojen paukutteluun, mutta onhan meidän ällitällijoukoilla se taktiikka matkustaa sinkomies ulkona luukusta... Tuollainen rakettilaukaisin voisi olla hieman uskottavampi väline hätäavuksi kohtaamistilanteisiin, jos vaunussa ei muutoin ole kuin puolituumainen konekivääri.
Etenkin tuo rakettipakkaus pistää silmään. KV-kentillä se on tietysti savimajojen paukutteluun, mutta onhan meidän ällitällijoukoilla se taktiikka matkustaa sinkomies ulkona luukusta... Tuollainen rakettilaukaisin voisi olla hieman uskottavampi väline hätäavuksi kohtaamistilanteisiin, jos vaunussa ei muutoin ole kuin puolituumainen konekivääri.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Sotalirpakkeesta poimin alla olevan linkin ja sen takaa konekäännetyn huomion/spekulaation koskien 6x6:sta:
”The most important thing is that the successor to the XA-180 is manufactured in Europe by one of Ukraine's biggest allies, who in the future will be able to supply the Ukrainian military with these machines or establish production in Ukraine as well.”
Jos ja kun ovat olleet tyytyväisiä Paseihin ja kun tarjolla on mahdollisuus valmistaa sen seuraajaa paikallisesti omassa maassa, voi sodan päätyttyä iso 6x6-tilaus todellakin tulla Patrialle Ukrainasta. Silloin puhuttaisiin tietenkin satojen vaunujen suuruisesta tilauksesta. Suomalaisuus on tässä asiassa plussaa eikä varmasti sekään haittaa, että sama vaunu tulee siinä vaiheessa olemaan joidenkin muidenkin Ukrainan ystävien/liittolaisten käytössä, kuten Ruotsin.
mil-in-ua.translate.goog
”The most important thing is that the successor to the XA-180 is manufactured in Europe by one of Ukraine's biggest allies, who in the future will be able to supply the Ukrainian military with these machines or establish production in Ukraine as well.”
Jos ja kun ovat olleet tyytyväisiä Paseihin ja kun tarjolla on mahdollisuus valmistaa sen seuraajaa paikallisesti omassa maassa, voi sodan päätyttyä iso 6x6-tilaus todellakin tulla Patrialle Ukrainasta. Silloin puhuttaisiin tietenkin satojen vaunujen suuruisesta tilauksesta. Suomalaisuus on tässä asiassa plussaa eikä varmasti sekään haittaa, että sama vaunu tulee siinä vaiheessa olemaan joidenkin muidenkin Ukrainan ystävien/liittolaisten käytössä, kuten Ruotsin.
Фінські БТР Sisu XA-180 у бою в Україні
На озброєнні українських захисників стоять бронетранспортери Sisu XA-180 фінського виробництва
mil-in-ua.translate.goog
TheRomanRuler
Kapteeni
Pahoin pelkään että sota ei ehdi loppua ennne kuin tilaus tehdään.
Israel Defence myös tuumii että Patria koska Bild oli pohtinut että Patria voitti. Ketään siellä ei ollut kommentoinut oikein mitään keskustelupalstalle eli mitään lisätietoja ei löytynyt.Vai valitsiko saksa sittenkin Patrian
Bild: Saksa valitsi panssariajoneuvojen toimittajaksi suomalaisen Patrian
Saksalaislehden tiedot kumoavat talousuutistoimisto Bloombergin maanantaina julkaiseman uutisen. Virallisesti Saksa ei ole vielä asehankinnoistaan tiedottanut.www.is.fi
TheRomanRuler
Kapteeni
6x6 voi kyllä olla meidän vuosisadan "oikea tuote juuri oikeaan aikaan".
Vielä jos pystyttäisiin samaan tykistön kohdalla, minkä määrä todennäköisesti tulee rajusti nousemaan Eurooppalaisissa armeijoissa.
Vielä jos pystyttäisiin samaan tykistön kohdalla, minkä määrä todennäköisesti tulee rajusti nousemaan Eurooppalaisissa armeijoissa.
TheRomanRuler
Kapteeni
Niin varmaan, K9 vie telatykistön markkinat, ja pyörällisten halvempien markkinoilla on Caesar ja kalliimpien pyörällisten markkinoilla Archer, ja onhan niitä muitakin. En tosin tiedä onko 105mm ja 155mm välissä hyvää modernia länsikalustoa. Jos jostain välikaliiperista markkinat innostuu, niin sitten meillä olisi tilaisuus kehittää siihen jotain hyvää 122mm pohjalta. Jenkit tosin tulisivat käyttämään biljoonia siihen että kehittävät omansa, mutta siinä sentään kestäisi jonkin aikaa.
Harmi että juuri mitään ei tuoteta itse Suomessa vaan perustetaan lisenssi tuotantoa kyseisiin maihin (esim. japani, latvia mitä näitä nyt oli)
Samovarius
Ylipäällikkö
Mitä nyt kehitystyö on tehty kokonaan Suomessa, ja ulkomailta saadaan lisenssimaksut ilman omia pääomariskejä. Tuolla logiikalla ei vaikkapa ohjelmistoja kannattaisi tehdä Suomessa, kun se ei työllistä rasvakouraa tehtaassa.
Ilman lisenssituotannon tarjoamista ei kauppoja syntyisi välttämättä lainkaan, sen verran hanakkaasti poliitikot mielellään vetävät kotiinpäin.
Sanoin mielestäni ainoastaan että harmi viitaten tuotantoon, olenko täysin väärässä sanoessani että harmi? Mielestäni en sanonut että mitään ei jää käteen.
Mutta kukapa nyt valmistavaa teollisuutta haluaisi.
Samovarius
Ylipäällikkö
Oon jo aiemmin kommentoinut, että panssariajoneuvojen tuotanto on vähän haastavaa, kun tilausten välissä voi kulua vuosia ja sarjakoko on tyypillisesti pienehkö. Se aiheuttaa pitkiä katkoja tuotantoon, jolloin investointeihin sitoutunut pääoma (esimerkiksi kovan ja lujan panssariteräksen muokkaus ei oikein onnistu kevyellä konekannalla, vaan edessä voi olla mittavat investoinnit vesileikkureihin, prässeihin, laserhybridihitsaukseen jne) pahimmillaan lojuu tyhjän panttina, ellei pajalla ole muita tuotteita. Jo tästäkin näkökulmasta lisenssi- tai sopimusvalmistus ulkopuolisessa konepajayhtiössä (jolla luultavasti on merkittävästi suurempi volyymi) on ihan houkutteleva vaihtoehto.
Tilanne on tietysti eri, mikäli yrityksellä on laaja tuotevalikoima ja tehtaalla toimintaa siksi suht tasaisesti. Patria on kuitenkin jo AMV:n kohdalla valinnut juuri tämän liiketoimintastrategian, ja voisin kuvitella että osin tästä, osin markkinointisyistä (eli asiakasvaltion poliitikot mielellään mainostavat luoneensa työpaikkoja, toki samalla maahan syntyy myös syvempää ajoneuvotyypin asiantuntemusta). Toimivaksi tämä konsepti vaikuttaa osoittautuneen, AMV:hän on suorastaan menestystuote.
Ylläolevasta huolimatta oon antanut kertoa itelleni, että Patria kuitenkin toimittaa sopimuskumppaneille komponentteja läpi koko tuotantosarjan, toisinaan esisarjan valmiita ajoneuvoja ja ainakin Latvian tilauksestahan kerrottiin avoimesti, että tuotannon latvialaisaste kasvaa pikkuhiljaa sarjan edetessä. Tuotantoa siis tapahtuu Härmässäkin lisenssivalmistuksesta huolimatta, eli ei se kotimainen rasvakourakaan osattomaksi jää.
Huhta
Greatest Leader
Kuka itseään kunnioittava meriupseeri enää käyttää merimiinoja? Täysin terroriaseita, joku rättipää kylvää väylälle ja miljardien arvoinen sotalaiva uppoaa...
Vakavasti ottaen, Suomella on tässä suhteessa erikoisolosuhteet, eli matalat vedet ja miinanlaskuun tarkoitetut erikoisalukset. Pitäisi saada myytyä koko paketti, eli miinalaivat ja miinat. Mutta maailmalla merimiinoja ei enää paljoa näe pl. sukellusveneistä laskettavat ja lentomiinat, ja tuohon segmenttiin meidän tuotteemme ovat täysin vääriä.
kimmo.j
Respected Leader
Sukellusveneestä laskettavat miinat ovat ehkä enemmän hyökkäyksellisiä aseita kuin perinteiset miinat.
Kuvittelen, että maailmasta löytyy maita joilla on rannikkoa suojattavana, tai saaristoa joka pitää suojata ja/tai kanavoida vihollisen liikettä.
Onko meillä tuote jota halutaan ostaa, tai sellaisia asiakkaita jolla on varaa ostaa, siinä vasta kysymys.
TheRomanRuler
Kapteeni
Voisin kuvitella että ainakin Taiwan tykkäisi merimiinoista Kiinan vastaiselle rannikolleen, tosin ei välttämättä poliittisista syistä uskalla niitä ostaa. Kyllä Koreakin löytäisi käyttöä ainakin länsirannikoltaan, Japanilla on valtavasti rannikkoa, mutta niin kauan kuin pysyvät jenkkien liittolaisena voisi olla tärkeämpää käyttää nekin rahat liikkuvaan laivastoon.
Huhta
Greatest Leader
Taiwan ja manner-Kiinahan ovat täydessä ristiriidassa ja välit poikki. Ei Taiwanissa tarvitse miettiä, uskaltaako ostaa aseita vai provosoiko se kommunisteja.
Sen sijaan jokainen maa, joka myy Taiwaniin aseita tai muutenkaan tiivistää suhteita (kts. tapaus Liettua), menettää jotakin diplomaattisuhteissaan manner-Kiinaan. Ja onko sitten vähäarvoinen merimiinojen kauppa sen arvoista Suomelle?
Monen muun potentiaalisen asiakkaan kohdalla on sama juttu. Esim. Iran saattaisi olla kiinnostunut ostamaan, mutta ei sinne voi myydä ilman tulikivenkatkuista palautetta uusilta liittolaisiltamme.
Toki on ihan myyntikelpoisiakin maita, jonne miinoja markkinoida. Esimerkiksi Filippiinit voisi olla potentiaalinen ostaja herätellessään miinasodankäynnin kykyä. Lähempää tulee mieleen Kreikka, ja Viroonhan miinoja jo myytiinkin onnistuneesti.
TheRomanRuler
Kapteeni
Myydään siis heti niin saadaan se pois alta. Mutta joo siitä tulee taloudellista tappiota ja valitettavasti en usko että tarpeeksi moni ottaa Kiinaa tarpeeksi vakavasti jos jotain Ukrainan kaltaista ei tapahdu. Niin moni puhuu Kiinasta rauhan suhteen luotettavana.
Sen Kiinan hyväksi sanon että erilaisia he kyllä ovat aina olleet kuin Neuvosto-Venäjä. Mutta miten olisi jos Kiina olisi ollut taloudellinen jättiläinen aikaisemmin? Kiinahan on myös jatkuvasti Intian kanssa kahakoinut.
Koen kyllä vaikeaksi syyttää ihmistä joka ei halua naiivisti uskoa Kiinan hyvyyteen. Meillä on ihan tarpeeksi ongelmia talouden kanssa, ja ollaan kuitenkin lopulta niin pieni maa. Mutta kunniaa Liettualle.
Sen Kiinan hyväksi sanon että erilaisia he kyllä ovat aina olleet kuin Neuvosto-Venäjä. Mutta miten olisi jos Kiina olisi ollut taloudellinen jättiläinen aikaisemmin? Kiinahan on myös jatkuvasti Intian kanssa kahakoinut.
Koen kyllä vaikeaksi syyttää ihmistä joka ei halua naiivisti uskoa Kiinan hyvyyteen. Meillä on ihan tarpeeksi ongelmia talouden kanssa, ja ollaan kuitenkin lopulta niin pieni maa. Mutta kunniaa Liettualle.
Samovarius
Ylipäällikkö
Eiköhän meillä oo noille merimiinoille merivoimaketjujakin.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Se mahtaa olla tämä!
https://www.thedefensepost.com/2024/03/28/finland-sweden-armored-vehicle-turret/
Kongsberg to Supply Turrets to Sweden, Finland’s 6×6 Armored Vehicles
MARCH 28, 2024Kongsberg has signed a contract with Patria to deliver Protector remote weapon stations to Sweden and Finland’s 6×6 Common Armored Vehicle System (CAVS) platforms.
CAVS is a strategic cooperation between EU members to integrate a unified amphibious fleet into their respective military forces. Patria serves as the primary contractor.
Costing 1.2 billion Norwegian kroner ($110 million), the agreement will supply Kongsberg’s remote turret capability in its RS4 variant to over 300 vehicles ordered by the Swedish and Finnish governments under the program.
Deliveries of the Protector will begin in 2025 and run through the 2030s.
“At Kongsberg, we are pleased to be working closely with Patria to strengthen the defence capabilities of Sweden and Finland,” Patria CEO and President Esa Rautalinko said.
“The selection of common military equipment among Nordic countries ensures military interoperability and increased logistical efficiency. It also strengthens industry cooperation in support of NATO’s vision for interchangeability of equipment and security of supply.”
Kongsberg’s Protector RS4
The Protector RS4 weighs up to 190 kilograms (419 pounds). It can be integrated with a Browning M2 machine gun, an M134 Gatling gun, and 40-millimeter grenade launchers.It also deploys non-lethal effectors as well as different anti-tank guided missiles to counter heavy enemy vehicles.
“This agreement enables a unique opportunity to deliver weapon systems to serve the needs of multiple countries under one contract and is yet another milestone for the international CAVS programme,” Kongsberg Defence and Aerospace President Eirik Lie commented on the latest contract.
“The efficiency and system unity benefits between the partner nations are unprecedented and were already utilised in the cooperation during the development phase.”
...