Persujen nousu valtakunnan vaikuttajaksi

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#1
Pannaas tämä turvallisuuspolitiikkaan, ihan kylmästi.

Eilen paljastettiin, että Persu on valtakunnan neljänneksi suurin puolue mielipidemittausten mukaan.

Yksi Persujen kantavista teemoista on ollut Nato-vastaisuus, toinen se, että pojat pois ulkomailta ja keskittyminen omien asioiden hoitamiseen olkoon no1. Tähän kun liitetään vielä vankka EU-vastaisuus, niin eikös tässä ala olla turvallisuuspoliittisen keskustelun paikka, jos Persujen äänisaalis konkretisoituu oikeasti tulevissa eduskuntavaaleissa? Entäs jos äänisaalis on tuotakin komeampi? (14.3 prosenttia)

Jätetään mielisuosiolla keskustelusta pois, sikäli kun sitä syntyy, muut persujen teemat eli pysytellään tiukasti wanhakantaisessa turvallisuusajattelussa.

Voiko odotettavissa oleva Persujen menestys vaaleissa tuoda vankan lisähöysteen umpioituneeseen ja pölähtävään turvallisuuspoliittiseen keskusteluun ja voiko se jopa konkretisoitua jotenkin?
 

skärdis

Ylipäällikkö
#2
Toivottavasti järki voittaa ja Suomi hakee Naton jäsenyyttä kokoomuksen ja SDP:n johdolla.

Persujen nousussa on riskinä se, että sinipuna ei onnistukaan, kun niidenkin ääniä valuu persuille. Täytyy toivoa, että sinipuna saadaan aikaan RKP:n, vihreiden ja kristillisten tukemana. Toki persut voidaan ottaa hallitukseen, kunhan sitoutuvat hallitusohjelman taakse.

Kepun pelit on nyt 8 vuoden aikana nähty, eikä tällaista sekoilua viitsisi enää katsella.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#3
baikal kirjoitti:
Pannaas tämä turvallisuuspolitiikkaan, ihan kylmästi.

Eilen paljastettiin, että Persu on valtakunnan neljänneksi suurin puolue mielipidemittausten mukaan.

Yksi Persujen kantavista teemoista on ollut Nato-vastaisuus, toinen se, että pojat pois ulkomailta ja keskittyminen omien asioiden hoitamiseen olkoon no1. Tähän kun liitetään vielä vankka EU-vastaisuus, niin eikös tässä ala olla turvallisuuspoliittisen keskustelun paikka, jos Persujen äänisaalis konkretisoituu oikeasti tulevissa eduskuntavaaleissa? Entäs jos äänisaalis on tuotakin komeampi? (14.3 prosenttia)

Jätetään mielisuosiolla keskustelusta pois, sikäli kun sitä syntyy, muut persujen teemat eli pysytellään tiukasti wanhakantaisessa turvallisuusajattelussa.

Voiko odotettavissa oleva Persujen menestys vaaleissa tuoda vankan lisähöysteen umpioituneeseen ja pölähtävään turvallisuuspoliittiseen keskusteluun ja voiko se jopa konkretisoitua jotenkin?
En rupeaisi tuolla viisten synkistelemään. Persut tulevat ottamaan paljon keski-ikäisten miesten ääniä. Eikä pelkästään pöndellä, vaan myös kaupungeissa. Heistä monet suhtautuvat nuivasti nykymuotoiseen EU:hun (vapaa liikkuvuus, maksut EU:n suuntaan), mutta he kannattavat NATO jäsenyyttä. Suurempana uhkana NATO jäsenyydelle pitäisin naisistuvaa SDP:tä. NATO:n kannatus on pitkälti miesten varassa, joten Persujen miehinen äänestäjäkunta kallistaa kuppia siihen suuntaan.

Pojat pois ulkomailta teema on ihan oikea, jos mitään selkeitä hyötyjä ei ole osoitettavissa.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#4
JOKO kirjoitti:
Pojat pois ulkomailta teema on ihan oikea, jos mitään selkeitä hyötyjä ei ole osoitettavissa.
Se on juurikin noin. Niin pitkään, kun kotimaassa on kertausharjoituksia rästissä ja varusteissa parantamisen varaa on syytä pysyä pois vierailta mantereilta.

Nykyisessä systeemissä nautimme liittoutumisen huonoista puolista eli rahaa palaa maailmalla partioimiseen, mutta emme saa vastikkeeksi yhtään mitään. Jos olisimme Natossa, saisimme sentään turvatakuut, vaikka poikamme Afganistanissa olisivatkin ja kotimaassa reserviläisten koulutus hunningolla.

Ei sovi Skärdiksen päähän tuollainen toimintamalli.
 
#5
Juuri niin, mitäpä sitä oman puolustuksen eteen tekemään, antaa vaan Naton hoitaa homma ja laitellaan panttipataljoonia minne milloinkin isommat käskevät.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#6
juhapar kirjoitti:
Juuri niin, mitäpä sitä oman puolustuksen eteen tekemään, antaa vaan Naton hoitaa homma ja laitellaan panttipataljoonia minne milloinkin isommat käskevät.
Juuri noinhan meillä on nyt toimittu.

Suomalaiset taistelevat jenkkien rinnalla Afganistanissa ja luikkivat pakoon ties mistä pimeimmästä Afrikastakin. Mitä ihmettä itsenäisen Suomen puolustusvoimat siellä tekevät?

Samaan aikaan puolustusvoimien vahvuudet pienenevät kuin se paljon puhuttu pyy maailmanlopun edellä. Kalusto ruostuu käsiin, eikä uuden hankinnoista ole puhuttakaan, ei ainakaan massa-armeijan tarpeisiin.

NATO:n vastustajat pelottelevat puolustusvoimien alasajolla ja sinkkiarkkujen virralla kaukaisista maista. Eikös se ole parhaillaan tapahtumassa ilman NATO:akin?

Täällä pohjanperillä ei ole ennenkään pärjätty ilman liittolaisia, emmekä pärjäisi tulevaisuuden sodassakaan.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#7
No, eipä se vielä mihinkään merkittäviin muutoksiin taida riittää vaikka Persut hallitukseen saakka vielä päätyisivätkin. Suomessa järjestelmä on kuitenkin onneksi sellainen, ettei yksi puolue pysty oikeastaan mitään asiaa päättämään tai junailemaan haluamaansa suuntaan.
Persujen nousu on ollut ainakin minulle jonkinmoinen yllätys. Viimeaikaisten tutkimusten mukaan Persujen kannatus on melko suurta myös sellaisten keskuudessa, jotka aikaisemmin ovat kannateet muita puolueita. Mm. valtionhallinnon (virkamiesten) piirissä Persujen kannatus on tutkimusten mukaan noussut merkittävästi. En pitäisi enää suurena ihmeenä vaikka Persut nousisivat Keskustan ohi seuraavissa vaaleissa. Siitä pitää osaltaan huolen mm. se poliittinen peli, jota käydään mm. Vanhasen avulla. Vanhaseen yhdistetty viimeisin sotku liittyy mielestäni mitä suurimmassa määrin eduskuntavaaleihin. Kun Vanhasen asia vietiin tutkintaan ja sitä kautta eteenpäin, saatiin taattua se että asia on mediassa näkyvästi esillä juuri vaalien alla. Sillä ei ole merkitystä, miten asia lopulta ratkeaa, vaan Keskustan imago kärsii jokatapauksessa ihmisten mielissä siitä, että merkittävä Keskustalaisvaikuttaja ja ex-pääministeri on esillä vaalien alla rikosasiassa.
Tämän kaiken summana voi olla vaikeaa jättää Persut ulos seuraavasta hallituksesta. Mikä saattaisi olla siinä mielessä pelkästään hyvä asia, että Persujen näkyvä asema seuraavassa hallituksessa saattaisi tuoda tervetullutta tuuletusta liian pitkään jatkuneeseen KOK-Kesk-SDP kolmikon konsensuspolitiikkaan, jossa kuvioon kuuluu se, että tosiasiassa kaikki kolme ovat hyvin samoilla linjoilla kaikessa - yhden esittäessä vuorollaan "oppositiota". Näinollen voisi olla mahdollista, että Persut näkyvästi hallituksessa voisi aikaansaada kaivattua tuuletusta Suomalaiseen päivänpolitiikkaan. Tosin lähinnä sisäpolitiikkaan, ulkopolitiikan suuret linjat säilyisivät todennäköisesti edelleen samoina..niistä taitaa tosiasiassa vallita yhteisymmärrys kautta koko poliittisen kentän. En siis usko Persujen mahdollisen valtaantulon muuttavan merkittävästi Suomen ulkopolitiikkaa sen enempää EU:n kuin NATO:nkaan suuntaan. Sisäpolitiikkaa se sensijaan voisi hieman tuulettaa.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#8
Hyvä että suomalaiset on heräneet!!!!
 
#9
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Juuri niin, mitäpä sitä oman puolustuksen eteen tekemään, antaa vaan Naton hoitaa homma ja laitellaan panttipataljoonia minne milloinkin isommat käskevät.

Juuri noinhan meillä on nyt toimittu.


Suomalaiset taistelevat jenkkien rinnalla Afganistanissa ja luikkivat pakoon ties mistä pimeimmästä Afrikastakin. Mitä ihmettä itsenäisen Suomen puolustusvoimat siellä tekevät?

Samaan aikaan puolustusvoimien vahvuudet pienenevät kuin se paljon puhuttu pyy maailmanlopun edellä. Kalusto ruostuu käsiin, eikä uuden hankinnoista ole puhuttakaan, ei ainakaan massa-armeijan tarpeisiin.

NATO:n vastustajat pelottelevat puolustusvoimien alasajolla ja sinkkiarkkujen virralla kaukaisista maista. Eikös se ole parhaillaan tapahtumassa ilman NATO:akin?

Täällä pohjanperillä ei ole ennenkään pärjätty ilman liittolaisia, emmekä pärjäisi tulevaisuuden sodassakaan.
Ai ollaanko me jo natossa?
 
#11
Terve.

Tuli aikanaan seurattua susi1:tä ja nyt tätä palstaa. Ykköseen rekisteröidyinkin muttei tuullut kuitenkaan kirjoiteltua, kun tuntui ettei tietotaito riitä. Noh se minusta ja asiaan.
Olen pitkään ihmetellyt miksei täällä puhututa aselain muutoksista, vai olenko missannut sen ketjun?
Lain kakkosvaihe meni läpi sukkana ja voi olla mielenkiintoista katsoa ketkä äänesti sitä vastaan: http://www.kansanmuisti.fi/session/101-2010/4/ toki etenkin vasemmiston motiiva voidaan epäillä. Mutta keskusta ja kokoomus äänestivät puolesta ja kaikki edustajat. Holmundin mielestä virkistys ammunta ei ole suotavaa!
Perkl jopa veltto äänesti tätä vastaan, noh hänenkin motiiviiveja voi epäillä.
Koplasivat sitten muuten sen lääkäreiden ilmoitus oikeuden näppärästi velvollisuudeksi. Alkaa muistuttaa naapuria, tiesit mutta et ilmoittanut...
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Persut ovat ainakin minulle ainut vaihtoehto. Ainoa miinus tulee siitä että äänestivät ydinvoimaa vastaan...
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#13
Kapiainen kirjoitti:
Persujen näkyvä asema seuraavassa hallituksessa saattaisi tuoda tervetullutta tuuletusta liian pitkään jatkuneeseen KOK-Kesk-SDP kolmikon konsensuspolitiikkaan, jossa kuvioon kuuluu se, että tosiasiassa kaikki kolme ovat hyvin samoilla linjoilla kaikessa - yhden esittäessä vuorollaan "oppositiota". Näinollen voisi olla mahdollista, että Persut näkyvästi hallituksessa voisi aikaansaada kaivattua tuuletusta Suomalaiseen päivänpolitiikkaan.
Tätä minäkin hartaasti toivon !

Ja tuon valtakolmikon (+RKPn) edustajat ovat jo, ainakin pääosin, vieraantuneet suomalaisesta arkipäivästä niin kauas, että seuraukset alkavat jo hirvittää :camo:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Betoni kirjoitti:
Terve.

Tuli aikanaan seurattua susi1:tä ja nyt tätä palstaa. Ykköseen rekisteröidyinkin muttei tuullut kuitenkaan kirjoiteltua, kun tuntui ettei tietotaito riitä. Noh se minusta ja asiaan.
Olen pitkään ihmetellyt miksei täällä puhututa aselain muutoksista, vai olenko missannut sen ketjun?
Lain kakkosvaihe meni läpi sukkana ja voi olla mielenkiintoista katsoa ketkä äänesti sitä vastaan: http://www.kansanmuisti.fi/session/101-2010/4/ toki etenkin vasemmiston motiiva voidaan epäillä. Mutta keskusta ja kokoomus äänestivät puolesta ja kaikki edustajat. Holmundin mielestä virkistys ammunta ei ole suotavaa!
Perkl jopa veltto äänesti tätä vastaan, noh hänenkin motiiviiveja voi epäillä.
Koplasivat sitten muuten sen lääkäreiden ilmoitus oikeuden näppärästi velvollisuudeksi. Alkaa muistuttaa naapuria, tiesit mutta et ilmoittanut...
Pistä vaan Betoni ketju alulle. Miksi "meillä" ei ole tähän asiaan liittyvää ketjua? Meillä on aika "konservatiivinen" porukka sikäli, että moni kirjoittaja ei halua keskustelua, jossa aletaan nimettyjä virkamiehiä tai poliitikkoja röykyttämään kahden käden iskusarjoilla. Ja siihen nämä keskustelut ovat monesti johtaneet, ei hyvä.
 
#15
baikal kirjoitti:
Betoni kirjoitti:
Terve.

Tuli aikanaan seurattua susi1:tä ja nyt tätä palstaa. Ykköseen rekisteröidyinkin muttei tuullut kuitenkaan kirjoiteltua, kun tuntui ettei tietotaito riitä. Noh se minusta ja asiaan.
Olen pitkään ihmetellyt miksei täällä puhututa aselain muutoksista, vai olenko missannut sen ketjun?
Lain kakkosvaihe meni läpi sukkana ja voi olla mielenkiintoista katsoa ketkä äänesti sitä vastaan: http://www.kansanmuisti.fi/session/101-2010/4/ toki etenkin vasemmiston motiiva voidaan epäillä. Mutta keskusta ja kokoomus äänestivät puolesta ja kaikki edustajat. Holmundin mielestä virkistys ammunta ei ole suotavaa!
Perkl jopa veltto äänesti tätä vastaan, noh hänenkin motiiviiveja voi epäillä.
Koplasivat sitten muuten sen lääkäreiden ilmoitus oikeuden näppärästi velvollisuudeksi. Alkaa muistuttaa naapuria, tiesit mutta et ilmoittanut...
Pistä vaan Betoni ketju alulle. Miksi "meillä" ei ole tähän asiaan liittyvää ketjua? Meillä on aika "konservatiivinen" porukka sikäli, että moni kirjoittaja ei halua keskustelua, jossa aletaan nimettyjä virkamiehiä tai poliitikkoja röykyttämään kahden käden iskusarjoilla. Ja siihen nämä keskustelut ovat monesti johtaneet, ei hyvä.
Ei hyvä että johtajia arvostellaan, mitä sitten pitäisi tehdä? Minun viimevaalien ehdokas jota äänestin ei tietääkseni ole tehnyt mitään muuta merkittävää, kuin äänestänyt tämän kakkosvaiheen puolesta.
Ja ehkä joku minua parempi kirjoittaja aloittaa sen uuden ketjun, eihän tämä edes koske minun aseita. Nojoo vanha ja väsynyt vitsi mutta niin monesti kuultu.
Tämän viestin kirjoitus viivätsyi, kun serkkuni soitti. Hänen kanssa (kun innokas metsästäjä hänkin) tuli puheeksi tämä aselaki, kun se nyt itselläni sattui olemaan mielenpäällä. Ja mitä hän sanoi "no mutta eikait se meitä normaaleja koske" toivin todella että hän on oikeassa.
 
#16
Tuli mieleen yks juttu...miten RKp voi olla niin monta ministerisalkuja mutta niilä on vain 4-5 % kansan äänestä???
(kultuuriministeri ja maahanmuuto ja onks vielä??)
 

skärdis

Ylipäällikkö
#17
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Juuri niin, mitäpä sitä oman puolustuksen eteen tekemään, antaa vaan Naton hoitaa homma ja laitellaan panttipataljoonia minne milloinkin isommat käskevät.

Juuri noinhan meillä on nyt toimittu.


Suomalaiset taistelevat jenkkien rinnalla Afganistanissa ja luikkivat pakoon ties mistä pimeimmästä Afrikastakin. Mitä ihmettä itsenäisen Suomen puolustusvoimat siellä tekevät?

Samaan aikaan puolustusvoimien vahvuudet pienenevät kuin se paljon puhuttu pyy maailmanlopun edellä. Kalusto ruostuu käsiin, eikä uuden hankinnoista ole puhuttakaan, ei ainakaan massa-armeijan tarpeisiin.

NATO:n vastustajat pelottelevat puolustusvoimien alasajolla ja sinkkiarkkujen virralla kaukaisista maista. Eikös se ole parhaillaan tapahtumassa ilman NATO:akin?

Täällä pohjanperillä ei ole ennenkään pärjätty ilman liittolaisia, emmekä pärjäisi tulevaisuuden sodassakaan.
Ai ollaanko me jo natossa?
Ei olla, ei.

Miksi sitten huseeraamme maailmalla jenkkien joukoissa aivan kuin olisimme NATO:ssa? Kannamme samaa taakkaa kuin NATO:n oikeat jäsenet, mutta mitä saamme vastikkeeksi? Rispektiäkö?

Siitä rispektistä ei ollut pulaa talvisodassakaan, mutta vanja ei siitä paljon piitannut.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#18
Kapiainen kirjoitti:
Siitä pitää osaltaan huolen mm. se poliittinen peli, jota käydään mm. Vanhasen avulla. Vanhaseen yhdistetty viimeisin sotku liittyy mielestäni mitä suurimmassa määrin eduskuntavaaleihin. Kun Vanhasen asia vietiin tutkintaan ja sitä kautta eteenpäin, saatiin taattua se että asia on mediassa näkyvästi esillä juuri vaalien alla. Sillä ei ole merkitystä, miten asia lopulta ratkeaa, vaan Keskustan imago kärsii jokatapauksessa ihmisten mielissä siitä, että merkittävä Keskustalaisvaikuttaja ja ex-pääministeri on esillä vaalien alla rikosasiassa.
Mediapeli ja etelän media. :D

Aivan kuin olisin kuullut joskus aikaisemminkin.. Samat tahot varmasti faksasivat eräänkin kepulaispääministerin faksin tukkoon.


Kapiainen kirjoitti:
Tämän kaiken summana voi olla vaikeaa jättää Persut ulos seuraavasta hallituksesta. Mikä saattaisi olla siinä mielessä pelkästään hyvä asia, että Persujen näkyvä asema seuraavassa hallituksessa saattaisi tuoda tervetullutta tuuletusta ..
Totta, mutta samalla tulisi kyllä navakkaa tuulta myös persujen sisälle.

Oppositiosta on helppoa huudella ja kerätä irtopisteitä. Kun sitten joutuukin oikeasti vastaamaan kaikesta, myös hankalista asioista, niin tosiasioiden raadollisuus saattaa olla päällekaatuvaa sorttia.

Erilaiset yhden asian liikkeet ja muuhun hurmokseen perustuvat ilmiöt ovat tupanneet siinä vaiheessa kaatua omaan mahdottomuuteensa. Siihen nähden olisi ehkä jopa syytä toivoakin persujen nousevan hallitukseen. Soinille jokin sopivan vaativa pesti ja lisäksi pari salkkua jostakin sivusta (kulttuuriministeri ja vaikka opetusministeri) olisi hyvä alku. Olisi hauska nähdä, kuinka persut taipuvat puoluekuriin ja kehuvat kilpaa hallituskumppaneidensa ajatuksia. Persujen kannatusluvuille se voisi olla myrkkyä.

Niinhän se SMP:kin kaatui, vaikka kuinka oli luvattu laittaa rötösherrat kuriin ja kieltäydyttiin poliittisista nimityksistä. No, Pekasta tehtiin Telen pääjohtaja ja Veikko sai ministerin arvonnimensä. Se niistä periaatteista.
 
#19
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Juuri niin, mitäpä sitä oman puolustuksen eteen tekemään, antaa vaan Naton hoitaa homma ja laitellaan panttipataljoonia minne milloinkin isommat käskevät.

Juuri noinhan meillä on nyt toimittu.


Suomalaiset taistelevat jenkkien rinnalla Afganistanissa ja luikkivat pakoon ties mistä pimeimmästä Afrikastakin. Mitä ihmettä itsenäisen Suomen puolustusvoimat siellä tekevät?

Samaan aikaan puolustusvoimien vahvuudet pienenevät kuin se paljon puhuttu pyy maailmanlopun edellä. Kalusto ruostuu käsiin, eikä uuden hankinnoista ole puhuttakaan, ei ainakaan massa-armeijan tarpeisiin.

NATO:n vastustajat pelottelevat puolustusvoimien alasajolla ja sinkkiarkkujen virralla kaukaisista maista. Eikös se ole parhaillaan tapahtumassa ilman NATO:akin?

Täällä pohjanperillä ei ole ennenkään pärjätty ilman liittolaisia, emmekä pärjäisi tulevaisuuden sodassakaan.
Ai ollaanko me jo natossa?
Ei olla, ei.

Miksi sitten huseeraamme maailmalla jenkkien joukoissa aivan kuin olisimme NATO:ssa? Kannamme samaa taakkaa kuin NATO:n oikeat jäsenet, mutta mitä saamme vastikkeeksi?
Suomea ei varmaankaan kiristetä esimerkiksi ilmavoimien kaluston ja varaosien saatavuudella vaan olemme ulkomailla kuuhastelemassa joko ihan omaa hölmöyttämme tai sitten muuten vaan nuoleskelem... nojoo, olkoot.
 
#20
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Juuri niin, mitäpä sitä oman puolustuksen eteen tekemään, antaa vaan Naton hoitaa homma ja laitellaan panttipataljoonia minne milloinkin isommat käskevät.

Juuri noinhan meillä on nyt toimittu.


Suomalaiset taistelevat jenkkien rinnalla Afganistanissa ja luikkivat pakoon ties mistä pimeimmästä Afrikastakin. Mitä ihmettä itsenäisen Suomen puolustusvoimat siellä tekevät?

Samaan aikaan puolustusvoimien vahvuudet pienenevät kuin se paljon puhuttu pyy maailmanlopun edellä. Kalusto ruostuu käsiin, eikä uuden hankinnoista ole puhuttakaan, ei ainakaan massa-armeijan tarpeisiin.

NATO:n vastustajat pelottelevat puolustusvoimien alasajolla ja sinkkiarkkujen virralla kaukaisista maista. Eikös se ole parhaillaan tapahtumassa ilman NATO:akin?

Täällä pohjanperillä ei ole ennenkään pärjätty ilman liittolaisia, emmekä pärjäisi tulevaisuuden sodassakaan.
Ai ollaanko me jo natossa?
Ei olla, ei.

Miksi sitten huseeraamme maailmalla jenkkien joukoissa aivan kuin olisimme NATO:ssa? Kannamme samaa taakkaa kuin NATO:n oikeat jäsenet, mutta mitä saamme vastikkeeksi?
Suomea ei varmaankaan kiristetä esimerkiksi ilmavoimien kaluston ja varaosien saatavuudella vaan olemme ulkomailla kuuhastelemassa joko ihan omaa hölmöyttämme tai sitten muuten vaan nuoleskelem... nojoo, olkoot.

Kysee lienee ehkä enemmänkin Stubin ja Kataisen lapsellisesta uskosta EU:n kaikkivoipaisuuteen ja yhteen hiilen puhaltamisesta niin Euroopassa kuin maailmallakin.