Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kaikella kunnioituksella: tämä menee mielestäni jo enemmän folio-osaston puolelle.
No niinhän minä yritin itsekin vihjata pariinkiin kertaan :)
Mutta siitä huolimatta se on mahdollista ja varsinkin esim. Presidentin joskus "kummallisten" ulkopoliittisten lausuntojen selittäjänä se on ihan tosiasiakin.
Suomessa on aikamoinen vaikenemisen kulttuuri monissa sellaisissa asioissa missä sitä ei mielestäni pitäisi enää tänä päivänä olla.
 
Kyllä, tämä oli hyvä Suomen kannalta, mutta en silti pidä sitä minään suoraselkäisenä tekona koska tyypit tekivät sen suurelta osin oman etunsa vuoksi. Mutta erinomaisen hyvä juttu että tekivät sen nyt, ei jouduttu uusiin vaaleihin heti.

Entäpä jos otamme politiikan tässä mielessä vähän liian vakavasti? Ei puolue ole mikään sotajoukko sodassa josta loikkaaminen kesken taistelun on vähän eri juttu.
Puolue on asia, josta on syytäkin lähteä jos tuntee ettei se enää ole sellainen että siihen haluaa kuulua. Niinkuin joku tässä keskustelussa ihan osuvasti sanoi, se on varsinkin ammattipoliitikolle kuin työpaikka, eikä työnantajankaan vaihtaminen mikään "petos" ole.
Puolueeseen kuuluminen on vapaaehtoista, ei mikään pakko - ja oma etu on jo ihan hyvä peruste puolueesta lähtemiseenkin, varsinkin jos siihen liittyy samalla myös koko maan etu.
Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa, nythän tässä hoidettiin oman edun ohella myös niitä yhteisiä asioita, joten tämä "petoshan" oli itseasiassa ihan ok-politiikkaa.
 
Sietch Tabr on nyt tilapäisesti hylätty... uusi sietchimme löytyy tältä salaiselta kartalta (josta voin kiväärilinjan luutnanttina sanoa että erkkikään ei ottaisi selvää mihin päin on lähdetty, Erkinpäivänäkään!?!


Sardaukars know.... :D
 
Entäpä jos otamme politiikan tässä mielessä vähän liian vakavasti? Ei puolue ole mikään sotajoukko sodassa josta loikkaaminen kesken taistelun on vähän eri juttu.
Puolue on asia, josta on syytäkin lähteä jos tuntee ettei se enää ole sellainen että siihen haluaa kuulua. Niinkuin joku tässä keskustelussa ihan osuvasti sanoi, se on varsinkin ammattipoliitikolle kuin työpaikka, eikä työnantajankaan vaihtaminen mikään "petos" ole.
Puolueeseen kuuluminen on vapaaehtoista, ei mikään pakko - ja oma etu on jo ihan hyvä peruste puolueesta lähtemiseenkin, varsinkin jos siihen liittyy samalla myös koko maan etu.
Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa, nythän tässä hoidettiin oman edun ohella myös niitä yhteisiä asioita, joten tämä "petoshan" oli itseasiassa ihan ok-politiikkaa.

Luonnollisesti näin. Mutta en silti voi kauheasti arvostaa ihmistä, joka ratsastaa eduskuntaan ja hallitukseen tiettyjen ihmisten äänillä ja sitten haluaakin tehdä ihan toisin. Vaikka se "toisin" olisikin sitten lähempänä omaa mielipidettäni kuin se mitä äänestäjille lupasi.

Asiaa voisi verrata sotavertauksella siihen, että piiritetyn kaupungin sisältä joku on sitä mieltä, että taistelu on älytöntä, ja suostuu sitten rahapalkkiota ja turvallisuutensa takaamista vastaan avaamaan yöllä kaupungin portit. Hyökkäävän armeijan pavunlaskijana olen sitä mieltä, että tämä oli hyvin tehty ja kaikkien kannalta parempi että meidän puoli pääsee taistelutta sisään (vähemmän raatoja ja hieman vähemmän muuta reipashenkistä toimintaa mikä kaupunkien valtaamiseen on ikiaikoja kuulunut), mutta en silti luottaisi koskaan tähän kaupungin sisällä olleeseen petturiin taikka liiemmin arvostaisi tätä.
 
Luonnollisesti näin. Mutta en silti voi kauheasti arvostaa ihmistä, joka ratsastaa eduskuntaan ja hallitukseen tiettyjen ihmisten äänillä ja sitten haluaakin tehdä ihan toisin. Vaikka se "toisin" olisikin sitten lähempänä omaa mielipidettäni kuin se mitä äänestäjille lupasi.

Asiaa voisi verrata sotavertauksella siihen, että piiritetyn kaupungin sisältä joku on sitä mieltä, että taistelu on älytöntä, ja suostuu sitten rahapalkkiota ja turvallisuutensa takaamista vastaan avaamaan yöllä kaupungin portit. Hyökkäävän armeijan pavunlaskijana olen sitä mieltä, että tämä oli hyvin tehty ja kaikkien kannalta parempi että meidän puoli pääsee taistelutta sisään (vähemmän raatoja ja hieman vähemmän muuta reipashenkistä toimintaa mikä kaupunkien valtaamiseen on ikiaikoja kuulunut), mutta en silti luottaisi koskaan tähän kaupungin sisällä olleeseen petturiin taikka liiemmin arvostaisi tätä.

200 edustajaa voisi korvata äänestysroboteilla. Äänestäisivät satunnaisesti virkamiesten esityksien pohjalta... Äänestäjän kuluttajansuoja saattaisi jopa nousta..
 
Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa, nythän tässä hoidettiin oman edun ohella myös niitä yhteisiä asioita, joten tämä "petoshan" oli itseasiassa ihan ok-politiikkaa.

Esimerkiksi Simon Elo nousi eduskuntaan samoilla teeseillä kuin Halla-ahokin on mainettaan kartuttanut. Nyt hän tekee näiden vastaista politiikkaa. Sipiläkin sanoi, ettei sovituista hallitusohjelman maahanmuuttoa koskevista kirjauksista voida pitää kiinni. Veikkaisin, ettei Orpolta ja Sipilältä löydy myöskään sympatiaa Elon näkemyksille EU:sta (http://www.simonelo.fi/eurovaalit/euonuudistettava/).

Nyt äänestäjät ovat periaatteessa antaneet äänensä henkilölle, joka ei aja heidän näkemyksiään, vaan toimii niitä vastaan. Reklamoida ei voi. Vaarana on myös, että jos persut suljetaan täysin yhteistyön ulkopuolelle, niin politiikan vaihtoehdottomuus kanavoi protestin muualle.
 
Asiaa voisi verrata sotavertauksella siihen, että piiritetyn kaupungin sisältä joku on sitä mieltä, että taistelu on älytöntä, ja suostuu sitten rahapalkkiota ja turvallisuutensa takaamista vastaan avaamaan yöllä kaupungin portit.
Näin palkkasoturit ovat kautta historisn tehneet. Mikä ammattipoliitikko muu on kuin politiikan palkkasoturi?
Jos puolue on kuin isänmaa ja siitä lähtemiseen suhtaudutaan kuin petturuuteen, niin MINUSTA silloin asiaan suhtaudutaan hieman liiallisella vakavuudella. Puolue on VAIN puolue, ei sen enempää.
 
Esimerkiksi Simon Elo nousi eduskuntaan samoilla teeseillä kuin Halla-ahokin on mainettaan kartuttanut. Nyt hän tekee näiden vastaista politiikkaa. Sipiläkin sanoi, ettei sovituista hallitusohjelman maahanmuuttoa koskevista kirjauksista voida pitää kiinni. Veikkaisin, ettei Orpolta ja Sipilältä löydy myöskään sympatiaa Elon näkemyksille EU:sta (http://www.simonelo.fi/eurovaalit/euonuudistettava/).

Nyt äänestäjät ovat periaatteessa antaneet äänensä henkilölle, joka ei aja heidän näkemyksiään, vaan toimii niitä vastaan. Reklamoida ei voi. Vaarana on myös, että jos persut suljetaan täysin yhteistyön ulkopuolelle, niin politiikan vaihtoehdottomuus kanavoi protestin muualle.

Ja sitten on äänestäjiä kuten minä, jotka ovat oikeinkin tyytyväisiä että hallitusohjelmaa mukaan lukien maahanmuuton tiukentaminen jatketaan, eikä sitä revitä nyt auki. Toisin kuin helposti unohtuu, niin hallitusohjelman mukaisesti tällakin saralla on saatu oikeasti aikaan. Olisi ollut typerää antaa tämän levitä käsiin.

Mitä tulee tynkä-Persujen sulkemiseen yhteistyön ulkopuolelle, niin näin se vaan menee kun puolueen johdossa on puolet "rasismista" tuomittuja henkilöitä, toinen oikein Korkeinta oikeutta myöten kun ei muuten uskonut. Samoin Tynkkynen nuorpersuissa kävi oppi-isänsä mallin mukaisesti hakemassa tuomion, huomasi varmaan itsekin että taisi lirahtaa taas housuihin koska joutui jättäytymään nuorten johdosta pois. Tässä voi ihan vapaasti uhriutua miksi näin, mutta näin se vaan on. Kun perseilee rasismin rajoilla, mitä muuta on odotettavissa? Nykypersut ovat absoluuttista myrkkyä millekään muulle puolueelle, eikä se siitä muuksi muutu. Onko se hyvä tai ei, ei varmaankaan, mutta täysin harkitusti itse aiheutettua.
 
Nyt äänestäjät ovat periaatteessa antaneet äänensä henkilölle, joka ei aja heidän näkemyksiään, vaan toimii niitä vastaan. Reklamoida ei voi. Vaarana on myös, että jos persut suljetaan täysin yhteistyön ulkopuolelle, niin politiikan vaihtoehdottomuus kanavoi protestin muualle.
Tämä on ilman muuta hyvä näkökulma. Tähän kun lisää sen että vaalitapamme on suhteellinen vaalitapa eli äänet menevät ensisijaisesti puolueelle, niin voisi ajatella että äänestäjä sai nenilleen. Toisaalta on mahdoton sanoa kuinka moni äänesti "soinilaista" ajattelutapaa ja kuinka moni äänesti "nuivaa linjaa".
Ja sitten taas yhdestä näkökulmasta voisi sanoa Persuääestäjille "tervetuloa reaalimaailmaan". Monihan tuntui pettyneen jo siihen, ettei 1/3 osuudella saanutkaan sanella hallitusohjelmaa, siinä jo ensimmäinen herätys realimaailmaan. Tässä nyt sitten toinen.
Tämä ei sitten ollut ivaa tai muutakaan. Jonkinmoinen osa Persuäänestäjistä ei tainnut olla kovin aktiivisia politiikan seuraajia. Silloin kaikenlaisia yllätyksiä voi tulla. Joidenkin muiden puolueiden äänestäjät seuraavat aktiivisemmin, esim. Kok-äänestäjien pääosalle nämä politiikan realiteetit ovat tutumpia ja koijauksiinkin on totuttu.
 
Ja sitten on äänestäjiä kuten minä, jotka ovat oikeinkin tyytyväisiä että hallitusohjelmaa mukaan lukien maahanmuuton tiukentaminen jatketaan, eikä sitä revitä nyt auki. Toisin kuin helposti unohtuu, niin hallitusohjelman mukaisesti tällakin saralla on saatu oikeasti aikaan. Olisi ollut typerää antaa tämän levitä käsiin.

Jo vain, jos hallituksessa olisivatkin alunperin olleet RKP ja kristilliset PS:n asemesta, niin nuokin olisivat jääneet tekemättä.

Ja sitten taas yhdestä näkökulmasta voisi sanoa Persuääestäjille "tervetuloa reaalimaailmaan". Monihan tuntui pettyneen jo siihen, ettei 1/3 osuudella saanutkaan sanella hallitusohjelmaa, siinä jo ensimmäinen herätys realimaailmaan. Tässä nyt sitten toinen.

Tuo olisi syytä muistaa muidenkin puolueiden äänestäjien sekä myös joidenkin poliitikkojen. Herkässä on joillakin takinkääntäjä huutelu oppositiostakin, eikä vain työpaikan kahvitauolla. Kaikkea ei vain saa läpi.
 
Täytyypä vielä jatkaa natsitervehdyksistä, tosin tällä kertaa puhutaan vain "käsi ojossa" olleista. Mukaan on tullut myös kurkunleikkaamiseleet. Lähteenä Matti Torvinen, kuvia ei ole.

PS:n puoluekokouksen kaaos järkytti kokousta johtanutta juristia: Puolueväki teki kurkunleikkauseleitä, lavalle tarvittiin turvamiehet
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005258605.html?ref=rss

 
Last edited by a moderator:
Viimeisimpien yläpuolellani olevien viestien sanomaan yhdyn minäkin. Kuvittelivatko PS:n puoluekokouksen osallistujat (jotka siis H-a:ta äänestivät), että sekä Kepu ja Kokoomus ihan tuosta vaan jatkavat hallitusyhteistyötä ? Näistä jäi jotenkin lapsellinen vaikutelma. Politiikka on kompromissien ja lehmänkauppojen tekemistä alusta loppuun. Jos hallituksessa istuu kolme suunnilleen yhtä suurta puoluetta, jakautuu vaikutusvalta 1/3 -periaatteella. Eli ihan kaikkea mitä itse haluat ajaa läpi, et varmasti tule saamaan. Neuvottelet diilit, eli joustat itse jossakin asiassa, niin saat jonkun oman asiasi läpi. Joustamattomalla ja kompromissihaluttomalla linjalla ei pitkälle pötkitä.

Mikäli PS haluaa toteuttaa oman vaaliohjelmansa kokonaisuudessaan myös hallitusohjelmana, edellyttää se sitten oman puolueen ehdotonta enemmistöä eduskunnassa. Tuollaista ihmettä ei Suomessa tule tapahtumaan. Tästä olen jokseenkin varma.
 
http://www.express.co.uk/news/world...f-collapse-eurosceptic-true-finns-party-split

Finland government on brink of collapse as eurosceptics split over nationalist row

FINLAND's government is on the brink of collapse as coalition partners split amid a row over a new hardline leader.

By Sofia Petkar
PUBLISHED: 21:50, Fri, Jun 16, 2017 | UPDATED: 22:05, Fri, Jun 16, 2017



FINLAND-818130.jpg

Jussi Halla-aho's election has been met with outrage in Parliament



The nationalist True Finns party split into two just days after the election of its new leader threatened the future of the coalition.

Around twenty lawmakers, who make up almost half of the True Finns’ members in Parliament - left the party, recreating themselves as the “New Alternative” group.

The split between hardliners and more moderate members of the nationalists was the latest in a series of blows to Europe's anti-establishment parties.

On Sunday, France's National Front and Italy's 5-Star Movement failed in attempts to win legislative and civic elections.


Finland's Prime Minister Juha Sipila, who had said he would break up his three-party coalition over the new Finns leaders, said he was ready to continue with the new group.

Mr Sipila was on his way to hand over his resignation to President Sauli Niinisto when the split was announced, making a U-turn rush back.

The New Alternative's newly former party members include Foreign Minister Timo Soini, who stepped down at the weekend after almost 20 years as the True Finns’ leader.




FINLAND-972219.jpg

Timo Soini stepped down at the weekend


In his place, the party voted in Jussi Halla-aho as leader of Finland’s third-largest party - sounding the death knell for the country’s coalition.


His election was met with outrage from other party leaders, who said they would not be able to work with a man previously convicted of hate speech.

Mr Halla-aho is well known for his divisive views and anti-immigration stance.

Finland's government was thrown into chaos on Saturday when the True Finns Party, previously the second-biggest parliamentary group, chose Mr Halla-aho as its new leader and immediately replaced three deputy leaders with anti-immigrant hardliners in a surprising shift to the right.

They will now be left out of government with 17 MPs, including two who have said they will quit.

Simon Elo, chairman of the New Alternative group, said: "This decision will likely ruin our political careers...but we are determined to do this...for the right reasons. Today we are not politicians, but we are doing this for the fatherland's sake."

The current situation stands in stark contrast to the optimism that prevailed after the elections in April 2015, when the True Finns secured 18 per cent of the vote, and the decision was made to exercise power rather than act in opposition on the sidelines.




FINLAND-972221.jpg

Prime Minister Juha Sipila with Finance Minister Petteri Orpo


With New Alternative, the coalition - including Mr Sipila's Centre Party and pro-EU National Coalition Party (NCP) - would have 106 of the parliament's 200 seats.

True Finns was founded in 1995 after the demise of agrarian populist party SMP, rising from obscurity with an anti-EU platform during the euro zone debt crisis, and expanding into the second-biggest parliamentary party in 2015 election.

But after joining the government, its support dropped due to compromises in the coalition, increasing calls from the party grass root for tougher policy line.

The newly-elected party leader Mr Halla-aho had said he wants Finland to leave the European Union. In 2012 he was fined by Finland's Supreme Court in 2012 for comments on a blog that linked Islam to paedophilia and Somalis to theft.

Speaking to reporters at the party office on his third day as party chairman, Mr Halla-aho said he was disappointed by the split.


He said: "It is hard to believe that this sort of operation and betrayal of voters would happen... I could've not expected such a broad movement."



Ja parit kommentit:

Less than a minute ago

johsom

"In 2012 he was fined by Finland's Supreme Court in 2012 for comments on a blog that linked Islam to paedophilia and Somalis to theft."

So he was branded for hate speech for telling the TRUTH. Just because he is anti-immigration does NOT make him a racist, guilty of hate speech or any other nonsense the authorities want to make up to persecute him because his views are different to the theirs.

This is just more persecution of innocent people who love their Country, it's DISGUSTING and will only drive people towards



picture

3 hours ago

DavidWallis

So the truth is spoken and therefore you must be a racist. A nationalistic voice will likely be anti-immigration so you must be a iracist. I want to keep and protect our national identity - racist. I want my children to grow up in an environment that truly reflects our culture and way of life - racist. I want to preserve our languge, schools and heritage - racist. I want my country to be independent and leave the EU - racist. I just want our welfare system to help our own people, the elderly, the sick and the disabled - racist.
What you need to do is to open the flood gates and let in all the foreign riff raff so it can become cheap labour, congregate in ghettos and breed like rabbits - patriot
 
Viimeisimpien yläpuolellani olevien viestien sanomaan yhdyn minäkin. Kuvittelivatko PS:n puoluekokouksen osallistujat (jotka siis H-a:ta äänestivät), että sekä Kepu ja Kokoomus ihan tuosta vaan jatkavat hallitusyhteistyötä ? Näistä jäi jotenkin lapsellinen vaikutelma. Politiikka on kompromissien ja lehmänkauppojen tekemistä alusta loppuun. Jos hallituksessa istuu kolme suunnilleen yhtä suurta puoluetta, jakautuu vaikutusvalta 1/3 -periaatteella. Eli ihan kaikkea mitä itse haluat ajaa läpi, et varmasti tule saamaan. Neuvottelet diilit, eli joustat itse jossakin asiassa, niin saat jonkun oman asiasi läpi. Joustamattomalla ja kompromissihaluttomalla linjalla ei pitkälle pötkitä.

Mikäli PS haluaa toteuttaa oman vaaliohjelmansa kokonaisuudessaan myös hallitusohjelmana, edellyttää se sitten oman puolueen ehdotonta enemmistöä eduskunnassa. Tuollaista ihmettä ei Suomessa tule tapahtumaan. Tästä olen jokseenkin varma.

Halla-aho olisi suostunut pitämään kiinni hallitusohjelmasta, kun myös persujen osuutta olisi noudatettu. Enemmän tuo kaatui puheenjohtajan henkilöön. Toinen seikka lienee myös se, että Halla-aho olisi ollut vaikeammin taivuteltavissa tulevissa, ennalta neuvottelemattomissa, päätöksissä kuin esimerkiksi Terho (M.O.T.). Eli yksinkertaistettuna keskusta ja kokoomus eivät halunneet antaa edes sitä kolmanneksen vaikutusvaltaa.
 
Halla-aho olisi suostunut pitämään kiinni hallitusohjelmasta, kun myös persujen osuutta olisi noudatettu. Enemmän tuo kaatui puheenjohtajan henkilöön. Toinen seikka lienee myös se, että Halla-aho olisi ollut vaikeammin taivuteltavissa tulevissa, ennalta neuvottelemattomissa, päätöksissä kuin esimerkiksi Terho (M.O.T.). Eli yksinkertaistettuna keskusta ja kokoomus eivät halunneet antaa edes sitä kolmanneksen vaikutusvaltaa.

Näin. Puolueen puheenjohtajan, sekä uuden johtoportaan pärstäkertoimiin. YLE:n Politiikkaradiossa puhuivat pari päivää sitten juuri tuosta. Ihan uskottavalta kuulosti spekulointi siitä, että JOS H-a:n kipparoima PS istuisi hallituksessa ja eteen tulisi päätöksenteko esim. maahanmuuttoon tai EU -politiikkaan liittyvässä asiassa, saattaisi H-a tehdä piruuttaan asiasta kynnyskysymyksen hallituksessa pysymisestä. Sipilä ja Orpo olisivat tuossa tilanteessa kusessa ja käytännössä H-a:n panttivankeina. Tällaista riskiä eivät varmasti halunneet ottaa.
 
Halla-aho olisi suostunut pitämään kiinni hallitusohjelmasta, kun myös persujen osuutta olisi noudatettu. Enemmän tuo kaatui puheenjohtajan henkilöön. Toinen seikka lienee myös se, että Halla-aho olisi ollut vaikeammin taivuteltavissa tulevissa, ennalta neuvottelemattomissa, päätöksissä kuin esimerkiksi Terho (M.O.T.). Eli yksinkertaistettuna keskusta ja kokoomus eivät halunneet antaa edes sitä kolmanneksen vaikutusvaltaa.

No, tämäkään, että hallitusyhteistyön jatkuminen on kiinni henkilökysymyksistä, ei ole uutta, eikä perussuomalaisiin rajoittuvaa kiusantekoa. Anneli Jäätteenmäen pääministerikausi loppui lyhyeen, kun SDP ilmoitti, että yhteistyö loppuu ellei pääministeri vaihdu. Keskusta teki työtä käskettyä ja vaihtoi pääministeriksi "ryhmän rehellisimmän miehen" - Matti Vanhasen - ja elämä jatkui.
 
Viimeisimpien yläpuolellani olevien viestien sanomaan yhdyn minäkin. Kuvittelivatko PS:n puoluekokouksen osallistujat (jotka siis H-a:ta äänestivät), että sekä Kepu ja Kokoomus ihan tuosta vaan jatkavat hallitusyhteistyötä ? Näistä jäi jotenkin lapsellinen vaikutelma. Politiikka on kompromissien ja lehmänkauppojen tekemistä alusta loppuun. Jos hallituksessa istuu kolme suunnilleen yhtä suurta puoluetta, jakautuu vaikutusvalta 1/3 -periaatteella. Eli ihan kaikkea mitä itse haluat ajaa läpi, et varmasti tule saamaan. Neuvottelet diilit, eli joustat itse jossakin asiassa, niin saat jonkun oman asiasi läpi. Joustamattomalla ja kompromissihaluttomalla linjalla ei pitkälle pötkitä.

Mikäli PS haluaa toteuttaa oman vaaliohjelmansa kokonaisuudessaan myös hallitusohjelmana, edellyttää se sitten oman puolueen ehdotonta enemmistöä eduskunnassa. Tuollaista ihmettä ei Suomessa tule tapahtumaan. Tästä olen jokseenkin varma.

Ilmeisesti ei ollut riittävää tiedustelutietoa supersankareiden Arvon ja Pohjan yllättävästä hyökkäyksestä :rolleyes:
 
Kaatuiko siihenkään? Saattoi kaatua myös oletettuihin uusiin ministereihin.
Joku Huhtasaari ulkoministerinä laukomassa ääneen "Krim kuuluu Venäjään, pakotteet on purettava, Venäjän on pakko koska Nato ja USA.."

Veikkaan, että Terhon alaisina olisivat saattaneet mennä nippa nappa läpi, vaikkei varmasti mieleisiä olisivat olleetkaan. Ministereitä tuosta porukasta tuskin olisi kuitenkaan tullut kuin korkeintaan yhdestä.
 
Back
Top