Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Pioneeritoiminta; välineet ja toimintatavat

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja kertakenttään, 19.06.2017.

  1. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Tehdääns pioneeritoimminalle kokonaisuudessaan oma ketjunsa. Erilaisten kikkareiden ympärillä on omia ketjujaan, mutta kokonaisuus on unholassa. Muistutukseksi pioneeritoiminnan lajit: suluttaminen, liikkeenedistäminen, linnoittaminen ja suojelu. Komppanian taisteluohjeessa on hyvin käyty läpi vielä tarkemmin mitä kukin laji tarkoittaa ja mikä niiden merkitys on komppanian taistelussa. Voisimme vaikka myös keksiä pioneeriaiheisia taktisia tilanteita, joista keskustella.
     
  2. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,596
    Tykkäykset:
    6,159
    Pisteet:
    1,286
    Tuo on vanha luokittelu. Uudessa on samat asiat hiukan eri nimillä.

    Opinnäytteestä luntaten nykyinen jako:

    suluttaminen
    liikkeenedistäminen
    suojanedistäminen
    suojelu
    tukeutumisrakentaminen

    Muutos oli muutamia vuosia sitten monessa lehdessä esillä. Liittyi jonkun uuden ohjesäännön julkaisuun.

    En ole tämänkään aihepiirin asiantuntija joten en nipota tämän enempää.

    -Edit-

    Rannikon puolustaja 1/2012 kertoo lisää alkaen sivulta 10. Pioneeritoimintaopas ( PTO 2011 ) on teos jota tarkoitin.
     
    Viimeksi muokattu: 19.06.2017
    Fremen, JR49 ja CV9030FIN tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Katsos mokomaa, niinpäs näyttääkin. Toisaalta se ei taida olla kovin olennaista tässä ketjussa käytävän keskustelun kannalta.

    Aloitan keskustelun. Itse on muutaman kerran tullut sotapelattua ratkaisuja, joissa tulee rakennettua tietä metsän poikki omalle vastuualueelle. Onko jollain ihan konkreettista kokemusta tien rakentamisesta pystymetsään? Itselläni ei ole kovinkaan hyvää haisua millainen tuollainen homma olisi. Jatkosodassa tehtiin pidempkin pätkä tietä, jottei maihinnousu katkaisi ainutta reittiä irtaantua. Varmaan johonkin harvaan mäntykankaaseen tekee helpostikin tietä senkun vaan kaataa enimmät puut tieltä. Mielenkiintoinen taktinen ratkaisu voisi olla rakentaa pitkospuut ajoneuvoilla suon poikki.

    Muutenkin edes pienempien vesistöjen, kuten ojien ylittäminen vaikka mönkijöillä. Onko kokemusta, oletteko tehneet paikanpäällä puista sillan tai onko olemassa valmiita ratkaisuja kuten jonkinlaiset tikapuut, jotka vain laitetaan ojan yli?
     
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,596
    Tykkäykset:
    6,159
    Pisteet:
    1,286
    Asiat eivät tosiaan liene muuttuneet miksikään. Ohjeistuksia pitää tietysti välillä viilata jotta massiiviselle majuri/evlutti-porukalle riittää toimistotöitä ;)
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  6. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Yleensä se on tuo oppari yliluutnantti-majuri akseli, joka ohjesäännöt kirjoittaa. Maj-evl akseli vaan laittaa nimen alle ja ovat tyytyväisiä tulokseensa. Mm. Kranaatinheittimistön tuliasematoiminnan käsikirja on lähes kokonaan erään kapteenin yksin kirjoittama samoin kuin joku pst opas on erään toisen kapteenin.
     
    Fremen ja Rannari tykkäsivät tästä.
  7. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,596
    Tykkäykset:
    6,159
    Pisteet:
    1,286
    Nyt olen entistäkin huolestuneempi PV:n henkilöstörakenteesta... ;)
     
  8. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Suotta olet, onhan sen voinut lukea vuosittaisista ilmoituksista montako minkäkin arvoista upseeria palveluksessa on. Turha ihmetellä, jos voi tietää. Nyt takaisin itse asiaan.
     
  9. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Tuotahan kannattaisi kysyä keneltä tahansa suomalaiselta upseerilta. Jokainen kadiksen vuosikurssihan rakentaa pätkän tietä umpimetsään Rovajärven leirialueella.
     
  10. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    *Menee peilin eteen*
    "Rakensitko tietä Rovalla?"
    "En".

    Kysytty ja en tiedä mistä keksit tuon jutun.
     
  11. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    OK. Et rakentanut!
    Ehkä perinne on nykyisin lopetettu.
     
  12. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Näköjään, itse en ole tuollaisesta kuullut. Lappeenrannan ja Taipalsaaren aluetta on useampi kurssi kyllä linnoittanut.
     
  13. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Etkös sinä ole antanut ymmärtää olevasi kantahenkilökuntaa?
     
  14. Mainos



  15. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    6,126
    Tykkäykset:
    7,997
    Pisteet:
    1,286
    Metsäkoulussa opeteltiin metsätien suunnittelua 90 -luvun alkupuolella. Massansiirrot laskettiin ja rumpujen paikat merkittiin kartalle ja millimetripaperille (profiili). Maastoon sitten paalutettiin tieura ja ajettiin kaarteet oppikirjan mukaan. Sitten Moto avasi uran ja tuhosi samalla kaikki paalutukset.
     
  16. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    6,126
    Tykkäykset:
    7,997
    Pisteet:
    1,286
    Viime vuosituhannella olin metsälautakunnalla ojitussuunnittelussa ja samalla suunniteltiin kainuulaisittain palteteitä. Tien tuettu hinta oli maanomistajalle 4 mk/m. Suomen salattu tieverkko.

     
    Fremen ja VUps tykkäsivät tästä.
  17. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Niin? Se, että olen taktiikan harjoituksessa tehnyt jonkun asian ei tarkoita, että olisin tehnyt sen oikeasti tai itse osaisin sitä. Se, että on henkilökuntaa ei tee vielä kenestäkään sateentekijää. Osaan mä ottaa sahan käteen ja lähteä metsään riehumaan, se ei ole ongelma.

    Osaan kyllä suunnitella miten rakentaisin tien, mutta olisiko se tehokkain tapa tai nopein tapa niin ei välttämättä. Ei ainakaan ekalla kerralla.
     
    Viimeksi muokattu: 19.06.2017
  18. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Täytyyhän tämän sotapelin perustua todellisuuteen. Olet kertonut olleesi taisteluosaston esikunnassa asti. Miten taisteluosasto voi toimia, jos pelaajalla ei ole käytännön käsitystä liikkeenedistämisestä? Siinähän voi tehdä vahingossa hassuja ratkaisuja, jotka eivät sitten taistelukentällä toimisikaan.
    Minkälaisen koulutuksen olet saanut liikkeenedistämisessä? Olet kertonut olevasi jalkaväkipuolelta. Luulisi sen alan opintoihin liikkeenedistämistäkin lukeutuvan.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  19. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,157
    Tykkäykset:
    2,127
    Pisteet:
    1,286
    Sillä tapaa, että pioneerijoukot rakensivat sen tien. Itse ei tarvitse kaikkea tehdä. Sitä varten siellä esikunnassakin on pioneeriupseereja joilta voi mennä kysymään mitä tuollainen vaatii ja kauan siinä menee. Jalkaväen henkilökunnalle kyllä opetetaan jossain määrin liikeenedistämistä oppitunnilla, mutta käytännössä sitä ei tehdä. Omaan aselajiin liittyvät asiat kyllä osaa vaikka unissaan, mutta paljon on semmoista mitä ei vaan voi käydä muuten kuin puheen tasolla. Omalta kurssiltani muista kuin pioneereistä olin niitä harvoja, jotka pääsivät asentamaan ja räjäyttämään putkiraivaimen.

    Paha siellä esikunnassa oli keksiä ilman huoltoupseerin tukea kauanko menee täydentää logistiikkarykmentistä panssarintorjuntaohjusjoukkuetta.
     
  20. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Et sitten ajatellut näiltä kysyä; vaikka joltain kurssikaveripioneerilta. Tai seuraavassa harjoituksessa. Vähän hassua netissä kysellä noinkin keskeistä asiaa paljonko uutta tietä syntyy maarakennuskoneparilta umpimetsään/vrk. Onhan täällä @CV9030FIN kertonut myös olevansa henkilökuntaa, jos joku nyt ei sitä muuten ole huomannu. Mutta hän enemmän jakaa tietoa kun kyselee asioita sekä usein päivittelee ressujen tietämättömyyttä. Toki me häntäkin mielellään autamme, jos joskus sattuisi meidän apuamme kaipaamaan.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  21. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,596
    Tykkäykset:
    6,159
    Pisteet:
    1,286
    Ja vaikka ei niin kaipaisikaan :p
     
    scip10, Fremen, VilleK ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  22. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Tämä lause ilmestyi muokattuun viestiin noin 30 minuuttia alkuperäisen tekstin jälkeen. Kun kerran osaat sen suunnitella, niin kerro meillekin.
    Nekö ei sitten sinulle asiaa kertoneet, kun meiltä kyselet?

    Ajattelin vain, että olet kertonut omaavasi yli 20 vuoden kokemuksen jalkaväkipuolelta. Luulisi tuossa ajassa jotain tarttuneen hihaan liikkeenedistämisestä mm. teiden teosta pystymetsään. Edes päältä katsoen.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu