Pistooli jokamiehen aseeksi?

[J0h1F]

Sinällään vähän haiskahtaa kun eikös kyseisessä mallissa ole ulkoinen varmistin.

Kyllä, mutta se ei periaatteessa estä kuin laukaisukoneiston liikkeen, eli ei ole jäykässä yhteydessä luistissa sisällä oleviin varmistuksiin. Jos iskurin liikettä estävän sulku- ja liipaisinvarmistusmekanismin jousi on rikki (luistissa on siis sellainen pieni jousivarainen vipu pohjassa, joka painuu sisään luistiin kun liipaisinta vedetään, mahdollistaen iskurin liikkeen eteen), niin silloin ainoa varmistus tulee siitä, että laukaisukoneisto ei liiku eikä virepinta päästä iskuria vapautumaan (virepinta on siis täysin erillinen tuosta iskurin varmistusmekanismista).

Kuulostaa kuitenkin siltä, että aseessa on ollut jotain vialla, tai sitten Sig Sauer on halpuuttanut tuotantoa ja sallinut laajemman toleranssivälin, joka noin hienomekaanisessa koneistossa on vaaraksi.

Itse suosittelen jokaista P320-tyyppisen pistoolin omistajaa tarkistamaan aina asetta käyttöön otettaessa tuon iskurin liikettä estävän varmistusmekanismin vivun liikkuvan normaalisti jousivoimaansa vastaan.

 

[arix]

Kyllä, mutta se ei periaatteessa estä kuin laukaisukoneiston liikkeen, eli ei ole jäykässä yhteydessä luistissa sisällä oleviin varmistuksiin. Jos iskurin liikettä estävän sulku- ja liipaisinvarmistusmekanismin jousi on rikki (luistissa on siis sellainen pieni jousivarainen vipu pohjassa, joka painuu sisään luistiin kun liipaisinta vedetään, mahdollistaen iskurin liikkeen eteen), niin silloin ainoa varmistus tulee siitä, että laukaisukoneisto ei liiku eikä virepinta päästä iskuria vapautumaan (virepinta on siis täysin erillinen tuosta iskurin varmistusmekanismista).

Kuulostaa kuitenkin siltä, että aseessa on ollut jotain vialla, tai sitten Sig Sauer on halpuuttanut tuotantoa ja sallinut laajemman toleranssivälin, joka noin hienomekaanisessa koneistossa on vaaraksi.

Itse suosittelen jokaista P320-tyyppisen pistoolin omistajaa tarkistamaan aina asetta käyttöön otettaessa tuon iskurin liikettä estävän varmistusmekanismin vivun liikkuvan normaalisti jousivoimaansa vastaan.

Tainnut laatu laskea kuin lehmän häntä USA:an siirtymisen jälkeen.
Jenkkilässä mikään ei ole niin tärkeää kuin kvartaalin tulos, siinä laatu jää sivuosaan...

 

[vz]

SIG P320:stä on useampikin video löydettävissä Youtubesta missä käydään näitä ongelmia läpi.

Käsittääkseni ongelma on, että virekynsi voi liikkua alaspäin ilman, että liipaisinta painetaan. Ongelmaksi sen tekee se, että virekynnen liikkuminen alaspäin se myös liikuttaa iskurinpiikin varmistimen kynnen ylös, deaktivoiden iskurinpiikin varmistimen. Mitään ei edes tarvi olla rikki, että näin pääsee tapahtumaan. Jouset voivat olla paikallaan, ne eivät ole kuoleentuneet yms.

Kun iskurinpiikin varmistin on poissa tieltä vain hyvin pienitehoinen iskurinpiikin palautinjousi estää(oikeammin ei siis estä) iskurinpiikin liikkumisen eteenpäin strikerin vapauduttua virekynnen pidätyksestä, laukaisten aseen.

320:ssähän ei ole monissa muissa pistooleissa tuttua plunger tyyppistä iskurinpiikin varmistinta joka toimii vasta kun liipaisin on vedetty pohjaan asti.

Tämä on selkeä aseen suunnitelleen insinöörin suunnittelu virhe. Varmaankin lienee, että ase ei ihan pienellä uudelleensuunnittelulla korjaannu.

SIG näkyy valinneen ongelman kiistämisen niin varotoimena sanoisin, että ei paljoa kannata SIG:n tuotteita juuri nyt ostella. Jos Army tai Airforce vetää SIG:t pois käytöstä niin voinevat ajautua kalliisiin oikeudenkäynteihin asian tiimoilta mikä taas voi ajaa SIG:n konkurssiin. Konkurssiin menneen yhtiön kanssa ei voi oikein takuu asioista neuvotella.

Mikäli sinulla on P320 niin asetta ei paljoa kannata patruunaa pesässä kantaa.

 

[J0h1F]

SIG P320:stä on useampikin video löydettävissä Youtubesta missä käydään näitä ongelmia läpi.

Käsittääkseni ongelma on, että virekynsi voi liikkua alaspäin ilman, että liipaisinta painetaan. Ongelmaksi sen tekee se, että virekynnen liikkuminen alaspäin se myös liikuttaa iskurinpiikin varmistimen kynnen ylös, deaktivoiden iskurinpiikin varmistimen. Mitään ei edes tarvi olla rikki, että näin pääsee tapahtumaan. Jouset voivat olla paikallaan, ne eivät ole kuoleentuneet yms.

Kun iskurinpiikin varmistin on poissa tieltä vain hyvin pienitehoinen iskurinpiikin palautinjousi estää(oikeammin ei siis estä) iskurinpiikin liikkumisen eteenpäin strikerin vapauduttua virekynnen pidätyksestä, laukaisten aseen.

320:ssähän ei ole monissa muissa pistooleissa tuttua plunger tyyppistä iskurinpiikin varmistinta joka toimii vasta kun liipaisin on vedetty pohjaan asti.

Tämä on selkeä aseen suunnitelleen insinöörin suunnittelu virhe. Varmaankin lienee, että ase ei ihan pienellä uudelleensuunnittelulla korjaannu.

SIG näkyy valinneen ongelman kiistämisen niin varotoimena sanoisin, että ei paljoa kannata SIG:n tuotteita juuri nyt ostella. Jos Army tai Airforce vetää SIG:t pois käytöstä niin voinevat ajautua kalliisiin oikeudenkäynteihin asian tiimoilta mikä taas voi ajaa SIG:n konkurssiin. Konkurssiin menneen yhtiön kanssa ei voi oikein takuu asioista neuvotella.

Mikäli sinulla on P320 niin asetta ei paljoa kannata patruunaa pesässä kantaa.

Kävin tarkistamassa tuon amerikkalaisen sotamallin Sigin varmistimen, ja kun ulkoinen varmistin on varmistettuna, ei se salli virekynnen eikä myöskään iskurin varmistuksen poistavan vivun liikettä laukaisukoneiston puolella, ei vaikka niitä vääntäisi sieltä toimintapuolelta eli luistin suunnasta.

Todennäköisesti siis kuolleella amerikkalaisella lentosotamiehellä oli ase varmistamattomana koteloitu tai likainen/viallinen (tai teknisesti ottaenhan sekin on vika, että ase pääsisi laukeamaan itsekseen - tarkoitan tässä osarikkoja tai toleranssivälin ulkopuolella olevia osia).

Eivät tällaiset tapahtumat siltikään mitään erityistä luottamusta edes varmistimellista P320:aa kohtaan tuo.

 

[MeriTJ]

Mikään ase ei ole ns sateentekijä mutta lueskelin tuossa CZ Shadow 2 Carry mallista joka on kompakti mutta tarkka pistooli ajatuksen jokapäiväiseen kantoon. Noh... Artikkelissa puhuttiin liki 1,5kg painosta joten toivoisin että kyseessä käännösvirhe koska noin painava on oikeasti painava pistooli. Mutta kun mietin että oma "the pistooli" sotilaalliseen touhuun olisi Glock MOS (itsellä 17, muutkin hyviä) mutta kun samassa kaapissa on myös CZ Shadow 1 (Hande tuned) niin kiistatta CZ ammuttavuudesta olisi varaa ammentaa kompaktiin sotilaalliseen pistooliin (vaikka Glock on hyvä, on se silti vähän vesipyssymäinen ja sellaisella pitää toki osata ampua). En ole moisella ampunut, edes käpistellyt mutta kompakti moderni CZ valopisteellä, kallis ja "fancy" mutta voisi olla aika soiva peli helposti ammuttavaksi palvelusase koon paketiksi. Tällainen tulokas osui vastaan, tuli tämä ketju mieleen jossa helpolle pistoolille olisi tilausta.

 

[Gyllis1]

Mikään ase ei ole ns sateentekijä mutta lueskelin tuossa CZ Shadow 2 Carry mallista joka on kompakti mutta tarkka pistooli ajatuksen jokapäiväiseen kantoon. Noh... Artikkelissa puhuttiin liki 1,5kg painosta joten toivoisin että kyseessä käännösvirhe koska noin painava on oikeasti painava pistooli. Mutta kun mietin että oma "the pistooli" sotilaalliseen touhuun olisi Glock MOS (itsellä 17, muutkin hyviä) mutta kun samassa kaapissa on myös CZ Shadow 1 (Hande tuned) niin kiistatta CZ ammuttavuudesta olisi varaa ammentaa kompaktiin sotilaalliseen pistooliin (vaikka Glock on hyvä, on se silti vähän vesipyssymäinen ja sellaisella pitää toki osata ampua). En ole moisella ampunut, edes käpistellyt mutta kompakti moderni CZ valopisteellä, kallis ja "fancy" mutta voisi olla aika soiva peli helposti ammuttavaksi palvelusase koon paketiksi. Tällainen tulokas osui vastaan, tuli tämä ketju mieleen jossa helpolle pistoolille olisi tilausta.

Mitä tuo Hande tune pitää sisällään? Tähtäimet ja laukaisun?

 

[MeriTJ]

Mitä tuo Hande tune pitää sisällään? Tähtäimet ja laukaisun?

Ihan 100% varmaa en uskalla sanoa kun ostin ResUps veljeltä tuon eli en hakenut Lohjalta itse mutta sanoisin että tähtäimet lienee vakiot (Shadowssahan on sellainen urheiluammunta valokuitu etutähtäimenä, kiva kisoissa huono kentällä) mutta laukaisu on todella namu aikanaan alle tonnin pistooliksi joten siihen on satsannut Lohjan aseshamaani ainakin taikojaan.

 

[Jorde]

Mikään ase ei ole ns sateentekijä mutta lueskelin tuossa CZ Shadow 2 Carry mallista joka on kompakti mutta tarkka pistooli ajatuksen jokapäiväiseen kantoon. Noh... Artikkelissa puhuttiin liki 1,5kg painosta joten toivoisin että kyseessä käännösvirhe koska noin painava on oikeasti painava pistooli. Mutta kun mietin että oma "the pistooli" sotilaalliseen touhuun olisi Glock MOS (itsellä 17, muutkin hyviä) mutta kun samassa kaapissa on myös CZ Shadow 1 (Hande tuned) niin kiistatta CZ ammuttavuudesta olisi varaa ammentaa kompaktiin sotilaalliseen pistooliin (vaikka Glock on hyvä, on se silti vähän vesipyssymäinen ja sellaisella pitää toki osata ampua). En ole moisella ampunut, edes käpistellyt mutta kompakti moderni CZ valopisteellä, kallis ja "fancy" mutta voisi olla aika soiva peli helposti ammuttavaksi palvelusase koon paketiksi. Tällainen tulokas osui vastaan, tuli tämä ketju mieleen jossa helpolle pistoolille olisi tilausta.

Edes täysikokoinen shadowi ei ole noin painava, jenkeissä on tullut myös vastaan juttuja että eivät tykkää keveydestä kun ammuttavuus kuulemma kärsii...

 

[Black Bart]

Mitä tuo Hande tune pitää sisällään? Tähtäimet ja laukaisun?

Käsittääkseni pelkkä laukaisu ja siitä oli kaksi versiota: practical, jossa viritelty/kiillotettu vakiolaukaisu ja SRA, jota rouhittu rajummin (kaksitoimisuus taisi puuttua kokonaan).

 

[kimmo.j]

Pyssyjeesuksen ajatuksia P320 gatesta.

 

[vz]

Kävin tarkistamassa tuon amerikkalaisen sotamallin Sigin varmistimen, ja kun ulkoinen varmistin on varmistettuna, ei se salli virekynnen eikä myöskään iskurin varmistuksen poistavan vivun liikettä laukaisukoneiston puolella, ei vaikka niitä vääntäisi sieltä toimintapuolelta eli luistin suunnasta.

Todennäköisesti siis kuolleella amerikkalaisella lentosotamiehellä oli ase varmistamattomana koteloitu tai likainen/viallinen (tai teknisesti ottaenhan sekin on vika, että ase pääsisi laukeamaan itsekseen - tarkoitan tässä osarikkoja tai toleranssivälin ulkopuolella olevia osia).

Eivät tällaiset tapahtumat siltikään mitään erityistä luottamusta edes varmistimellista P320:aa kohtaan tuo.

Ai sulla on oma M17, vai M18 pisla? Kannattaa olla varovainen sen kanssa. Joitain raportteja on, että ko. ase on lauennut varmistimen ollessa päällä.

 

[J0h1F]

Ai sulla on oma M17, vai M18 pisla? Kannattaa olla varovainen sen kanssa. Joitain raportteja on, että ko. ase on lauennut varmistimen ollessa päällä.

Olen perehtynyt aika tarkasti tuon aseen sielunelämään juuri sen saaman kyseenalaisen maineen takia, ja tiedän ne edellytykset, jotka P320 ja M17 vaativat lauetakseen. Jos ne tapaukset, joista on raportoitu, ovat pelkästään aseen sisäsyntyisistä mekaanisista tekijöistä johtuvia, niin aseyksilössä pitää olla useassa paikassa ongelmia (poislukien se alkuperäinen pudotusongelma, joka johtui liian raskaasta liipaisimesta).

Laukeaminenhan siis vaatii sekä sen, että iskurivarmistus on poistunut, että sen, että iskuri vapautuu virekynnestä. Käytännössä nämä tapahtuakseen aseessa pitää olla joko osarikko (joissain tapauksissa oli osoitettukin iskurikokonaisuuden jousien rikkojen olleen syynä - ilmeisesti iskurin vastajousi oli yhdessä hajonnut ja katkennut pätkä kiilannut iskurivarmistuksen pois) ja/tai sitten osien mitoiltaan sellaisia, että koneisto toimii toisin kuin suunniteltu. Tämä siis on mekaanisella varmistimella varustetussa mallissa (M17) vielä epätodennäköisempää aseen ollessa varmistettu, koska mekaaninen varmistin hyvinkin jämäkästi estää laukaisukoneiston puolelta sekä iskurivarmistuksen poistavaa vipua että virekynttä liikkumasta, jolloin inertia niiden mahdollisena vapauttajana laukaisukoneistossa poistuu mahdollisuuksista, jonka vuoksi mittatoleranssiongelmien pitäisi olla vielä suurempia kuin perusmallin P320:ssä.

Osien mahdolliset mittaongelmat ovat aseyksilökohtaisia ja siinä Sig Sauer lienee syypää, aserikoille taas kukaan ei varsinaisesti voi mitään. Todennäköisesti useampi noista oikeuteen viedyistä tapahtumista on johtunut jonkin vierasesineen aiheuttamasta liipaisimen liikkeestä, hyvin mahdollisesti jopa enemmistössä niistä.

Katsoisin, että aseen toiminnan (sen iskurivarmistuksen jousen toiminnan) tarkistaminen ennen ammuntaa ja riittävä asehuolto riittävät turvallisuustoimiksi tässä. Näin urheiluammunnassahan ei ole mitään syytä pitää asetta ladattuna ampumatapahtuman ulkopuolella, joten saisi aikamoinen epäonni olla, että juuri silloin ase laukeaa itsekseen, etenkin jos ase on vielä ennen ammuntaa toiminut kuten pitää.

 

[Huhta]

Mikään ase ei ole ns sateentekijä mutta lueskelin tuossa CZ Shadow 2 Carry mallista joka on kompakti mutta tarkka pistooli ajatuksen jokapäiväiseen kantoon. Noh... Artikkelissa puhuttiin liki 1,5kg painosta joten toivoisin että kyseessä käännösvirhe koska noin painava on oikeasti painava pistooli. Mutta kun mietin että oma "the pistooli" sotilaalliseen touhuun olisi Glock MOS (itsellä 17, muutkin hyviä) mutta kun samassa kaapissa on myös CZ Shadow 1 (Hande tuned) niin kiistatta CZ ammuttavuudesta olisi varaa ammentaa kompaktiin sotilaalliseen pistooliin (vaikka Glock on hyvä, on se silti vähän vesipyssymäinen ja sellaisella pitää toki osata ampua). En ole moisella ampunut, edes käpistellyt mutta kompakti moderni CZ valopisteellä, kallis ja "fancy" mutta voisi olla aika soiva peli helposti ammuttavaksi palvelusase koon paketiksi. Tällainen tulokas osui vastaan, tuli tämä ketju mieleen jossa helpolle pistoolille olisi tilausta.

CZ Shadow 2 Carry | Born from Sport, tailored for EDC

Discover the CZ Shadow 2 Carry—designed for competition with a shorter barrel and enhanced ergonomics. Ideal for concealed carry and IPSC enthusiasts.

www.czfirearms.com

Material

Lightweight 7075 aluminum frame
900 ±5 g

Kun klikkaa sivulta "VARIANTS AND TECH SPECS" -nappia.

Weight with empty magazine

870 g

Sotilaskäytössä kyllä varmaan paino ja kapasiteetti on siellä etusijalla sekä helppokäyttöisyys. Zetorin vika on ulkoinen varmistin ja toisaalta vaihteleva laukaisu, jonka myötä ensimmäinen laukaus menee mihin sattuu ja/tai seuraavat lähtevät vahinkohipaisusta. Glock tms. muovirunkovehje ilman ulkoista varmistinta ja aina samalla laukaisulla on erinomainen valinta rivimiehen palveluskäyttöön.

 

[Jorde]

CZ Shadow 2 Carry | Born from Sport, tailored for EDC

Discover the CZ Shadow 2 Carry—designed for competition with a shorter barrel and enhanced ergonomics. Ideal for concealed carry and IPSC enthusiasts.

www.czfirearms.com

Kun klikkaa sivulta "VARIANTS AND TECH SPECS" -nappia.



Sotilaskäytössä kyllä varmaan paino ja kapasiteetti on siellä etusijalla sekä helppokäyttöisyys. Zetorin vika on ulkoinen varmistin ja toisaalta vaihteleva laukaisu, jonka myötä ensimmäinen laukaus menee mihin sattuu ja/tai seuraavat lähtevät vahinkohipaisusta. Glock tms. muovirunkovehje ilman ulkoista varmistinta ja aina samalla laukaisulla on erinomainen valinta rivimiehen palveluskäyttöön.

Hinta voi olla merkittävämpi este kun carryn tai compactin hinnalla saa 3 glockkia. cetorin voin kantaa joko hana alhaalla varmistamattomana tai vireessä varmistettuna ihan miten käyttäjä haluaa ja ei aiheuta sen isompia ongelmia. Omissa cezkoissa kuulat on kyllä mennyt sinne mihin tarkoittaa.

 

[Huhta]

Hinta voi olla merkittävämpi este kun carryn tai compactin hinnalla saa 3 glockkia. cetorin voin kantaa joko hana alhaalla varmistamattomana tai vireessä varmistettuna ihan miten käyttäjä haluaa ja ei aiheuta sen isompia ongelmia. Omissa cezkoissa kuulat on kyllä mennyt sinne mihin tarkoittaa.

Nyt ei puhuta urheiluampujista tai ammattisotilaista. Puhutaan varusmiehistä ja reserviläisistä, joilla koulutus on enemmän tai vähemmän rajallinen. Tällöin kaikki monimutkaisuus on pahasta - aseen kuvitellaan olevan käyttövalmis ja sitten se ei olekaan. Tai kuvitellaan sen olevan turvallinen ja sitten se ei olekaan.

KISS. Patruuna piipussa ja ase laukeaa liipasimesta vetämällä. Pistooli kun viettää aikansa pääosin kotelossa ja jos se tulee ulos kotelosta, niin käyttötilanne on jo käsillä.

 

[KIM]

CZ Shadow 2 Carry | Born from Sport, tailored for EDC

Discover the CZ Shadow 2 Carry—designed for competition with a shorter barrel and enhanced ergonomics. Ideal for concealed carry and IPSC enthusiasts.

www.czfirearms.com

Kun klikkaa sivulta "VARIANTS AND TECH SPECS" -nappia.



Sotilaskäytössä kyllä varmaan paino ja kapasiteetti on siellä etusijalla sekä helppokäyttöisyys. Zetorin vika on ulkoinen varmistin ja toisaalta vaihteleva laukaisu, jonka myötä ensimmäinen laukaus menee mihin sattuu ja/tai seuraavat lähtevät vahinkohipaisusta. Glock tms. muovirunkovehje ilman ulkoista varmistinta ja aina samalla laukaisulla on erinomainen valinta rivimiehen palveluskäyttöön.

Hassua, että mulla ei ole koskaan tullut mieleen, että Zetorissa laukaisu olisi huono tai siinä olisi vaihtelevuutta. Enkä ole kokenut ulkoista varmistinta lainkaan hankalaksi. Mikä siinä mielestäsi on huonoa "rivimiehen palveluskäytössä"? Vai ymmärsinkö jotain väärin...

Edit: Mielestäni ZC:n (kaikki 75 ja 85 mallit) on turvallisia ja käteviä suomalaiselle reserviläiselle ja varusmiehelle, koska siinä on samat toiminnot kuin rynkyssä. Eli jotta voit ampua: Lipas kiinni, latausliike ja ammu. Tai latauksen jälkeen varmistin päälle ja koteloi. Tällöin ampuessa varmistin pois ja ammu. On toki lisävariaatioitakin, mutta tuolla rynkystä tutulla perusmenettelyllä pelittää. Klokkia ekaa kertaa kokeillessa ihmettelin mistä saa varmistimen pois päältä...

 

[Victor Charlie]

Totta kai cetorin laukaisussa on vaihtelua, riippuen siitä onko iskuvasara laukaistaessa alhaalla (ei vireessä) vai taakse vedettynä (vireessä). Sehän on kaksitoiminen pistooli. Vasara alhaalla liipaisimen veto on todella pitkä ja raskas (4,5 kiloa), koska liipaisimen veto vie ensin vasaran taakse ennen kuin päästää sen eteen. Vasara takana on normaali palvelusaseen laukaisu.

Itse en koskaan sotilastoiminnassa kantaisi vireessä olevaa CZaa ainakaan avokotelossa, vaan aina vireestä päästettynä vasara alhaalla. Oman CZ:n (CZ 75 B) varmistin on sen verran löysä, että se saattaisi mennä pois itsestäänkin ja sama tuntui olevan osassa MPK:n cetoreitakin. Aseen ollessa kotelossa takana oleva iskuvasara on altis kolhuille ja vääntymiselle, puhumattakaan siitä että esimerkiksi ryömiessä lumi, hiekka yms. metsänroska hakeutuu vasaran ja nallipiikin väliin estäen laukaisun. Pistoolihan ei sotilaalla ole ensimmäisenä kädessä kun pauke alkaa, vaan vasta jos pitkä ase ei jostain syystä ammu.

Tilanne on tietysti toinen, mikäli pistooli on kantajansa ainoa ase. Tällöin vireessä kantaminen voi olla perusteltua.

 

[vz]

Olen perehtynyt aika tarkasti tuon aseen sielunelämään juuri sen saaman kyseenalaisen maineen takia, ja tiedän ne edellytykset, jotka P320 ja M17 vaativat lauetakseen. Jos ne tapaukset, joista on raportoitu, ovat pelkästään aseen sisäsyntyisistä mekaanisista tekijöistä johtuvia, niin aseyksilössä pitää olla useassa paikassa ongelmia (poislukien se alkuperäinen pudotusongelma, joka johtui liian raskaasta liipaisimesta).

Laukeaminenhan siis vaatii sekä sen, että iskurivarmistus on poistunut, että sen, että iskuri vapautuu virekynnestä. Käytännössä nämä tapahtuakseen aseessa pitää olla joko osarikko (joissain tapauksissa oli osoitettukin iskurikokonaisuuden jousien rikkojen olleen syynä - ilmeisesti iskurin vastajousi oli yhdessä hajonnut ja katkennut pätkä kiilannut iskurivarmistuksen pois) ja/tai sitten osien mitoiltaan sellaisia, että koneisto toimii toisin kuin suunniteltu. Tämä siis on mekaanisella varmistimella varustetussa mallissa (M17) vielä epätodennäköisempää aseen ollessa varmistettu, koska mekaaninen varmistin hyvinkin jämäkästi estää laukaisukoneiston puolelta sekä iskurivarmistuksen poistavaa vipua että virekynttä liikkumasta, jolloin inertia niiden mahdollisena vapauttajana laukaisukoneistossa poistuu mahdollisuuksista, jonka vuoksi mittatoleranssiongelmien pitäisi olla vielä suurempia kuin perusmallin P320:ssä.

Osien mahdolliset mittaongelmat ovat aseyksilökohtaisia ja siinä Sig Sauer lienee syypää, aserikoille taas kukaan ei varsinaisesti voi mitään. Todennäköisesti useampi noista oikeuteen viedyistä tapahtumista on johtunut jonkin vierasesineen aiheuttamasta liipaisimen liikkeestä, hyvin mahdollisesti jopa enemmistössä niistä.

Katsoisin, että aseen toiminnan (sen iskurivarmistuksen jousen toiminnan) tarkistaminen ennen ammuntaa ja riittävä asehuolto riittävät turvallisuustoimiksi tässä. Näin urheiluammunnassahan ei ole mitään syytä pitää asetta ladattuna ampumatapahtuman ulkopuolella, joten saisi aikamoinen epäonni olla, että juuri silloin ase laukeaa itsekseen, etenkin jos ase on vielä ennen ammuntaa toiminut kuten pitää.

Pitkä postaus mutta ohi kysymyksen ja vähän näyttää kuin tekoäly olisi vastannut

Otan tuon siten, että sinulla ei ole em. SIG:n pistoolia omistuksessa.

Jos sinulla olisi, osaisit varmaan myös katsoa, että M17 pistoolin varmistin pysäyttää vain liipaisimen liikkeen. Se ei siis varmista mitenkään virekynnyksen liikkumista tai vastaavaa.

Ase on myös silleen tyhmästi suunniteltu, että virekynnyksen liikkuminen poistaa myös iskurinpiikin varmistimen. On siis ihan täysin mahdollista, että ase laukeaa varmistimen ollessa päällä. Tässä varmaan näkyy se, että P320 pistooli pohjautuu P250 pistooliin joka oli perinteinen iskuvasara toiminen pistooli. Ettei olisi käynyt niin, että SIG koetti säästää kuluissa ja tuotekehityksessä ja teki vain minimaaliset muutokset pistooliin sekä kutsui lopputulosta safe and innovative.

Aseen, tain sen jonkun osan rikkoutuminen(kuten se iskurinvarmistimen jousi) selittänee osan vahingonlaukauksista. Iskurinvarmistimen ja iskurin avonainen rakenne voi selittää osan vahingonlaukauksista. Rakenteeseen on ilmeisen helppo lian, roskan, hylsymessingin palasen yms joutua mikä deaktivoi iskurinpiikin varmistimen toiminnan.

Pienet mittaerilaisuudet, toleranssit yms selittänevät varmaan osan vahingonlaukauksista. Mutta jos insinöörityö aseen suunnittelun takana on huonoa niin lähtökohdat vahingonlaukauksille ovat huomattavasti suuremmat kuin kilpailevien valmistajien tuotteilla.

Eräs vahingonlaukausia selittävä tekijä voinee olla myös MIM-osien huono laatu. Osa osista näyttää ihan kuin olisivat suoraan muotista tulleita. SIG ei liene niitä koneistanut juuri ollenkaan. Tähän kun lisää toleranssit, kokoonpanovirheet yms niin käsissä saattaa olla ongelmayksilö.

Se on tietysti totta, että yksiselitteistä tekijää vahingonlaukauksille, ns. savuavaa asetta, ei ole (vielä) löytynyt. Ala-arvoisesti SIG on kyllä tämän P320 vahingoinlaukaus asian hoitanut ja käy esimerkkinä muille asevalmistajille kuinka asioita ei kannattaisi hoitaa.

 

[J0h1F]

Otan tuon siten, että sinulla ei ole em. SIG:n pistoolia omistuksessa.

Jos sinulla olisi, osaisit varmaan myös katsoa, että M17 pistoolin varmistin pysäyttää vain liipaisimen liikkeen. Se ei siis varmista mitenkään virekynnyksen liikkumista tai vastaavaa.

Ei pidä paikkaansa. Tarkistin tuota nyt tarkemmin (siis omistamastani pistoolista), ja mekaaninen varmistin tosiaan siis ei estä virekynnen liikettä (jotain kummallisia väliportaita se tekee, ilmeisesti pidättimeen liittyen jos sitä ei ole painanut resettiasentoon, minkä takia erehdyin edellisen kerran katsoessani luulemaan, että sen liike estyisi), mutta se estää iskurin varmistuksen poistavan vivun liikkeen sellaiseen asemaan, että se painaisi varmistuksen pois. Lisäksi varmistin päällä virekynsi on jäykempi liikkeissään (kitkan vuoksi?).

Siltä osin siis aiempaan on esitettävä korjausta, että virekynsi pääsee liikkumaan varmistin päällä.

Ase on myös silleen tyhmästi suunniteltu, että virekynnyksen liikkuminen poistaa myös iskurinpiikin varmistimen. On siis ihan täysin mahdollista, että ase laukeaa varmistimen ollessa päällä.

Näin tapahtuu helpohkosti kitkan ansiosta, jos ase on varmistamaton (tällöin myös liipaisin liikkuu, koska iskurivarmistuksen vipu on jäykässä yhteydessä liipaisimeen), mutta mekaaninen varmistin päällä ollessaan estää tuon. Lienet ilmeisesti saanut tuon kuvan ainoastaan videoiden perusteella?
Voin laittaa kuvia tästä ominaisuudesta, jos se vielä mietityttää.

Eräs vahingonlaukausia selittävä tekijä voinee olla myös MIM-osien huono laatu. Osa osista näyttää ihan kuin olisivat suoraan muotista tulleita. SIG ei liene niitä koneistanut juuri ollenkaan.

Pidätin ja iskurin varmistuksen poistava vipu ovat nähdäkseni suoraan valupinnalla, selkeästi koneistettuja osia ovat ainoastaan virepinnat.