Poliitikoille ryhtiä liikekannallepanon käynnistämiseksi

[pstsika]

Niin, tuurissa se on kelle kasvaa suuri kyrpä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että on rohkeaa toimia omatunnon mukaisesti silloinkin, kun se on lain kanssa ristiriidassa.

Tuohon liittyy se klassinen kysymys, että onko parempi toimia väärin, mutta lakia noudattaen vaiko oikein senkin uhalla, että joutuu rikkomaan lakia. Jälkimmäinen on ainoa ratkaisu mielestäni. Kaikki eivät kuitenkaan ole samaa mieltä ja sitä on joskus vaikea ymmärtää.

 

[Rannari]

Niin, tuurissa se on kelle kasvaa suuri kyrpä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että on rohkeaa toimia omantunnon mukaisesti silloinkin, kun se on lain kanssa ristiriidassa.

Tuohon liittyy se klassinen kysymys, että onko parempi toimia väärin, mutta lakia noudattaen vaiko oikein senkin uhalla, että joutuu rikkomaan lakia. Jälkimmäinen on ainoa ratkaisu mielestäni. Kaikki eivät kuitenkaan ole samaa mieltä ja sitä on joskus vaikea ymmärtää.

Jokainen varmaan joutuu ainakin pienessä mitassa tuota asiaa lähes päivittäin pohtimaan. Kyllähän siinä helposti käy niin että oma arvomaailma ajaa lainsäädännön edelle. Elävästä elämästä vieraantunut lainsäädäntö onkin iso ongelma. Eikö joku viisas sitä paitsi jo muinoin ole todennut että se mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei voi olla lakikaan? Ainakin minun on helppo keksiä merkittäviäkin lakipykäliä joissa tämä suuri viisaus ei toteudu vaikka ajatuksiltani ja moraaliltani olen valtavirran hyvinkin tyypillinen edustaja.

 

[baikal]

Adamin logiikan mukaan joskus kirjoitettava historia saattaa siis koroittaa Erkki Tuomiojan hirmuiseen arvoon......voi sun detarnismit.

Rikos on rikos, tekohetkellä. Taannehtiva laki ei stemmaa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa, siinä ei mitään.

Entäs, jos kaikki Suomen upseerit olisivat tehneet Törnit???? Voi voi.

Jääkärivouhka meinasi mennä tiskivesien mukana, kun Saksan Keisarikunta sanoi, että se on nyt tässä.....kuningas piti saada sakuista, vaikka valtio oli jo hajoamassa.

Yleensä kun minkä tahansa kohinan ympäriltä riisuu glorian ja marmelaadin ja croissantit, niin jäljelle jää melko harmaa real.....mutta onhan niissä vohinoissa jotain reserviläisen sielua lääkitsevää.

 

[Vonka]

Adamin logiikan mukaan joskus kirjoitettava historia saattaa siis koroittaa Erkki Tuomiojan hirmuiseen arvoon......voi sun detarnismit.
.

Duginilainen historiikki ei tule mainitsemaan sanallakaan yhtään mensevikkiä, joten turhaan historiankirjoitusta varten ET jättää nuoleskelevia merkkejä.

 

[JOKO]

Sodan jälkeen tulleiden tuomioiden osalta pitää erottaa toisistaan sotasyyllisiksi tuomitut ja muut. Neukut halusivat jonkun tuomiolle sotasyyllisenä oman historiansa oikeuttamiseksi. Näiden osalta olimme käytännössä pakkoraossa. Joitakin päättäjiä oli pakko tuomita. Vajaat kymmenen ukkoa päätyi linnaan ja asioiden vatulointi olisi ollut neukkujen puolesta siinä.

Vaan sitten astui kuvaan Suomen sisäpolitiikka. Aseiden hajavarastointi paljastui ja kommunistit valjastivat asian oman vallantavoittelunsa vankkureiden eteen. Neukut eivät olleet asiasta erityisen kiinnostuneita, tosin heidän tukensa kommunistien vallankaappaukselle taisi lopahtaa selkeiden vastarintavalmistelujen paljastumisen myötä. Helppoa vallanvaihdosta ei ollut luvassa ja sisällissodaksi äitynyt kahakka olisi vienyt toiveet Suomesta saatavista sotakorvauksista. Olisivatpa pahimmillaan saattaneet joutua Suomen sisäisen kahakan osapuoleksi ja vastapuolella olisi ollut vähintään jenkkien tukemat valkoiset.

 

[Vonka]

Sodan jälkeen tulleiden tuomioiden osalta pitää erottaa toisistaan sotasyyllisiksi tuomitut ja muut. Neukut halusivat jonkun tuomiolle sotasyyllisenä oman historiansa oikeuttamiseksi. Näiden osalta olimme käytännössä pakkoraossa. Joitakin päättäjiä oli pakko tuomita. Vajaat kymmenen ukkoa päätyi linnaan ja asioiden vatulointi olisi ollut neukkujen puolesta siinä.

Vaan sitten astui kuvaan Suomen sisäpolitiikka. Aseiden hajavarastointi paljastui ja kommunistit valjastivat asian oman vallantavoittelunsa vankkureiden eteen. Neukut eivät olleet asiasta erityisen kiinnostuneita, tosin heidän tukensa kommunistien vallankaappaukselle taisi lopahtaa selkeiden vastarintavalmistelujen paljastumisen myötä. Helppoa vallanvaihdosta ei ollut luvassa ja sisällissodaksi äitynyt kahakka olisi vienyt toiveet Suomesta saatavista sotakorvauksista. Olisivatpa pahimmillaan saattaneet joutua Suomen sisäisen kahakan osapuoleksi ja vastapuolella olisi ollut vähintään jenkkien tukemat valkoiset.

Hyvää pohdintaa. Tekee mieli tarttua. Jos haluat keskustella poliittisesta äärimmäisestä pahuudesta, avaan historiaosuuteen pienen muistelon. LKP-jutut eivät häiriinny.

 

[adam7]

Adamin logiikan mukaan joskus kirjoitettava historia saattaa siis koroittaa Erkki Tuomiojan hirmuiseen arvoon......voi sun detarnismit.

Rikos on rikos, tekohetkellä. Taannehtiva laki ei stemmaa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa, siinä ei mitään.

Entäs, jos kaikki Suomen upseerit olisivat tehneet Törnit???? Voi voi.

Jääkärivouhka meinasi mennä tiskivesien mukana, kun Saksan Keisarikunta sanoi, että se on nyt tässä.....kuningas piti saada sakuista, vaikka valtio oli jo hajoamassa.

Yleensä kun minkä tahansa kohinan ympäriltä riisuu glorian ja marmelaadin ja croissantit, niin jäljelle jää melko harmaa real.....mutta onhan niissä vohinoissa jotain reserviläisen sielua lääkitsevää.

Saattaa, mutta todennäköisesti ei ja toivottavasti ei.

Jos köhädosentti pääsisi paikalliseksi satraapiksi, historia kirjoitettataisiin takuulle uusiksi, joksikin aikaa. Pidemmällä tähtäimellä kuitenkin päästäisiin objelktiivisempaan tulkintaan,

Mitä tulee jääkäreihin, he lähtivät vihollismaahan saksaan saamaan sotilaskoulutusta odotettua voimanmittelöä hajoavan Venjäjän kanssa varten. He kuitenkin joutuivat päällystöksi talonpoikaisarmeijalle, joka taisteli maanmiehiään, köyhälistöä vastaan, joissa joukoissa venäläisiä oli vain nimeksi. Yllättäviä tilanteita. Epätodennäköisessä sodan eri tuloksessa olisivat olleet suuria roistoja, kunnes neuvostovalta olisi kukistettu -89.

Oliko Eugen Schauman sankari ja vapaustaistelija vai alhainen terroristi? Oliko Suomen eduskunta kapinallinen kun valtalailla otti keisarin vallan? Ei sellaiseen valtuuksia ollut.

Deterministisella historiankirjoituksella tarkoitan Suomessa vallalla ollutta historiafiktiota, että koko Suomen historia vääjäämättä liikkui itsenäisyyteen.

Törnistä vielä, niin ratkaisu oli hänen omansa. Oma oletukseni on, että näki vaarana venäläisten miehityksen, likvidooinnit Katyinin tapaan, tai vähintään laajamittaiset karkotukset siperiaan. Oikeista motiiveista (käsittääkseni) siinä tilanteessa ratkaisu osoittautui vääräksi. Ja kyllä, rikokseen syyllistyi.

--------------

mennään vaan takaisin niihin ryhti-juttuihin

 

[adam7]

Gamoon, adam. Pohdin koko tätä casea operaationäkökulmasta. Eli jos hyökkääjän operaatio tarvitsee etelä- ja pohjoisrannan herruuden onnistuakseen -toisessa- niin miten sitten Suomi-operaatio olisi erilainen? Yhtälailla operaatio vaarantuu sivustansa vuoksi, eikös vain. Ei tässä liittosuhteilla pelata vaan jo sillä mahdollisuudella, että sivusta VOI OLLA vaaranalainen, eikös vain? Minun ymmärtääkseni, JOS Venäjä haluaa aloittaa sodan Natoa vastaan Baltiassa, niin se "varmistaa ensin puolueettoman valtion puolueettomuuden". Vai mitä. Vai aloittaako operaation molemmissa suunnissa yhtä aikaa? Tokko.

Taitaa kuitenkin olla matkaa siihen, että Venäjä heittää joukkonsa täysmitalla Natoa vastaan.

LOL. Nyt kun lukee muutaman päivän päästä olet päätynyt Tuomiojan tuomitsemaan Charly skenaarioon ;-)

 

[adam7]

Se voi olla poliitikon etu, mutta yhtä raadollista on se, että se voi olla myös Suomen etu.

Sotilaat sotii, poliitikot päättää. Tämä on se marssijärjestys, kävi miten kävi.

Aivan, mutta maanpuolustuskursseilla on turvallisuuspolitiikkaa, puolustusvoimien esittelyt ja sotapelit vieraissa toimissa.

Tämän päälle pitäisi olla, kuten PV:n operaatiopäälikkö (kolmas mies) esittää, hallituksen ja päävirkamiesten harjoittelu omissa toimissaan.