Presidentinvaalit 2012: Haavisto vs. Niinistö

[adam7]

@koponen

Kuule jos Halonen on ollut täysin paitsiossa kaikissa muissa kuin valtaoikeuksiensa mukaisissa jutuissa (onneksi), niin en puhuisi vallasta (makt, power) vaan vaikutusvallasta (inflytande, influence). Se että suomenkielen käsite sisältää molemmissa käsitteissä saman sanan ei tee erosta semantiikkaa.

Mutta turha tätä on jankata kun ollaan eri mieltä.

 

[pstsika]

En ymmärrä niitä ihmisiä, jotka vaivautuvat äänestyskoppiin asti ja äänestävät Aku Ankkaa tai piirtävät vitunkuvan lappuun.
Jos omasta mielestä on vain huonoja vaihtoehtoja niin eikö kannattaisi pyrkiä siihen, että se vähemmän huono ehdokas valitaan sen todella huonon sijaan.
Eihän se ole vaikea piirtää siihen lapulle 2 tai 6.

 

[Hairysteed]

En ymmärrä niitä ihmisiä, jotka vaivautuvat äänestyskoppiin asti ja äänestävät Aku Ankkaa tai piirtävät vitunkuvan lappuun.
Jos omasta mielestä on vain huonoja vaihtoehtoja niin eikö kannattaisi pyrkiä siihen, että se vähemmän huono ehdokas valitaan sen todella huonon sijaan.
Eihän se ole vaikea piirtää siihen lapulle 2 tai 6.

Tai ylipäätään miksi vaivautua äänestyspaikalle, jos kerran aikoo tuolla lailla haaskata äänensä?

 

[Touhottaja]

Aku Ankka -äänistä olen kuullut sellaisen argumentin, että protesti ei näy missään, jos sitä ei käy riipustamassa paperille. Ymmärrän perimmäisen ajatuksen, mutta kun hylätyt äänet ovat hylättyjä. Ei niitä eritellä protestiääniin, epäselvään käsialaan tai liiallisiin alleviivauksiin.

No, oikeus äänestää muiden aikaa tuhlaten on kaikilla. Mieluummin käytän sen äänen oikein. Ja sitä ei voi käyttää oikein muutoin kuin omasta mielestään. Ihan sama mitä muut äänestää tai mitä media haluaa äänestettävän.

 

[commando]

Komppaan täysin tvälupsia. Mielestäni Niinistön ja Haaviston välillä ei ole paljon eroa mutta taustajoukoissa on. En voi äänestää näitä "vastajytkyttäjien" joukkoa koska en usko totalitääriseen yhteiskuntamalliin, siksi äänestän Saulia vähemmän huonona vaihtoehtona. Kuvitelkaapa millainen noste näille vihreille ampumaratojen sulkijoille tulisi virkanimitysten johdosta haittaamaan vapaaehtoista maanpuolustusta. Se että mitä joku tekee makuuhuoneessaan ei pitäisi kuulua minulle, sinulle tai kenellekään. Valitettavasti tässä on samanlainen kampanja menossa kuin Halosen aikana jolloin Halosta äänestettiin koska hän on nainen. Haavistoa ei pidä jättää tai äänestää sen takia että hän on homoseksuaali. Miettikää hyvät herrat asiaa maanpuolustuksen kannalta ja muistakaa: Haavisto kieltäisi käsiaseet!

 

[elso]

Jos toinen kotimainen luonnistuu...

Originally Posted by HBL.fi
”Haavisto utmärkt överbefälhavare”

Försvarsmaktens ex-kommendör amiral Juhani Kaskeala anser att civiltjänstgöraren Pekka Haavisto är fullt kompetent som överbefälhavare om han väljs till president. Haavistos civiltjänst är ett slagträ i valkampen.

– Jag har till och med förlänat Pekka Haavisto militärens förtjänstmedalj för hans goda insatser i samband med vår fredsoperation i Tchad, säger Juhani Kaskeala.
Ex-kommendören påpekar att president Tarja Halonen inte heller har gjort värnplikten, men det har inte hindrat henne att sköta uppdraget som överbefälhavare.

– ÖB har helt andra uppgifter än försvarsmaktens kommendör. ÖB har hand om försvars- och säkerhetspolitiska frågor. När president Halonen var närvarande och vi presenterade konkreta försvarsplaner så visade det sig att hon hade mycket goda kunskaper om det vi avhandlade.

– Varför skulle inte Haavisto… kunna sköta ÖB-uppdraget, undrar Kaskeala.

Motståndarna har tagit fasta på Haavistos civiltjänstgöring inför presidentvalets andra omgång. På Facebook och Twitter svallar debattens vågor höga. I går hakade Iltalehti på med en löpsedel som förkunnar att en ”Civiltjänstgörare inte duger till president”. Tidningen citerar sannfinländske riksdagsmannen Pentti Oinonen.
Oinonens egen militärgrad är soldat.
– Haavistos kompetens är helt tillräcklig. Han känner till och med ganska bra till försvarsmaktens strukturer och jag har alltid uppskattat hans sakkunskap i militära frågor, säger Kaskeala.

Amiralen minns hur Haavisto sökte upp honom inför sitt FN-uppdrag på Balkan i början av 2000-talet.

– Han bekymrade sig då för en viss ammunitionstyp med urankärnor. Han var mycket insatt i den frågan.
Haavisto har lett flera arbetsgrupper som kartlagt miljöskador i krigs- och konfliktzoner i Afghanistan, Gaza, Irak och Liberia. Senast har han jobbat som EU:s specialrepresentant i det oroliga Darfur i Sudan.

En debattör på internet påpekar att han har större erfarenhet av krigsskådeplatser än våra nuvarande generaler tillsammans.
– Pentti Oinonen borde känna till Haavistos sakkunskap. Haavisto har ju länge suttit med i bland annat riksdagens utrikesutskott.
– Det är möjligt att hans civiltjänst kan irritera ivriga reservister, men någon nackdel är det inte för skötandet av ÖB-uppdraget. Å andra sidan kan man säga att Sauli Niinistö som är kapten i reserven har en viss fördel av det, men att Haavisto inte har den erfarenheten är ingen nackdel, säger Kaskeala.

 

[Tvälups]

Pakkohan amiraalin on Haavistoa tukea kun meni koristelemaan herran sotilasansiomitalillakin.

real rearadmiral he is

 

[Touhottaja]

Aloin suomentaa, mutta huomasinkin referaatin på finska selatessani uutisotsikoita:

Puolustusvoimien entisen komentajan Juhani Kaskealan mielestä siviilipalveluksen suorittanut presidenttiehdokas Pekka Haavisto (vihr) on täysin pätevä Suomen armeijan ylipäälliköksi, jos hänet valitaan presidentiksi. Kaskeala kertoo kantansa Hufvudstadsbladetissa. Haaviston sivarihistoriasta on tullut vaalitaistelun lyömäase.

"Olen jopa myöntänyt Pekka Haavistolle armeijan ansiomitalin hän hyvästä toiminnastaan Tsadin rauhanoperaation yhteydessä", Kaskeala sanoo.

Hän muistuttaa, ettei presidentti Tarja Halonen ole myöskään suorittanut asepalvelusta, mutta se ei ole estänyt häntä hoitamasta ylipäällikön tehtävää.

"Ylipäälliköllä on aivan toiset tehtävät kuin puolustusvoimien komentajalla. Ylipäällikkö huolehtii puolustus- ja turvallisuuspoliittisista kysymyksistä. Kun presidentti Halonen oli läsnä ja esittelimme hänelle konkreettisia puolustussuunnitelmia, hän osoitti olevansa hyvin perillä asioista."

Haaviston vastustajat ovat hyökänneet Haaviston kimppuun hänen siviilipalvelusmenneisyydestään. Muun muassa eilisen Iltalehden kannessa julistettiin, että sivari ei kelpaa presidentiksi.

Pekka Haavisto on toiminut YK-tehtävissä muun muassa Balkanin, Afganistanin, Palestiinan, Liberian ja Sudanin kriisialueilla. Johtaessaan YK:n ympäristöjärjestönUNEP:n kenttätutkimuksia Haavisto selvitti esimerkiksi sitä, millaisia tuhoisia vaikutuksia sodilla oli ihmisten elinympäristöön.

Haavisto on toiminut myös Euroopan unionin erityisedustajana Sudanissa ja Darfurissa, missä hän on osallistunut rauhanneuvotteluihin.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/kaskeala-hblss%C3%A4-haavistosta-tulisi-erinomainen-ylip%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6

Jeps, vihreiden omasta verkkolehdestä.

 

[elso]

Kommentteja ensimmäisestä TV-väittelystä?

Itse odotin Saulilta enemmän. En tiedä ovatko omat muistelot miehestä niin tiukasti 90-luvulta, jolloin mies tuntui sanavalmiimmalta. Tosin Saulin puolesta on kyllä sanottava, että keskustelun loppuosa meni jo paremmin, ja siinä vaiheessa, kun esitti Haavistolle vastakysymyksen, sai hänet hetkeksi hämilleen. Lisäksi Niinistön kehonkieli oli itsevarmemman oloinen kuin Haavistolla. Tähän se sitten jäikin.

Haavisto vei tämän väittelyn 6-0. Vastaukset olivat suorempia, vähemmän "diipadaabaa" ja muuta turhaa jaarittelua. Lisäksi ulosanti on nopeampaa; Pekka esitti asiansa puolet nopeampaa mitä Sauli.

Luottaako Niinistö nyt liikaa ennakkosuosikin asemaansa ja sen takia kaikki mitä suusta tulee, on aika latteaa? Ettei vain kukaan suuttuisi.

 

[Touhottaja]

Vai olisko Niinistö oikeastikin jähmeä diipadaapa? Sitä ei vain ole aiemmin verokkikohteen puuttuessa huomannut? Niinistön kamppaniahan alkoi jo viime kesänä, kun iltapäivälehdet alkoi kirjoittaa "Taaaivass varrrrjjjele mikä mies!".
Mielikuvat on muokattu hyvissä ajoin, nyt ne voi mennä rikki.

Ehkä tämän takia huhutaan, että Niinistön kannattajat äänestivät Haavistoa. Niinistön on helpompi voittaa seksuaalisuuden takia Haavisto, vaikka ulosanti olisikin kökköä. Mene tiedä.

 

[Radar]

Niinistö! Haavisto on homo, sivari ja ei omista kunnon CV:tä..olikohan vain lukion käynyt

 

[Hejsan]

Haavisto on homo, sivari ja ei omista kunnon CV:tä..olikohan vain lukion käynyt

:a-laugh:

 

[Mäkinen]

Huavisto. Kakkonen on ykkönen. Näin se vaan menee.

Haavistosta ei ole ylipäälliköksi, vaikka joviaali mies onkin: http://patriootti.blogspot.com/2012/01/professori-pekka-haavistoko.html

 

[vehamala]

Näistä kahdesta vaihtoehdosta ei jää kuin Niinistö. Presidenttinä hän edustaa maatamme eikä kokkareita. Minulle presidentinvaalit eivät ole puolue- vaan henkilövaalit.

 

[baikal]

Näistä kahdesta vaihtoehdosta ei jää kuin Niinistö. Presidenttinä hän edustaa maatamme eikä kokkareita. Minulle presidentinvaalit eivät ole puolue- vaan henkilövaalit.

Näin on, ja kuntavaaleissa on mielestäni ihan sama juttu. Henkilöt kohoavat ohi puolueensa parhaimmillaan, toki ryhmissä tehdään linjoja ja päätöksiä, mutta tuollaisessa piirissä vahvoilla persoonilla on yllättävän paljon vaikutusta.

Minä peilaan presidenttiä koko ajan jotenkin siihen tapaan, että hänen on kyettävä istumaan pää pystyssä venäläistandemin kanssa samassa pöydässä. Ja että hän kykenee ilman liikoja arvohompotuksia hoitamaan säntillisesti suhteet myös amerikoihin.

Mutta en pidä Haavistoakaan huonona, on meillä ollut kahta karumpiakin ehdokkaita presidentiksi. Onhan selvää, että hänen yksityiselämänsä tarjoaa riivatun hyvät mahdollisuudet kaikenlaiseen jauhamiseen, mutta minua ei asiallisella tasolla se kiinnosta yhtään.

 

[elso]

Huavisto. Kakkonen on ykkönen. Näin se vaan menee.

Haavistosta ei ole ylipäälliköksi, vaikka joviaali mies onkin: http://patriootti.blogspot.com/2012/01/professori-pekka-haavistoko.html

http://irc-galleria.net/user/Sove/blog/54036799-valtakunnanhomo

"terminaattori" :a-grin:

Mut joo, alkaa tuntumaan siltä, että kaikki on sanottu, niin perusteellisesti ehdokkaiden henkilötaustaja on ruodittu julkisuudessa.

Toivottavasti jäljellä olevat TV-väittelyt tarjoavat jotain uutta näkökulmaa asioihin.

 

[Tvälups]

Sen vielä sanon, että presidentinvaalit on syytä muuttaa yksivaiheiseksi. Se ken eniten ääniä saa voittaa.
Loppuu äänillä pelailu ja mediapelikin muuttuu suuntaan tai toiseen...

Tämä nykymeno on ällistyttävää pelleilyä, joka antaa kansalaiselle väärän kuvan vaikutusmahdollisuuksistaan.

 

[baikal]

Jokaiselle jotain ekalla kierroksella? Olisiko tuo se ajatus? Vai se, että "tarvittaessa" toinen kierros on vielä jäljellä, että jää ohjailun mahdollisuus? hyi baikal. Minä en usko sattumiin paljoakaan, jotain tällä vaalitavalla on haluttu varmistaa.

Entäs sellainen tilanne kuin oli eduskuntavaaleissa, kannatukset melko tasan esim. neljällä ehdokkaalla ja joku voisi saavuttaa presidenttiyden vaikkapa saamalla 21 prosenttia kokonaispotista. Jäisikö liian moni äänestäjä nuolemaan näppejään? Nyt kuitenkin voi edes valita kahdesta eniten ääniä saaneesta ja "olla mukana tekemässä presidenttiä". Karkeasti ottaen se toinen puoli jää nuolemaan näppejään. Onko jakolinja ihan yhtä raadollinen?

Olen vanutellut ihan samaa kysymystä ja olen samaa mieltä: yksivaiheinen olisi aivan okei. Se pakottaisi käymään kampanjaa ilman pelaamisia ja äänestäjä tietäisi totisesti kopissa, että kikkailulla ei ole sijaa. Toisaalta median panos on lopultakin arvoitus. Minä vähän epäilen, että Gallup ja media yhdessä pystyvät vaikuttamaan todella paljon olipa vaalitapa ihan mikä tahansa.

Mutta eihän tää paljon Venäjästä poikkea: etukäteen jokainen suomalainen sisimmässään tiesi, että Niinistö voittaa. Gallupien perusteella sen täytyi olla jollain tasolla tajunnassa jo ties kuinka monta vuotta. Nyt vähän tätä idolsia ja viihdettä kehiin, kaikki saa osallistua ja media repii rahaa viikkokaupalla lööpeillä ja mainostuloilla.

 

[Touhottaja]

Eäh, äänestetään niin, että jokaisella on yksi plus-ääni ja yksi miinus-ääni, jonka voi antaa. Eduskuntavaaleissa miinus-ääniä saa antaa kaikkien vaalipiirien ehdokkaille.

Kävinpähän äänestämässä ennakkoon juuri äsken, arpa on heitetty.

 

[Second]

Huavisto. Kakkonen on ykkönen. Näin se vaan menee.

Haavistosta ei ole ylipäälliköksi, vaikka joviaali mies onkin: http://patriootti.blogspot.com/2012/01/professori-pekka-haavistoko.html

8 vuotta maailman kriisipesäkkeissä riittää vakuuttamaan minut siitä että kyllä Haavisto siinä hommassa pärjää vähintääkin paremmin kuin Niinistö.