Presidentinvaalit 2024

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skärdis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ulkopoliittisissa tehtävissä toimiminen katsotaan Stubbille meriitiksi, mutta mitä unohdetaan? Pitäisi ansiolistan lisäksi myös katsoa, onko hän ollut tehtävissään oikeassa juuri missään. Ei ole. Etenkin suhtautumisessa Venäjään hän on ollut väärässä samaan aikaan, kun Aaltola oli Upissa pääsääntöisesti täysin oikeassa.

Stubb on Suomessa toimiessaan (2008 - 2016) kannattanut venäläisten viisumivapautta, Nord Stream -hanketta sekä Rosatom - Fennovoimaa. Kaikki tämä Georgian sodan jälkeen ja osin Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan sodan jälkeen.

Että näin "meritoitunut" kaveri. Harva meistä on noin tyhmä, siis nimenomaan turvallisuuspoliittisesti.

Hesarin tuoreesta jutusta paistaa läpi kuinka kujalla Stubb on ollut ryssälän suhteen:

Stubb kertoo taivutelleensa Lavrovia sodan alettua: ”Tee jotain” – vastaus tuli minuutissa​

Anni Keski-Heikkilä HS
11:47 | Päivitetty 11:54

Entinen pääministeri, kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb kertoo käyneensä viestinvaihtoa Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin kanssa kolme päivää Venäjän hyökkäyssodan alettua.

Stubb kertoi tekstiviesteistä keskiviikkona tiedotustilaisuudessaan, jossa hän ilmoitti presidenttiehdokkuudestaan. Stubb sanoi pyytäneensä Lavrovia tekemään jotakin sodan päättymiseksi.

”Siinä tekstiviestissä sanoin Segrei Lavroville, että ’please Sergei, tee jotain, sinä olet ainoa, joka pystyy hänet pysäyttämään’. Vastaus tuli minuutissa: ’Ketä tarkoitat? Zelenskyiä vai Bidenia?’”

Stubb sanoi vastanneensa Lavroville heti: ”Ei. Tiedät, mitä tarkoitan.”

”Sen jälkeen sieltä tuli pitkä litania, joka seurasi sitä Venäjän propagandakoneiston litaniaa natsifikaatiosta ja venäläisten tappamisesta ja niin edespäin. Kävimme pitkän tekstiviestivaihdon, ja siihen se jäi”, Stubb kuvaili.

Stubbin mukaan viestinvaihto oli hetki, jolloin hän ymmärsi, ettei Venäjän kanssa voi olla missään tekemisissä.

”Ja minun mielestäni tämä pätee niin kauan, kunnes sota on loppu.”


Stubbilta kysyttiin keskiviikon tiedotustilaisuudessa, miten hän presidenttinä suhtautuisi Venäjään ja voiko Suomella tulevaisuudessa olla maahan minkäänlaisia suhteita.

Stubbin mukaan sodan päätyttyä vielä joskus tulee aika, jolloin Venäjän suuntaan voidaan avata jälleen yhteyksiä. Hänen mukaansa nyt tulee eristää Venäjä ja pitää huolta siitä, että Ukraina voi voittaa sodan.

”Vasta sen jälkeen voidaan edes harkita keskusteluyhteyden avaamista”, hän sanoi.

Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyssotansa Ukrainaan helmikuussa 2022. Sen jälkeen länsimaat ovat painostaneet Venäjää asettamalla pakotteita ja tukeneet Ukrainaa muun muassa toimittamalla aseistusta.

Lierovin "taivuttelu" tekstiviesteillä lienee sinisilmäisyyden uusi maailmanennätys. Jos Alexi haluaa taivutella Sergein ja kumppanit rauhaan, niin siinä tarvitaan vähän tymäkämpiä välineitä kuin tekstiviestejä... :ROFLMAO:

Puheen kohdasta "kolme päivää Venäjän hyökkäyssodan alettua" saa myös sen käsityksen, että Stubbin aikajanalla Ukrainan sota alkoi vasta helmikuun lopulla 2022 vaikka Ukrainan sotaa on todellisuudessa käyty vuodesta 2014 eli kohta kymmenen vuotta. Ainoa asia, mikä muuttui helmikuussa 2022, oli sodan intensiteetti. Kannattaa kilauttaa vaikka Zelenskille, jos ei muuten usko. Hesarin toimittajakin joutuu paikkaamaan Stubbia tässä asiassa kirjoittamalla, että "Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyssotansa Ukrainaan helmikuussa 2022."

Toki, jos Stubiido olisi kertonut taivutelleensa Lavrovia rauhaan "kahdeksan vuotta sodan alettua Itä-Ukrainassa", niin se vasta olisikin alleviivannut Stubbin omia Nord Stream ja Fennovoima -sekoiluja sekä kroonista tilannekuvan puutetta. Toivottavasti rauhan tullessa Stubiido on paremmin hereillä... :ROFLMAO:
 
Hesarin tuoreesta jutusta paistaa läpi kuinka kujalla Stubb on ollut ryssälän suhteen:


Lierovin "taivuttelu" tekstiviesteillä lienee sinisilmäisyyden uusi maailmanennätys. Jos Alexi haluaa taivutella Sergein ja kumppanit rauhaan, niin siinä tarvitaan vähän tymäkämpiä välineitä kuin tekstiviestejä... :ROFLMAO:

Puheen kohdasta "kolme päivää Venäjän hyökkäyssodan alettua" saa myös sen käsityksen, että Stubbin aikajanalla Ukrainan sota alkoi vasta helmikuun lopulla 2022 vaikka Ukrainan sotaa on todellisuudessa käyty vuodesta 2014 eli kohta kymmenen vuotta. Ainoa asia, mikä muuttui helmikuussa 2022, oli sodan intensiteetti. Kannattaa kilauttaa vaikka Zelenskille, jos ei muuten usko. Hesarin toimittajakin joutuu paikkaamaan Stubbia tässä asiassa kirjoittamalla, että "Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyssotansa Ukrainaan helmikuussa 2022."

Toki, jos Stubiido olisi kertonut taivutelleensa Lavrovia rauhaan "kahdeksan vuotta sodan alettua Itä-Ukrainassa", niin se vasta olisikin alleviivannut Stubbin omia Nord Stream ja Fennovoima -sekoiluja sekä kroonista tilannekuvan puutetta. Toivottavasti rauhan tullessa Stubiido on paremmin hereillä... :ROFLMAO:

Lapsellinen tyhmä mies. Onneksi siitä ei tule kyllä presidenttiäkään.
 
Voi olla, että realistisesti ainoa tapa torjua Haavisto olisi kaikkien asettuminen kaikin voimin Olli Rehnin taakse. Eihän näin tapahdu, mutta se voisi olla.
Mä ajattelen että Rehn on ehkä vähiten vastustettu ehdokas, mutta en usko että se riittää. Pitäisin näppituntumalta Aaltolaa myös vähän miinus-ääniä keräävänä, mutta myös runsaasti plus-ääniä saavana.
 
Voi olla, että realistisesti ainoa tapa torjua Haavisto olisi kaikkien asettuminen kaikin voimin Olli Rehnin taakse. Eihän näin tapahdu, mutta se voisi olla.
Rehn on kepulainen, ollut varapuheenjohtajana Väyrysen hommissa. Jotain luurankoja lienee jäänyt kaappiin tuolta ajalta?
 
Se, että nousi puolustamaan Alpo Rusia valtiotason hyökkäystä vastaan, oman uransa vaarantaen, oli kyllä teko joka karisti punaleiman hänen harteiltaan minun silmissäni.

Ja tämä kirjoitus vuodelta 1994 osaltaan vahvistaa käsitystä:
 
Rusin puolustaminen oli kyllä suoraselkäistä toimintaa. Helpompi vaihtoehto olisi Rehnille vain ollut jättää vanha kaverinsa omilleen ja moni poliitikko niin olisi tehnytkin oman ryvettymisen pelossa. Muutenkaan ei ole Rehnistä jäänyt mieleeni mitään sellaista vaikutelmaa, että olisi jotenkin kyseenalainen ollut menneisyydessä. Toki jos kaivamalla kaivetaan niin keneltä tahansa pitkän uran tehneeltä löytyy historiasta tekemisiä ja sanomisia, jotka tässä päivässä eivät enää hyvältä näytä.

Näissä vaaleissa on kyllä se riski, että vasemmiston lisäksi myös oikeisto kurmuuttaa toisia oikeistoehdokkaita jo ykköskierroksella suurella innolla, koska peli on 2. kierrokselle pääsemisessä täysin auki. Haavistoa ei vasemmiston puolelta haasta kukaan, koska Jurpolaisella ym. ei ole mitään mahdollisuuksia jatkoon ja Haavisto on tavallaan samaa jengiä kuin muutkin vasemmistoehdokkaat. Haavisto saa kamppailla pelkästään oikeistoehdokkaiden kanssa, oikeistoehdokkaat tappelevat kaikkien kanssa. Oikeiston ehdokas menee kakkoskierrokselle vereslihalla ja Haavisto hyvässä iskussa. Kakkoskierroksen riskinä on sitten se, että oikeistoehdokkaan taakse ei synny yhteisrintamaa ja asetelmaa pahentaa ykköskierrokselta jäänyt kamppailuasetelma sekä myös oikeistopoliitikkojen innokkaasti kilpakumppanistaan kaivamat erilaiset miinuspuolet. Sen takia ja muutenkin osalle oikeistoäänestäjistä ei edes pienempänä pahana kelpaa Stubb (liian EU, liian vääränlainen muuten vaan jne.), Rehn (liian kepu, liian väritön kun tämä nykyinen huippusuosittu pressahan olikin oikea räiskyvä väriläiskä...), Aaltola (liian itserakas, liian kokematon jne.), Halla-aho. Lopputulos Haavisto 55-65% ja oikeistoehdokkaalle jää jämät.

Jos 2. kierroksella oikeasti halutaan vaihtoehto vasemmistolle, pitäisi porvaririntamassa kaikkien niiden puolueiden/ryhmien niellä kiukkunsa, joiden oma ehdokas jäi rannalle, ja asettua jäljelle jääneen tueksi.
 
  • Tykkää
Reactions: YJT
Ei lainaus mennyt kai ihan oikein, mutta on se teksti siellä

Ja tämä kirjoitus vuodelta 1994 osaltaan vahvistaa käsitystä:





Olli Rehn: Suomen harkittava Naton jäsenyyttä​


Astikainen Arto
12.4.1994 3:00
Keskustan varapuheenjohtaja Olli Rehn katsoo, että Suomen pitäisi vakavasti harkita läntisen sotilasliiton Naton jäsenyyttä Venäjän epävakaan kehityksen takia.


"En halua pelotella enkä uhkailla enkä usko sotilaalliseen konfliktiin, mutta kovan linjan isovenäläisyyden vahvistuminen merkitsisi poliittisten painostuspyrkimysten todennäköistymistä," Rehn perustelee Nato-näkemystään Ilta-Sanomien haastattelussa. Rehn epäilee, että poliittiseen painostukseen voisi liittyä myös sotilaallista uhkaa.


Rehn isännöi viime viikolla Helsingissä Euroopan neuvoston Suomen-valtuuskunnan järjestämää seminaaria, johon osallistui Venäjän äärikansallinen poliitikko Vladimir Zhirinovski .


Rehn arvioi, että Zhirinovski on heijastuma Venäjän kansan tuntemuksista ja suurvallan loukatusta ylpeydestä. Se näkyy kovan linjan kansallismielisten kannatuksen vahvistumisena.


Rehnin mielestä Suomen on vahvistettava omaa turvallisuuttaan ja samalla tuettava demokratian vahvistumista Venäjällä.


Epävakaan Venäjän varjossa elävän Suomen pitää varautua myös kielteisimpiin kehityskulkuihin.


Suomi on valmistautunut EU-jäsenyyden myötä asettumaan tarkkailijaksi Länsi-Euroopan unioniin WEU:hun. Tarkkailijan asema ei tuo turvallisuustakeita, ne edellyttäisivät liittymistä WEU:n täysjäseneksi.


Rehn arvioi, ettei WEU:n täysjäsenyys ilman Nato-jäsenyyttä ole realistinen vaihtoehto, koska WEU:n sotilaallinen voima on Naton varassa.


Vieraita joukkoja, tukikohtia ja ydinaseita Rehn ei sallisi Suomen alueelle, jos Suomesta tulisi Naton jäsen.

Ulkopoliittisessa johdossa on pidetty Suomen Nato-jäsenyyttä mahdottomana niin kauan kuin Venäjä ei ole järjestänyt suhteitaan Naton kanssa.

Helsingin Sanomat
 
Jos 2. kierroksella oikeasti halutaan vaihtoehto vasemmistolle, pitäisi porvaririntamassa kaikkien niiden puolueiden/ryhmien niellä kiukkunsa, joiden oma ehdokas jäi rannalle, ja asettua jäljelle jääneen tueksi.
Kyllä; keskusta-oikeiston suurin uhka toisella kierroksella on keskusta-oikeisto itse. Haavisto on kuitenkin selvästi viher-vasemmiston ehdokas ja muiden sen laidan puolueiden asettamat ehdokkaat ovat enemmän puolueiden omaa imagokampanjaa. Mutta ei ole epäilystä, kenen puolelle asettuvat toisella kierroksella.
 
Jos 2. kierroksella oikeasti halutaan vaihtoehto vasemmistolle, pitäisi porvaririntamassa kaikkien niiden puolueiden/ryhmien niellä kiukkunsa, joiden oma ehdokas jäi rannalle, ja asettua jäljelle jääneen tueksi.

Niin. Kuten totesin Kokoomus pilasi koko homman. En minä tuota talttahammasta äänestä, millään kierroksella. Joku muu olisi kyllä kelvannut.

Minun mielestä ainoa toive on enää toi Aaltola. Toivottavasti saa asiansa järjestykseen ja kampanjan pystyyn. On se kyllä iso ja hikinen homma. Isorahakaan ei taida olla Aaltolan takana...
 
Minun mielestä ainoa toive on enää toi Aaltola. Toivottavasti saa asiansa järjestykseen ja kampanjan pystyyn. On se kyllä iso ja hikinen homma. Isorahakaan ei taida olla Aaltolan takana...
Pitäisi pikku hiljaa selvitä, kuka oikein Aaltolan takana on. Normaalijärkisenä Aaltola tuskin on lähtenyt kisaan ilman, että joku iso poika on sanonut, että tukea löytyy. Luulen, että tarkoitus on ollut joko vxttuilla kokoomukselle ja/tai kirittää kokoomusta, jonka presidenttipeli on ollut sekaisin Vapaavuori-casesta lähtien.

Pääehdokkaista kukaan ei olisi mikään katastrofi -- syvän rauhan (tm) aikana. Nyt on hyvinkin mahdollista, että tilanne ryssän kanssa perkelöityy lisää. Jos Suomen kansa tässä tilanteessa äänestää presidentiksi Haaviston tai Stubbin, niin sitä saa mitä tilaa. Kumpaisenkaan näistä kohdalla en näe mahdolliseksi sitä, että yläkerta puuttuu peliin ja antaa viran haltijalle viran hoidossa tarvittavan järjen. Halla-ahon kohdalla näen isoimpana riskinä maan sisäisten ristiriitojen äitymisen, mutta samalla siinä on paljon mahdollisuuksia päästä yli tästä pellehermannivaiheesta, jossa nyt elämme.

Oma vakioveikkausrivini
Halla-aho ja Rehn voisivat olla hyviä pressoja.
Haavisto ja Stubb menisivät ysärin oloissa, mutta eivät nyt.
Urpilainen, ei mitään mahdollisuuksia tulla valituksi.
Aaltolasta en osaa sanoa varmaa vielä. Uskon, että feidaa pikku hiljaa gallupeissa alas.
 
Kyllä; keskusta-oikeiston suurin uhka toisella kierroksella on keskusta-oikeisto itse. Haavisto on kuitenkin selvästi viher-vasemmiston ehdokas ja muiden sen laidan puolueiden asettamat ehdokkaat ovat enemmän puolueiden omaa imagokampanjaa. Mutta ei ole epäilystä, kenen puolelle asettuvat toisella kierroksella.
Ei sen pitäisi olla porvaripuolellakaan epäselvää. Maassa on selvä porvarienemmistö. Toisaalta punahirviö Halonen valittiin kahdesti.
 
Mä ajattelen että Rehn on ehkä vähiten vastustettu ehdokas, mutta en usko että se riittää. Pitäisin näppituntumalta Aaltolaa myös vähän miinus-ääniä keräävänä, mutta myös runsaasti plus-ääniä saavana.
Seurataan mielenkiinnolla millaiseksi Aaltolan henkilökuva syksyn mittaan muotoutuu. Jos kuoren alta paljastuu uskontohihhuli niin tilanne voi muuttua paljonkin.
 
  • Tykkää
Reactions: PM
Pari hajatelmaa:

- J. Urpilainen aliarvioidaan, kun aktiivisesti unohdetaan että hänen kampanja-kamuna tulee olemaan "kokokansansanna".

- Eduskuntavaalien jälkeen Vihreillä ja Vasemmistoliitolla on närästänyt taktisen äänestämisen tuoma lopputulema. Li Andersson tulee ehkä jopa vihervasemmistolais-koalitiota runtelevalla linjalla? Ehkei, mahdollista kuitenkin.

Urpilainen ja Andersson saanevat kulttuurisota.exe :n tulille hyvin nopeasti. Hyvähenkiset herrasmiestilaisuudet, kuten eilinen Helsinki Talk - loppuu kuin seinään ja päällekaakatus alkaa jälleen.

Urpilaista myös siivittää SDP:n kannatuksennousu, joka tuskin on hetkeen taittumassa. Syksynmittaan SDP saattaa olla jopa 25-26% kannatuksella. Silloin ette/emme enää aliarvioi täällä Sanna&Jutta -kampanjaa.

Kuten ketjussa sanottua; toiselle kierrokselle oikeiston on kasattava rivinsä, ja polarisaatiotunnelmissa se saattaa olla Urpilainen -vs- Halla-aho.
 
Ei sen pitäisi olla porvaripuolellakaan epäselvää. Maassa on selvä porvarienemmistö. Toisaalta punahirviö Halonen valittiin kahdesti.
Joo, ei pitäisi. Mutta kuten tuossa yllä @Sanavalmis Muurinen hyvin kuvasi, porvariehdokkaiden välinen kilpa voi horjuttaa ehdokkaan asemaa toisella kierroksella. Vasemmiston puolella sellaista saman puolen kampittamista ei varmaankaan esiinny, koska Haavisto on ainoa realistinen toiselle kierrokselle pääsijä siltä puolelta, kun porvaristossa puolestaan kärki on tasainen.

Lisäksi on toki se, että Haavisto saattaa saada myös oikealta ääniä henkilökohtaisen suosionsa - ei puolueen suosion takia. Ja media luultavasti antaa kiriapua nimenomaan Haavistolle.

Uskon, että kaikista ehdokkaista Haavistolla voi olla eniten henkilökohtaiseen suosioon perustuvaa kannatusta. Osittain se voi johtua homoudesta, osittain tyylikkäästi harmaantuneen herrasmiehen lookista, osittain tuoreesta kokemuksesta ulkoministerinä, ja osittain median luomasta mielikuvasta. Tiedän, että MP.netin kuplassa ei tällaista henkilökohtaista suosiota ole, mutta uskon että suuren yleisön keskuudessa on.
 
Back
Top