Presidentti Niinistö tapaa Putinin

[adam7]

Juuri näin. Ja jos Sauli on joidenkin mielestä "liian sovitteleva" tms., niin miettikääpä vaihtoehtoja Saulin tilalle.

Eihän tässä ole kyse ihmisten lajittelemisesta vuohiin ja lampaisiin, kuten itärajan takana nyt on tehty kun on jo herätetty henkiin käsite kansanvihollinen.

Kyse on uussuomettumisesta, periaatteiden hylkäämisestä, pienten askeleiden ottamisesta väärään suuntaan. Vähän samalla tavalla kuin juuri ennen Neuvostoliiton romahtamista, jolloin koko suomalainen etablissemangi satsasi Neuvostoliiton ikuisuuteen. Eräs poliitikko jopa sai väitöskirjan läpi jonka johtopäätöksenä oli että Neuvostoliitto on ikuinen.

Politiikkoja pitää arvioida heidän sanojen ja tekojen mukaan. Historia osoitti että Georg C Ehrnrooth, Tuure Junnila ja Victor Procopé olivat oikeassa länsimaisen demokratian puolustajina autokratian vastustajina.

 

[baikal]

Eihän tässä ole kyse ihmisten lajittelemisesta vuohiin ja lampaisiin, kuten itärajan takana nyt on tehty kun on jo herätetty henkiin käsite kansanvihollinen.

Kyse on uussuomettumisesta, periaatteiden hylkäämisestä, pienten askeleiden ottamisesta väärään suuntaan. Vähän samalla tavalla kuin juuri ennen Neuvostoliiton romahtamista, jolloin koko suomalainen etablissemangi satsasi Neuvostoliiton ikuisuuteen. Eräs poliitikko jopa sai väitöskirjan läpi jonka johtopäätöksenä oli että Neuvostoliitto on ikuinen.

Politiikkoja pitää arvioida heidän sanojen ja tekojen mukaan. Historia osoitti että Georg C Ehrnrooth, Tuure Junnila ja Victor Procopé olivat oikeassa länsimaisen demokratian puolustajina autokratian vastustajina.

Eikös Suomi ole länsimainen demokratia? Tuskin tämä -saavutus- on pelkästään mainittujen henkilöiden saavutus?

 

[Vonka]

Eräs poliitikko jopa sai väitöskirjan läpi jonka johtopäätöksenä oli että Neuvostoliitto on ikuinen.

Niin, tämä Lapin yliopiston dosentti, Keminmaan aurinko, kirjoitutti väitöskirjansa 1988. Jo seuraavana vuonna alkoi romahdus kiihtyä.

1970-luku oli kamala mutta tämä "valtiotieteen tohtori" on profiloitunut myöhemminkin. Edgar Savisaar on sanonut Väyrysen olleen pahin jarruttaja Suomessa Baltian maiden uuden itsenäisyyden tunnustamiselle. Hän viivytteli Lennart Meren tapaamista päiviä.

Neuvostoliiton vallankaappauksen aikaan Väyrynen osallistui 20. elokuuta pohjoismaisten ulkoministerien kokoukseen Skagenissa Tanskassa. Tanskan ulkoministeri olisi halunnut käyttää yhteisessä kannanotossa sanaa "vallankaappaus", mutta Väyrysen vastustuksesta sana poistettiin julkilausumasta.

Kun Stubb Suomen EU-puheenjohtajuuden vuoksi pyysi Georgian kriisin jälkeen Suomen suurlähettiläiltä analyysit Venäjästä ja maailman tapahtumista. Nimetön yhteenveto analyyseistä annettiin avoimuusperiaatteiden mukaisesti kaikkien luettavaksi Helsingin Sanomien kautta. Ulkomaankauppa- ja kehitysministerinä istunut Väyrynen haukkui ulkoministeri Stubbin linjan avoimesti ja katsoi Georgian aloittaneen sodan hyökkäämällä venäläisjoukkoja vastaan. Väyrynen ei pitänyt Georgian kriisiä merkityksellisenä sen enempää maailmanpolitiikan kuin eurooppapolitiikankaan kannalta. Väyrysen ulostulo oli harvinainen ja poikkeuksellisen silmiinpistävä.

Ukrainan kriisin ulostulot ovat varmaan tuoreessa muistissa.

 

[Vonka]

Kahdenvälisellä asialla:

Niinistö lopetti itärajan pakolaisvirran henkilökohtaisten suhteittensa avulla. Harmi, että tällaista sopimista ei voi tehdä niin sanottujen demokratioiden kanssa, joita sitten EU:ssa pitäisi olla. Sieltä tuli 30 000 ja Venäjältä puolen vuoden aikana 1750.

Keisarit ovat aina nähneet asiat kahdenvälisinä - oikeiden johtajien asioina (vrt. Rytin - Ribbentroppin sopimus 1944) eivätkä siten avaudu demokratialle. Kun Putin asioi Saksan kanssa, hän asioi Merkelin kanssa ja Ranskassa Hollanden kanssa. Sauli Niinistön hän ottaa vakavasti, ja Haloselle lähetti paskovan karvaisen kissan.

Sallan ja Raja-Joosepin rajan yli pääsevät puolivuotiskauden ajan yli vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset. Raja suljetaan kolmansien maiden kansalaisilta. Miten moni olisi polvillaan rukoillut saadakseen tämän aikaan Torniossa? Mutta kun se ulkopuolella EU:n onnistuu, alkaa epäily suomettumisesta. Joo, otetaan miljoona pakolaista vain eikä suometuta...

Ja Euroopan asialla:

Saksan Steinmeier miettii pakotteiden poistamista ja saksalaisyritykset salaa kamppailevat pysyäkseen Venäjällä. Samalla jännitteet Venäjän ja EU:n välillä ovat nyt kovat. Venäjällä ei ole ollut EU-johtajiin yhteyttä sitten Sotshin helmikuussa järjestettyjen olympialaisten.

Lisäksi terrorismi on luonut maailmaan voimakkaan keskinäisriipuvuuden, ja amerikkalaiset ja venäläiset ovat vuoden kuluessa lähentyneet. Jos joku ei pidä silmiä auki, ei voi mitään, mutta meillä on onneksi vielä muutama virkamies, joilla ne ovat auki. '

Niinistön tapaamisen tarkoitus on avata keskusteluyhteys Venäjän kanssa. Jo alkupuheenvuorossaan Niinistö sanoi, että olisi tärkeää saada Ukrainan tapahtumaketju pysäytettyä. Niinistö myös sanoi, että jotkut pitävät jo uutta tilannetta kylmänä sotana tai ainakin aivan sen porteilla olona. Putin kuunteli Niinistön puhetta vakavana ja nyökytteli silloinkin, kun tulkki käänsi kylmän sodan osuutta.

Putin itse aloitti tapaamisen puhumalla vain Suomen ja Venäjän perinteisesti hyvistä suhteista ja kauppavaihdosta, joka on nyt hänen mukaansa valitettavasti tullut alaspäin. Putin sanoi myös toivovansa, että suomalaiset yritykset tuntevat olonsa Venäjällä aina hyväksi.

Minä haluan nähdä sen toisen eurooppalaisen poliitikon, joka kerran toisensa jälkeen pääsee ottamaan esiin Ukrainan ensimmäisinä sanoinaan Vladimir Putinin kanssa.

 

[Vonka]

Ymmärrän menneisyyttä vastaan tunnetut pelot, mutta täällä taitaa joku olla sitä mieltä, että demokraattisinta olisi katkaista diplomaattisuhteet Venäjään ja Puolustusvoimien komentajan kutsua Twitterissä 25 000 reserviläistä YH:hon, jos tulee kiinalaisten kyberhyökkäys Kelan sivuille. Jee #turpo

Carl Haglund luonnehti asiaa näin:

Haglundin mielestä Niinistö hoitaa hyvin suhteita Venäjään.

–Mielestäni presidentti on toiminut hyvin. Hän on kyennyt ylläpitämään toimivaa keskusteluyhteyttä naapurimaan presidenttiin. On mielestäni hänen velvollisuutensa toimia niin, että yhteys toimii siitä huolimatta, että Venäjä on toiminut Ukrainassa tavalla, joka ei ole hyväksyttävää. Keskustelua on pidettävä yllä. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että ei voitaisi puhua myös vaikeista asioista.

 

[Vonka]

Saulin lähdettyä sinne tuli heti muitakin rääppiäisiin suomettumaan.

 

[Mustaruuti]

Saulin lähdettyä sinne tuli heti muitakin rääppiäisiin suomettumaan.

Jep. Mietin, että oliko ajoitus täysin sattumaa? Vai kävikö Niinistö pohjustamassa Kerryn visiittiä?

Todennäköisesti Niinistö joka tapauksessa soitti tuossa välissä Kerrylle ja kertoi viimeiset tunnelmat.

 

[baikal]

Saulin lähdettyä sinne tuli heti muitakin rääppiäisiin suomettumaan.

Harvoin nauru irtoaa spontaanisti, mutta tästä kommentista kyllä lähti.

Jäsen vonka on muutoinkin kommentoija, joka tonkaisee kutakin kasaa niin että siinä kuhina käy. Perustellusti ja oivaltaen myös pinnan alla muhivia kekoja.

 

[baikal]

Kenen tai minkä kanssa neuvotellaan, jos länsiraja alkaa taas vetää kokonaisten saattueiden voimin tulijoita, häh.

Noudatamme "sopimuksia" ja tyynesti otamme huomenlahjana vastaan mitä tuleman pitää? Koska samikset ja sopparit.

En vähättele lainkaan Venäjän roolia ja sen pyrkimyksiä. Mutta nyt ollaan maailmanajassa, jossa pitää olla näppärä ja ketterä, flegmaattinen kohtalouskoinen tuijottaminen ei paljon hyövää.

 

[Honcho]

Kenen tai minkä kanssa neuvotellaan, jos länsiraja alkaa taas vetää kokonaisten saattueiden voimin tulijoita, häh.

Noudatamme "sopimuksia" ja tyynesti otamme huomenlahjana vastaan mitä tuleman pitää? Koska samikset ja sopparit.

En vähättele lainkaan Venäjän roolia ja sen pyrkimyksiä. Mutta nyt ollaan maailmanajassa, jossa pitää olla näppärä ja ketterä, flegmaattinen kohtalouskoinen tuijottaminen ei paljon hyövää.

Veikkaanpa että tämä "jumppa" itärajan siirtolaisvirtaan liittyen (joka vastaa siis kaikkinensa 2 päivän satoa viime syksynä Torniossa) on pohjustus sille, että jos Torniossa lähtee taas entinen meno päälle niin sen estämiseen tällä kertaa löytyy keinot ja niitä käytetään, vaikka olisi Scheininit ja Koskenniemet itkemässä joka paikassa. Esimerkiksi presidentti puhui ja STT:n uutisissa on käytetty sanamuotoa "laittomat maahanpyrkijät" tms. Syksyllä lehdistö olisi mennyt 90% Emma Kari -linjalla: "KUKAAN EI OLE LAITON"!

Presidentti sen täysin eksplisiittisesti sanoi: Emme kestä uutta 2015 kaltaista vuotta. Eihän hän tarkoittanut että katoaisimme kuin vetypommin jäljiltä, mutta seurauksena olisi ollut väistämättä sisäisiä levottomuuksia, hyvinvointivaltiolle edes jossain muodossaan lopullinen kuolinisku kumuloituen talouden muun umpikujan kanssa ja - ennen kaikkea - monen ihmisen tulevaisuudenuskon menetys kun valtavan enemmistön näkemykset eivät näy Suomelle kohtalonkysymyksen muodostavassa asiassa millään lailla, edes 6kk viiveellä.

Olemme ongelmissa kyllä ihan tarpeeksi nykyisenkin määrän kanssa, mutta ehkä se jotenkin voidaan niellä ilman että tämä maa muuttuu täysin muuksi kuin mitä tämä on ollut. Ruotsin tilannetta ei voi kuin äimistellä. Onhan se tietysti dynaamisempi talouskin, joten siltä osin ehkä pystyy vähän paremmin kakomaan itse kattamansa pöydän antimet kurkustaan alas. Mutta määrät ovat siellä VALTAVIA - siitä tulee tulevina vuosina ja vuosikymmeninä vielä nykyistäkin suurempi varoittava esimerkki liian löysän maahanmuuttolinjan seurauksista.

 

[Bushmaster]

Veikkaanpa että tämä "jumppa" itärajan siirtolaisvirtaan liittyen (joka vastaa siis kaikkinensa 2 päivän satoa viime syksynä Torniossa) on pohjustus sille, että jos Torniossa lähtee taas entinen meno päälle niin sen estämiseen tällä kertaa löytyy keinot ja niitä käytetään, vaikka olisi Scheininit ja Koskenniemet itkemässä joka paikassa. Esimerkiksi presidentti puhui ja STT:n uutisissa on käytetty sanamuotoa "laittomat maahanpyrkijät" tms. Syksyllä lehdistö olisi mennyt 90% Emma Kari -linjalla: "KUKAAN EI OLE LAITON"!

Presidentti sen täysin eksplisiittisesti sanoi: Emme kestä uutta 2015 kaltaista vuotta. Eihän hän tarkoittanut että katoaisimme kuin vetypommin jäljiltä, mutta seurauksena olisi ollut väistämättä sisäisiä levottomuuksia, hyvinvointivaltiolle edes jossain muodossaan lopullinen kuolinisku kumuloituen talouden muun umpikujan kanssa ja - ennen kaikkea - monen ihmisen tulevaisuudenuskon menetys kun valtavan enemmistön näkemykset eivät näy Suomelle kohtalonkysymyksen muodostavassa asiassa millään lailla, edes 6kk viiveellä.

Olemme ongelmissa kyllä ihan tarpeeksi nykyisenkin määrän kanssa, mutta ehkä se jotenkin voidaan niellä ilman että tämä maa muuttuu täysin muuksi kuin mitä tämä on ollut. Ruotsin tilannetta ei voi kuin äimistellä. Onhan se tietysti dynaamisempi talouskin, joten siltä osin ehkä pystyy vähän paremmin kakomaan itse kattamansa pöydän antimet kurkustaan alas. Mutta määrät ovat siellä VALTAVIA - siitä tulee tulevina vuosina ja vuosikymmeninä vielä nykyistäkin suurempi varoittava esimerkki liian löysän maahanmuuttolinjan seurauksista.

Tuskinpa Norja on typeryyttään varautunut Ruotsissa syntyviin ongelmiin ...?

 

[adam7]

Eikös Suomi ole länsimainen demokratia? Tuskin tämä -saavutus- on pelkästään mainittujen henkilöiden saavutus?

Niin, saamme kysyä onko. Profiilikuvasi hallinnan aikana ei ollut. Vai oletko eri mieltä?

Mainitut henkilöt olivat syrjäytettyjä, mutta oikeassa.

Tarvitsisimme lustraation ja korporatismin sekä julkisen talouden purun jos haluamme hyvinvointia lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Tällä menolla Kreikan kohtalo odottaa taloudessa ja tas Venäjän alusmaan poliittisesti

 

[adam7]

Ymmärrän menneisyyttä vastaan tunnetut pelot, mutta täällä taitaa joku olla sitä mieltä, että demokraattisinta olisi katkaista diplomaattisuhteet Venäjään ja Puolustusvoimien komentajan kutsua Twitterissä 25 000 reserviläistä YH:hon, jos tulee kiinalaisten kyberhyökkäys Kelan sivuille. Jee #turpo

Tuollaista "argumentointia" kutsutaan olkiukoksi.

En ole nähnyt ketään joka olisi esittänyt tuollaista "mielipidettä".

Jo Paasikivi varoitteli liiallisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. Kantani on, että sinne voi investoidavsen verran, jonka on varaa hävitä. Stockmann on tämän kokenut. Saa nähdä kestääkö sen. Fortumin investoinnit ovat savijaloilla seisova jättiläinen, täysin riippuvaista politiikasta. Fennovoiman voimala taas on aivan turhan vääntöpisteen antaminen Venäjälle. Muistakaa Arkhimedes: "Antakaa minulle tarpeeksi pitkä tikku ja vääntöpiste, niin vipuan maan paikaltaan". Hanhikivi antaa vääntöpisteen. Venäjä keksii itse tikun, kuten Mainilassa.

 

[Vonka]

Tuollaista "argumentointia" kutsutaan olkiukoksi.

En ole nähnyt ketään joka olisi esittänyt tuollaista "mielipidettä".

Jo Paasikivi varoitteli liiallisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. Kantani on, että sinne voi investoidavsen verran, jonka on varaa hävitä. Stockmann on tämän kokenut. Saa nähdä kestääkö sen. Fortumin investoinnit ovat savijaloilla seisova jättiläinen, täysin riippuvaista politiikasta. Fennovoiman voimala taas on aivan turhan vääntöpisteen antaminen Venäjälle. Muistakaa Arkhimedes: "Antakaa minulle tarpeeksi pitkä tikku ja vääntöpiste, niin vipuan maan paikaltaan". Hanhikivi antaa vääntöpisteen. Venäjä keksii itse tikun, kuten Mainilassa.

On se olkiukko, mutta ei kohdennettu sinuun. Karrikoin Venäjä-vastaisuutta yleensä. "Täälläkin" oli huolimaton muotoilu.

Jo Paasikivi varoitteli liiallisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. Kantani on, että sinne voi investoidavsen verran, jonka on varaa hävitä.

Täysin samaa mieltä, ja Fennovoima oli surkea tikki. Niinistön matkalla on ollut kuitenkin muutakin keskusteltavaa kuin kauppakouran lisääminen (Syyria, Ukraina, terrorisminvastainen yhteistyö). Myös muut haluavat dialogia ja EU-maista siihen kykenevät vain Saksa, Ranska ja Suomi.

 

[baikal]

Niin, saamme kysyä onko. Profiilikuvasi hallinnan aikana ei ollut. Vai oletko eri mieltä?

Mainitut henkilöt olivat syrjäytettyjä, mutta oikeassa.

Tarvitsisimme lustraation ja korporatismin sekä julkisen talouden purun jos haluamme hyvinvointia lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Tällä menolla Kreikan kohtalo odottaa taloudessa ja tas Venäjän alusmaan poliittisesti

Jos vertaamme profiilikuvia, niin kyllä minun kuvani edustaa sentään jo demokratiaa ja jonkinlaista kehitystäkin. Jos siis vertaan sinun kuvaasi.

UKKn aikana tosiaan tehtiin asioita, jotka eivät olleet länsimaisen demokratian mittareilla kovin fantastisia. Erityisesti presidentinvaalien skippaaminen "tarpeettomana" meni jo irvokkuuden puolelle.

Mutta koitellaan pysytellä tässä päivässä topikin aiheessa. Siinäkin pitää löytyä siemeniä keskustelulle.

 

[Honcho]

Kantani on, että sinne voi investoidavsen verran, jonka on varaa hävitä.

Tällä hetkellä paras linja Venäjän-kaupan kanssa on "Fire and forget". Tai oikeastaan "Sell and forget". Rahat taskuun, 180 astetta käännös ja puolijuoksua. Tai sitten tulevat itse tuomaan ne kuten täkäläisissä ruokakaupoissa.

Investointeihin voi palata jos suunta muuttuu. Tai sitten tosiaan ihan kahvirahoilla, jos siltä tuntuu. Olemassaolevien perään katsomisessakin jo hommaa...

 

[adam7]

Jos vertaamme profiilikuvia, niin kyllä minun kuvani edustaa sentään jo demokratiaa ja jonkinlaista kehitystäkin. Jos siis vertaan sinun kuvaasi.

UKKn aikana tosiaan tehtiin asioita, jotka eivät olleet länsimaisen demokratian mittareilla kovin fantastisia. Erityisesti presidentinvaalien skippaaminen "tarpeettomana" meni jo irvokkuuden puolelle.

Mutta koitellaan pysytellä tässä päivässä topikin aiheessa. Siinäkin pitää löytyä siemeniä keskustelulle.

Kekkosen ajan häpeä on hyvinkin keskeistä tänä päivänä.

Jollei häpeällistä suomettumista ja Kekkosen autoritarianismia ei tunne, on heikot eväät toimia kommunistista gerotokratiaa pahemman fasistisen kleptokratian kanssa jolla imperialismi on keskeisenä ideologiana.

Venäjä on naapurimme, mutta se ei tarkoita että meidän tullee taas alistua itseruoskimiseen ja epärehellisyyteen.

Kaikki tietävät, kuten -39, ettei Suomi ole mikään uhka Venäjälle. Siitä huolimatta Venäjä vetää Ladoga 2016 harjoituksen, jossa harjoitellaan Suomen rajalla sotaa Suomea vastaan. Makarov totesi Suomen harjoitukset itäsuomessa "epäystävälliseksi". Mitä on Venäjän 100 koneen harjoitukset Suomen rajalla?

Että sekä "valtamedia" ja "vaihtoehto/valemedia" ovat olleet hiljaa tuosta harjoituksesta. Ja Venäjällä on lääniä aivan tarpeeksi ettei tarvitse tulla rajalle paukuttelemaan, mutta mitä sotarikolliset tekevät? Ja Suomi on hiljaa!

Nyt sitten putinversteher/rysskramare porukka selittelemään.

 

[baikal]

Kekkosen ajan häpeä on hyvinkin keskeistä tänä päivänä.

Jollei häpeällistä suomettumista ja Kekkosen autoritarianismia ei tunne, on heikot eväät toimia kommunistista gerotokratiaa pahemman fasistisen kleptokratian kanssa jolla imperialismi on keskeisenä ideologiana.

Venäjä on naapurimme, mutta se ei tarkoita että meidän tullee taas alistua itseruoskimiseen ja epärehellisyyteen.

Kaikki tietävät, kuten -39, ettei Suomi ole mikään uhka Venäjälle. Siitä huolimatta Venäjä vetää Ladoga 2016 harjoituksen, jossa harjoitellaan Suomen rajalla sotaa Suomea vastaan. Makarov totesi Suomen harjoitukset itäsuomessa "epäystävälliseksi". Mitä on Venäjän 100 koneen harjoitukset Suomen rajalla?

Että sekä "valtamedia" ja "vaihtoehto/valemedia" ovat olleet hiljaa tuosta harjoituksesta. Ja Venäjällä on lääniä aivan tarpeeksi ettei tarvitse tulla rajalle paukuttelemaan, mutta mitä sotarikolliset tekevät? Ja Suomi on hiljaa!

Nyt sitten putinversteher/rysskramare porukka selittelemään.

Ne sata konetta ovat vastaus amerikkalaisten mukana oloon Suomessa, eikä sitä pidä liikaa dramatisoida. Vai ovatko amerikkalaiset täällä vastapainona Venäjän sadan koneen harjoituksille, muna vai kana. Suurvaltana itseään pitävä valtio vastaa aina, se on de facto, mutta ei siitä pidä housujaan rapoa.

Kappas, että alkaa syttyä lamppu eri medioiden toiminnasta, kun aihe on sopiva.

 

[adam7]

Ne sata konetta ovat vastaus amerikkalaisten mukana oloon Suomessa, eikä sitä pidä liikaa dramatisoida. Vai ovatko amerikkalaiset täällä vastapainona Venäjän sadan koneen harjoituksille, muna vai kana. Suurvaltana itseään pitävä valtio vastaa aina, se on de facto, mutta ei siitä pidä housujaan rapoa.

Kappas, että alkaa syttyä lamppu eri medioiden toiminnasta, kun aihe on sopiva.

Et ole tainnut seurata aiempia Ladoga harjoituksia. Ei niitä edeltäneet amerikkalaiskoneiden välähdykset vielä edes meidän natohaukkojen silmissä. Siitä huolimatta rauhanveli harjoitteli Laatokalla. Vedä johtopäätöksesi.

 

[baikal]

Et ole tainnut seurata aiempia Ladoga harjoituksia. Ei niitä edeltäneet amerikkalaiskoneiden välähdykset vielä edes meidän natohaukkojen silmissä. Siitä huolimatta rauhanveli harjoitteli Laatokalla. Vedä johtopäätöksesi.

Olen niistä Ladoga-harjoituksista kyllä ollut tietoinen. Johtopäätökseni olen jo vetänyt. Ja kerran vielä adamin pyynnöstä: pidän amerikkalaisvierailuja tässä maailman ajassa vain oikeina vetoina.