Projekti Väinämöinen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hanski
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
teknohippi kirjoitti:
Ydinaseporojektin osaaminen löytyy tosiaan aika läheltäkin. Historiaa tuntevat tietää että Ruotsillakin oli oma ydinase pitkälle kehitettynä mutta hanke keskeytettiin 1972. Paperit on rahoituksen osalta osin julkisia, sen kun menee penkomaan Ruotsiin valtion arkistoja. Ohjelman lopullinen sulku tapahtui 2012 kun asekelpoinen plutoniumi siirrettiin Ruotsista USA:han. Tämän siirron paperit löytyy USA:n kansallisesta arkistosta.

Minkä tahansa läntisen maan resursseilla ja osaamisella saa tehtyä sen ydinaseen alkeellisen version hyvin suoraviivaisesti. Teollisen luokan kapasiteetti tarvitaan sitten kun halutaan tuhansia pieniä. Nyt kun katsoo ryssän rajanaapureita niin Ukraina-Puola-Suomi ja tähän vielä Ruotsi kimppaan niin ydinase on hyvin suoraviivainen ratkaisu maailman geopoliittisten mannerkaattojen siirtyilyyn. Baltianmaat vielä mukaan kannatusjäseninä. Tämän jälkeen sitten saakin Saksa katsoa peiliin että miten tässä nyt näin kävi, etelän vetelät viettänee vain siestaansa. Ukrainalla on sitten riittävästi kanttia tehdä se ydinkoe jossain Mustallamerellä ryssän aluevesirajan tuntumassa. On sitten suorituskyky demottukin joka on oleellinen osa ydinpelotetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni pääosa asekelpoisesta valmistetusta plutoniumista siirrettiin jo projektin loputtua 70-luvulla Sellafieldiin Isoon-Britanniaan. Idea oli valmistaa siitä MOX-polttoainetta, mutta Britit eivät "saaneet aikaisiksi" käytettyä koko plutonium määrää ennen polttoainelaitoksen sulkemista 1997. Loppuvaiheista juttua tuossa linkissä. Määrä oli yli 800kg. Yksinkertainen Gadged/Fat man/RDS-1 imploosiopommi toimii noin 8kg määrällä. Modernimmat lie vähemmällä. Siis Ruotsilla oli plutoniumit noin sataan perinteiseen no-nonsensce fissioydinaseseen...

Mahtaa nyt vinotuttaa, USA:n siirryttyä venäjän liittolaiseksi...

fissilematerials.org

Sweden wants to transfer ownership of 834 kg of separated plutonium to the United Kingdom

By David Lowry and Johan Swahn The Swedish government is set to approve the transfer of ownership of 834 kg of separated plutonium from the Swedish nuclear power company OKG to the UK Nuclear Decommissioning Authority, NDA. OKG has applied...
fissilematerials.org
 
Ei se pommin valmistus Ruotsilla se ongelma ollut vaan niiden toimittaminen kohteeseensa. Ruotsi olisi pystynyt tuhoamaan kaikki Itämeren satamat ja hyökkäysreitit Suomen Lapissa siinä missä Neuvostoliitto olisi pystynyt tuhoamaan koko Ruotsin. Pelote ei vaan olisi ollut uskottava.
 
Sijoitetaan se meidän pommi pysyvästi Moskovan suurlähetystöön. Ei tarvitse järjestelmää, kun on jo toimitettu kohteeseen valmiiksi. Tarpeeksi kuolleen miehen kytkimiä ja ansoja että lähtee talo ja puoli kaupunkia, jos me ei olla tyytyväisiä. Alkuvaiheessa kellari täyteen perinteistä R-ainetta kunnes saadaan ytimet tilalle.
 
Unohtakaa nyt vain suosiolla kaikki ydinmiinat kellareissa, ääntä hitaammat risteilyohjukset ilman kehittyneitä häiveominaisuuksia ja modatut tykistöohjusviritelmät. Ne eivät vain riitä pelotteeksi suurvaltaa vastaan vaikka jotain tuhoa saattaisivat tuurilla tehdäkin.
 
Museo kirjoitti:
Unohtakaa nyt vain suosiolla kaikki ydinmiinat kellareissa, ääntä hitaammat risteilyohjukset ilman kehittyneitä häiveominaisuuksia ja modatut tykistöohjusviritelmät. Ne eivät vain riitä pelotteeksi suurvaltaa vastaan vaikka jotain tuhoa saattaisivat tuurilla tehdäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitäs sitä ryssiin ytimiä toimittamaan, siellähän niitä on jo valmiina, ne kuolleen miehen kytkäimet vain siiloihin, a la mossad.
 
Museo kirjoitti:
Unohtakaa nyt vain suosiolla kaikki ydinmiinat kellareissa, ääntä hitaammat risteilyohjukset ilman kehittyneitä häiveominaisuuksia ja modatut tykistöohjusviritelmät. Ne eivät vain riitä pelotteeksi suurvaltaa vastaan vaikka jotain tuhoa saattaisivat tuurilla tehdäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuo ole ihan noin yksinkertaista.

Little Boy tyyppinen U-235 design. Maximum yield lienee tuolla konseptilla ainakin 30 kt. Hirosiman kaveri taisi fissioida vain noin 10% potentiaalistaan.

Pietariin tai Murmanskiin n. 300 km matkaa, Moskovaan 700 km. Onko mikään noista kaupungeista se hinta, jonka ryssä on valmis maksamaan Suomen lyömisestä?

F35

Giulio Douhet: The bomber will always get through.

Olisi tuo kokonaisuus ainakin skenaario, jota ryssä joutuu tosissaan kelaamaan.
 
Viimeksi muokattu:
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Suomen kehitysyhteistyöhankkeissa katseet kannattaa kääntää Etelä-Korean ja Japanin suuntaan. Kummallakin on erittäin kehittynyt rauhanomainen ydinohjelma mutta poliittisista syistä eivät ole laittaneet pommia vielä kasaan. Jos tulee aika rikkoa NPT-sopimusta, niin se pitää tehdä porukalla ja vanhoilta ydinasevaltioilta lupia kyselemättä. Vaikka maantieteellistä etäisyyttä onkin paljon, niin viholliseni vihollinen on ystäväni ja paljon muutakin yhteistä löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Etelä-Korea ja Japani ovat molemmat hyvä pointti. Molemmilla lienee oikea potentiaali mennä nuclear noin vuodessa.

Ostetaan heiltä se mikä ei heti ole itsellä hallussa.
 
Heart full of Napalm kirjoitti:
Etelä-Korea ja Japani ovat molemmat hyvä pointti. Molemmilla lienee oikea potentiaali mennä nuclear noin vuodessa.

Ostetaan heiltä se mikä ei heti ole itsellä hallussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tosiaankaan. Ihmetellä täytyy tätä tietämättömyyttä länsimaiden, tai länsimaisten maiden, kyvystä tuottaa jotain uutta sotilasteknologiaa. Japani on tosiaan yksi länsimaisten maiden nopeimmista, mutta jo 5500 tonnin fregatin luomiseen meni semmoinen 8 vuotta. Ja se on tosiaan yksinkertainen tehtävä ydinaseseen verrattuna. Ja esim itse rakennustyö tehtiin 18 kuukaudessa, mikä lienee maailmanennätys.

Silti sanon, että Japanilta kestäisi 10 - 15 rakentaa ydinase. Samoin Suomelta. Tai Ruotsilta. Tai Saksalta.

Lusikkahaarukka voisi syntyä oikein hätäohjelmalla 2 vuodessa.

Tämä on se ikävä totuus näissä asioissa.

Ukraina voisi olla maa, jolta se onnistuisi 5 vuodessa - kun kaikki turvatoimet ohitetaan ja mennään vaan. Niin kuin ne nyt siellä joutuu tekemään.
 
Tähän kohtaan muistutan, että jo vaikkapa jalostuskompleksin rakennusluvan käsittely voi kestää 3 - 10 vuotta. Riippuen virkamiesten poliittisesta vakaumuksesta. Esim viher-vasemmistolaiset virkamiehet kykenivät viivyttämään OL3:sta arviolta 5 - 7 vuotta.
 
Analysti kirjoitti:
Silti sanon, että Japanilta kestäisi 10 - 15 rakentaa ydinase. Samoin Suomelta. Tai Ruotsilta. Tai Saksalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on ihan erilainen käsitys asiasta. Perustuu siihen, että kaikki kehitystyö on tehty jo valmiiksi. Vain osat tarvitsee hankkia ja rakentaa. Jos oikaisee hieman ja ostaa aktiiviset aineet pimeiltä markkinoilta niin ei tarvitse edes rikastaa itse kovin paljon, aikaa säästyy huomattavasti. Muuten hankintahommia voi tehdä rinnakkain hajautettuina niin päämäärä pysyy uteliailta paremmin salassa.
 
Ruotsi lopetti oman a-pommi ohjelmansa koska sellainen ei ollut suotavaa rauhaa edustavassa maassa. Poliittinen päätös olla jatkamatta sitä mitä jo salaisesti olivat puuhanneet vuosia.

Ei noista suunnitelmista tarvii kuin pyyhkiä kuin pölyt, kerätä porukka ja jatkaa päivittämällä ohjelma. Ei niillä kauan pommiin mene kun päällikkö antaa luvan. Naapurimaissa on innokkaita osaajia mukaan projektiin.

Kannatan täysillä Pohjolan Pommin rakentamista.


.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Mulla on ihan erilainen käsitys asiasta. Perustuu siihen, että kaikki kehitystyö on tehty jo valmiiksi. Vain osat tarvitsee hankkia ja rakentaa. Jos oikaisee hieman ja ostaa aktiiviset aineet pimeiltä markkinoilta niin ei tarvitse edes rikastaa itse kovin paljon, aikaa säästyy huomattavasti. Muuten hankintahommia voi tehdä rinnakkain hajautettuina niin päämäärä pysyy uteliailta paremmin salassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oletko seurannut kansainvälisen tason sotalaivan rakentamista? Vaikka kaikki komponentit ja tieto, siitä millainen semmoinen on, on ihan valmiina? Montakos vuotta siinä kaikenkaikkiaan menikään. Tai oikeammin, tulee menemään.
Ja kyse on kertaluokkaa yksinkertaisemmasta hommasta.
 
Analysti kirjoitti:
Oletko seurannut kansainvälisen tason sotalaivan rakentamista? Vaikka kaikki komponentit ja tieto, siitä millainen semmoinen on, on ihan valmiina? Montakos vuotta siinä kaikenkaikkiaan menikään. Tai oikeammin, tulee menemään.
Ja kyse on kertaluokkaa yksinkertaisemmasta hommasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jenkit aloitti Manhattan-projektin 1942 ja sai kolmessa vuodessa toimivia paukkuja parilla eri tekniikalla. Maksoi paljon, mutta suurin osa kustannuksista meni reaktorien pykäämiseen, se jouduttiin tekemään ihan alusta asti suunnitellen. Nykyisin on infra olemassa valmiiksi ja muu tietotaito saatavissa, ei tarvitse leikkiä Demon Coren kanssa. Sotalaiva on ihan toisenlainen juttu, "miljoona" liikkuvaa osaa.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Jenkit aloitti Manhattan-projektin 1942 ja sai kolmessa vuodessa toimivia paukkuja parilla eri tekniikalla. Maksoi paljon, mutta suurin osa kustannuksista meni reaktorien pykäämiseen, se jouduttiin tekemään ihan alusta asti suunnitellen. Nykyisin on infra olemassa valmiiksi ja muu tietotaito saatavissa, ei tarvitse leikkiä Demon Coren kanssa. Sotalaiva on ihan toisenlainen juttu, "miljoona" liikkuvaa osaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pieni lainaus wikipediasta:

"Tavoite saavutettiin 27 kuukauden työn jälkeen. Työhön osallistui 129 000 työntekijää: joista 84 500 oli rakentajia, 45 000 erilaisilla tehtailla ja tuotantolaitoksilla työskenteleviä, lisäksi 1 800 armeijan palveluksessa olevaa. Projektiin uhrattiin 2 mrd. silloista Yhdysvaltain dollaria (USD)."

Työt alkoi oikeasti jo 1939.

Ihan tuosta ei tartte lähteä, mutta paljon ei todellisuudessa puutu.

Kyllähän Suomi sen tekee, mutta 15 MRD euroa ja 15 vuotta. Se on realismia.
 
Kiinalle tai P-Korean läskille tarjouskysely sopivasta plutoniumista. Tai miksei suoraan valmiista tuotteesta kuljetusvälineen kera. Siinä olisi putte ihmeissään kun Rovajärvellä testattaisiin jotain "Suuri ja mahtava golffari Kim" mannertenvälistä.
 
KymJP1/96 kirjoitti:
Kiinalle tai P-Korean läskille tarjouskysely sopivasta plutoniumista. Tai miksei suoraan valmiista tuotteesta kuljetusvälineen kera. Siinä olisi putte ihmeissään kun Rovajärvellä testattaisiin jotain "Suuri ja mahtava golffari Kim" mannertenvälistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kukaan mannertenvälistä tarjoa, vaikka löisi millaisen pinkan pöytään. Joutuisivat itse myymänsä tuotteen kantamalle. Vaikka Kiinalle Suomen y-ase ei ehkä olisi suurikaan ongelma niin kauan kuin se ei yllä heille ja heidän aseet yltää tänne.
 
Analysti kirjoitti:
Työt alkoi oikeasti jo 1939.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, mutta ensin piti kehittää koko ydinfysiikan teoria E=MC2:sta eteenpäin sekä mm. kehittää mittausmenetelmät kokeita varten!

Tässä kohtaa kannattaa hankkia käsiinsä Richard Rhodesin järkäle ”The Making of the Atomic Bomb”, niin pääsee hyvin virittymään tunnelmaa, mitä oli ensimmäisen atomipommin tekeminen. Kirja on kerronnallinen ja seuraa paljon henkilöitä, mutta kyllä siitä löytyy myös tarvittava teoriatieto a-pommin valmistamiseen!
 
Analysti kirjoitti:
Ei tosiaankaan. Ihmetellä täytyy tätä tietämättömyyttä länsimaiden, tai länsimaisten maiden, kyvystä tuottaa jotain uutta sotilasteknologiaa. Japani on tosiaan yksi länsimaisten maiden nopeimmista, mutta jo 5500 tonnin fregatin luomiseen meni semmoinen 8 vuotta. Ja se on tosiaan yksinkertainen tehtävä ydinaseseen verrattuna. Ja esim itse rakennustyö tehtiin 18 kuukaudessa, mikä lienee maailmanennätys.

Silti sanon, että Japanilta kestäisi 10 - 15 rakentaa ydinase. Samoin Suomelta. Tai Ruotsilta. Tai Saksalta.

Lusikkahaarukka voisi syntyä oikein hätäohjelmalla 2 vuodessa.

Tämä on se ikävä totuus näissä asioissa.

Ukraina voisi olla maa, jolta se onnistuisi 5 vuodessa - kun kaikki turvatoimet ohitetaan ja mennään vaan. Niin kuin ne nyt siellä joutuu tekemään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Japanilla on vahvaa osaamista ydinpolttoaineen jalostuksessa ja käytetyn polttoaineen käsittelyssä. Sillä on Suomeen verrattuna aivan erilainen lähtökohta. Esim Japanilla oli vuonna 2018 47 t plutoniumia hallussaan. Se on reaktorilaatua, mutta siitäkin saataisiin väitetysti tehtyä ydinase tarvittaessa.
About 2.7 metric tons of the stock-
pile in Japan is held as either a pure plutonium nitrate solution or
as pure plutonium dioxide.10 Either form could be converted into a
metal core for a nuclear weapon in only days or weeks.
Klikkaa laajentaaksesi...
The production of the nuclear cores could be carried out in such
a short time that there would be little danger that an enemy could
strike before the diversion of plutonium was detected
Klikkaa laajentaaksesi...
However, as
this book shows, simply by using a smaller plutonium mass as the
weapon core, a country can use early 1950s U.S. technology and
modern high explosives to produce nuclear weapons that are the
same size and weight and have the same predetonation probability
as weapons using weapon-grade plutonium. The smaller plutonium
mass would keep its heat output within the limits required to ensure
that the weapon’s high-explosives are safe. The weapon would
require no special cooling. By coating the core with just one half a
centimeter of uranium, the gamma radiation would be well below
that of an unshielded weapon-grade plutonium core. The destruc-
tive area of such a weapon would be 40% of that of a weapon using
weapon-grade plutonium.
Klikkaa laajentaaksesi...

Japani valmistaa ohjuksia ja avaruusraketteja joten kuljetusjärjestelmäkin on tehtävissä. Rikastavat myös uraania joten uraanipohjainen pommikin olisi mahdollisuus. Saattaahan siellä olla jo valmiiksi jemmassa riittävän pitkälle rikastettua uraania.

Veikkaisin, että Japanissa ydinase on suunniteltu jo valmiiksi ja toteutukseen menee aloituksesta kuukausia, jos sopiva ohjus on olemassa.
 
PM kirjoitti:
Japanilla on vahvaa osaamista ydinpolttoaineen jalostuksessa ja käytetyn polttoaineen käsittelyssä. Sillä on Suomeen verrattuna aivan erilainen lähtökohta. Esim Japanilla oli vuonna 2018 47 t plutoniumia hallussaan. Se on reaktorilaatua, mutta siitäkin saataisiin väitetysti tehtyä ydinase tarvittaessa.




Japani valmistaa ohjuksia ja avaruusraketteja joten kuljetusjärjestelmäkin on tehtävissä. Rikastavat myös uraania joten uraanipohjainen pommikin olisi mahdollisuus. Saattaahan siellä olla jo valmiiksi jemmassa riittävän pitkälle rikastettua uraania.

Veikkaisin, että Japanissa ydinase on suunniteltu jo valmiiksi ja toteutukseen menee aloituksesta kuukausia, jos sopiva ohjus on olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, kukin uskossaan. Voitte haaveilla ihan mitä vaan.

Japanissa on tosiaan poikkeuksellisen paljon tähän asiaan valmiuksia. Silti, jos nyt hallitus antaa käskyn, järjestelmä on valmiina joskus 2040.

Mutta 20 vuotta näitä hommia seuranneena/tehneenä sanon, ettei edes lusikkahaarukka synny kuukausissa.

Tuohon II MS:n aikaan verrattuna pistäkääpä aikajanalle B-29 kehittäminen vs. F-35. Ihan vaan vertailuksi siitä, miten ajat ovat muuttuneet.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top