PST-aseiden sijainti organisaatiossa

[RPG83]

Kai tästä voisi haastaa ihan omassa aiheessaan...

Miten organisoisit panssarintorjunta-aseistuksen eri tasoilla? Mitä, mihin ja kuinka paljon?

Yksi perinteinen sinko per ryhmä vai kessejä jokaisen miehen selkään? Kuinka kriittistä on se, voiko ryhmä ampua vain yhden laukauksen kerrallaan (sinko) vai onko sillä kyky ampua useitalaukauksia (kes)?

Mitä aseita voi tuoda millekin tasolle? Onko se liikaa, jos joukkueeseen tuodaan pst-ohjus? Voiko ryhmän organisaatioon sijoittaa esim. NLAW:n?

 

[kelaasitä]

Itse en ole pst-mies koulutukseltani, mutta kaikissa sotapeleissä joita olen pelannu niin panssarivaunuja tuppaa kohtaamaan aina ne yksiköt joilla ei minkäänlaista pst-aseistusta ole. Arvioisin, että oman taistelumoraalini säilyttämisen kannalta olisi tärkeää, että olisi edes jotain aseistusta jolla voisi (yrittää) torjua selustaan murtautunutta panssariosastoa. Kalleimmat vehkeet pitäisin "ammattilaisten" käsissä, mutta KES:ja tulisi löytyä jokaisesta ryhmästä useita, koska niitä myös ammuttaisiin useita ohi tottumattomina. Tavoittelisin suhdetta 1-pst-ohjus 10-nlaw 100-kes. Raskas pst-kalusto uran suuntaisesti ja sivustoille riittäisi kes ja miinat.

 

[RPG83]

Miltä kuulostaisi, jos jääkäriryhmällä olisi Panzerfaust 3 tällaisena tehokkaampana yleisaseena sekä rakennuksia että tst-panssarivaunuja vastaan ja sitten ryhmällä olisi myös kevyitä kertasinkoja rynnäkkövaunujen ym. kevyempien ajoneuvojen puhkomiseen?

 

[Samses]

Miltä kuulostaisi, jos jääkäriryhmällä olisi Panzerfaust 3 tällaisena tehokkaampana yleisaseena sekä rakennuksia että tst-panssarivaunuja vastaan ja sitten ryhmällä olisi myös kevyitä kertasinkoja rynnäkkövaunujen ym. kevyempien ajoneuvojen puhkomiseen?

Periaatteessahan 66 KES 12 pst-versio ja rakennusversio vastaa tuohon tarpeeseen. Vai ymmärsinkö väärin mitä ajat takaa?

Ja vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen, jotain pst-kykyä tulee mielestäni olla joka ukolla, ja 66 KES 12 450 millin läpäisyineen tuo sitä. Tehokkaammat pst-välineet kannattanee sitten keskittää ryhmätasoa ylemmäksi.

 

[RPG83]

Periaatteessahan 66 KES 12 pst-versio ja rakennusversio vastaa tuohon tarpeeseen. Vai ymmärsinkö väärin mitä ajat takaa?

Kuten sanottua, ajatus oli singon käyttö sekä rakennuksia että taistelupanssarivaunuja vastaan. Ideana tässä on se, että koska rakennuksen tuhoamisessa tuskin on olennaista, kestääkö sen tuhoaminen 10 sekuntia (ensimmäinen tuliasemaan pääsevä mies kevyen kertasingon kanssa) vai 20 sekuntia (ryhmän sinko saadaan tuliasemaan), niin kannattaa käyttää halvempaa työkalua eli perinteistä sinkoa tehtävään suunnitellulla ampumatarvikkeella. Ampumatarviketta vaihtamalla sama sinko on hyvä työkalu taistelupanssarivaununkin tuhoamiseen toisin kuin kevyt kertasinko, jonka läpäisy ei oikein riitä.

Joku voi kysyä, että miksi se KES on sitten edes mukana. Kevyt kertasinko on sitä varten, että vaunuja tulee luultavasti esille kerralla enemmän kuin yksi. Tällöin ensisijaisesti perinteisellä singolla ammutaan taistelupanssarivaunuja ja kevyillä kertasingoilla rynnäkköpanssarivaunuja ja kuljetusvaunuja. Hätätilassa kevyellä kertasingollakin voi tietysti yrittää taistelupanssarivaunun nappaamista, jos tilanne on jo mennyt niin pahasti pieleen, että vaunuja on kaikkialla ympärillä ja pääsee ampumaan suojattomaan takasektoriin.

Ja vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen, jotain pst-kykyä tulee mielestäni olla joka ukolla, ja 66 KES 12 450 millin läpäisyineen tuo sitä. Tehokkaammat pst-välineet kannattanee sitten keskittää ryhmätasoa ylemmäksi.

Tässä on se, että tuo kyky tst-panssarivaunuja vastaan on aika rajoittunut. Kuulostaahan se 450 mm suurelta luvulta, mutta kun vaunuun laitetaan ERA-palikat, komposiittipanssarointi jne., niin taistelupanssarivaunua sillä on vaikea saada tuhottua. Sekin on vielä, ettei kevyessä kertasingossa ole tandem-kärkeä, joka auttaisi asiaa. Venäläisen T-72:n tuhoaminen tullee olemaan haasteellista jopa sivusta, jos se ei ole aivan originaalissa varustuksessaan: http://en.wikipedia.org/wiki/T-72#Estimated_protection_level

 

[Rannari]

Eikö Panzerfaust ollut Nlawin vasttaehdokkaana muutama vuosi sitten? Kyseessä lienee varsin hintava väline. Ei taida ihan heti irrota Pv:n kassasta sellaista määrää massia, että tuollainen hankinta olisi mahdollinen. Ja jos löytyisi, niin mieluummin vaikka joukkuetasalle muutama Nlaw, eikä uutta sinkotyyppiä ryhmään saakka. Näkisin, että 66Kes täyttää ryhmän perustarpeet hyvin. Eihän ryhmyrillä toisaalta varmaan mitään sitä vastaan olisi, että jemmassa olisi kaikenlaista tavaraa pahan päivän varalle, vaikkapa Stingeristä lähtien.

 

[Samses]

. Eihän ryhmyrillä toisaalta varmaan mitään sitä vastaan olisi, että jemmassa olisi kaikenlaista tavaraa pahan päivän varalle, vaikkapa Stingeristä lähtien.

Ei niin - eri asia sitten on, kuka ne kaikki kantaa.

 

[RPG83]

Eikö Panzerfaust ollut Nlawin vasttaehdokkaana muutama vuosi sitten? Kyseessä lienee varsin hintava väline. Ei taida ihan heti irrota Pv:n kassasta sellaista määrää massia, että tuollainen hankinta olisi mahdollinen. Ja jos löytyisi, niin mieluummin vaikka joukkuetasalle muutama Nlaw, eikä uutta sinkotyyppiä ryhmään saakka. Näkisin, että 66Kes täyttää ryhmän perustarpeet hyvin. Eihän ryhmyrillä toisaalta varmaan mitään sitä vastaan olisi, että jemmassa olisi kaikenlaista tavaraa pahan päivän varalle, vaikkapa Stingeristä lähtien.

En niitä välttämättä ollut suomalaisiin yksikköihin lisäämässäkään. Tiedämme kaikki ettei rahaa ole, mutta jos olisi vähän (lue: paljon) enemmän. Eikä niissä rikkaissakaan sotavaltioissa laiteta kaikille Javelinia matkaan ihan vain varmuuden vuoksi. Liikaa painolastia, hidastaa jne. Stinger ryhmässä menee luokkaan karttaruutupommi.

Jossain keskustelussa oli tosiaan tuosta Panzerfaustista juttua... nähtävästi se ei olisi ollut merkittävästi halvempi, jos oltaisiin ostettu parasta versiota (vertautuu parhaiten NLAW:n).

 

[hessukessu]

Jokaisen henkilökohtaiseksi aseeksi yksi KES, ryhmään yksi NLAW ja joukkueeseen sitten muutama NLAW. Komppanian tasalle pst-ohjuksia ja lisää NLAW. Loput erilliselle porukalle keskitettäväksi panssarintorjunnaksi.

 

[Rannari]

Ei niin - eri asia sitten on, kuka ne kaikki kantaa.

Niinpä, tavaraa lienee ihan riittävästi jo entuudestaan. Kessi on siitä hyvä peli, että se kulkee kohtuullisen helpolla mukana muun romun ohessa. Pzf:n käyttäjiksi ( ja kantajiksi ) pitäisi käytännössä korvamerkitä yksi ryhmän kolmesta partiosta ja kukas ne jalkaväkihommat sitten hoitaa?

 

[Rannari]

En niitä välttämättä ollut suomalaisiin yksikköihin lisäämässäkään. Tiedämme kaikki ettei rahaa ole, mutta jos olisi vähän (lue: paljon) enemmän. Eikä niissä rikkaissakaan sotavaltioissa laiteta kaikille Javelinia matkaan ihan vain varmuuden vuoksi. Liikaa painolastia, hidastaa jne. Stinger ryhmässä menee luokkaan karttaruutupommi.

Jossain keskustelussa oli tosiaan tuosta Panzerfaustista juttua... nähtävästi se ei olisi ollut merkittävästi halvempi, jos oltaisiin ostettu parasta versiota (vertautuu parhaiten NLAW:n).

Minusta tuo sinkoase ryhmässä ei olisi hyvä ratkaisu. Ei siinäkään tapauksessa, että rahaa olisi käytettävissä. Sen sijaan joukkueen tasalla saisi olla pst-porukkaa muutaman Nlaw-miehen muodossa. Komppaniassa nuo ovat liian kaukana. Ja kyllähän jollekin Carl-gustafin tapaiselle aseelle monine eri ammuksineen olisi helppo keksiä käyttöä esimerkiksi rannikkojääkäripuolella. Liekö Panzerfaustiin tarjolla yhtä monipuolisesti murkinaa?

 

[baikal]

Minusta tämä on kysymys, johon voidaan vastata sitten Torjuntavoiton jälkeen jälkiviisaasti oikein. Veikkaan, että kovasti muokkautuisi toimintatapa ja - malli taistelujen kestäessä. Yleensä Sibiria opettaa tosiolevuuteen parhaiten, rauhanaikainen laatikkohimmeli ollee jonkinlainen perusta asioille.

 

[RPG83]

Minusta tuo sinkoase ryhmässä ei olisi hyvä ratkaisu. Ei siinäkään tapauksessa, että rahaa olisi käytettävissä. Sen sijaan joukkueen tasalla saisi olla pst-porukkaa muutaman Nlaw-miehen muodossa. Komppaniassa nuo ovat liian kaukana. Ja kyllähän jollekin Carl-gustafin tapaiselle aseelle monine eri ammuksineen olisi helppo keksiä käyttöä esimerkiksi rannikkojääkäripuolella. Liekö Panzerfaustiin tarjolla yhtä monipuolisesti murkinaa?

Carl Gustavin ongelmana on sen pieni kaliberi ja takaa ladattavaksi, mikä johtaa vain vähän kevyttä kertasinkoa parempaan läpäisyyn. Panzerfaustissa tätä ongelmaa ei ole.

 

[Rannari]

Carl Gustavin ongelmana on sen pieni kaliberi ja takaa ladattavaksi, mikä johtaa vain vähän kevyttä kertasinkoa parempaan läpäisyyn. Panzerfaustissa tätä ongelmaa ei ole.

Kalle-kustaan avut ovat tosiaan muualla kuin suorituskyvyssä pst-aseena. Parhaimmillaan tuo olisi monipuolisena tukiaseena silloin, kun epäsuoraa ei ole käytössä ja tulivoima pitää kuskata mukana. Mihinkään ryhmätasolle ei noitakaan pitäisi sijoittaa, vaan komppaniaan, tai jopa pataljoonaan.

 

[RPG83]

Kalle-kustaan avut ovat tosiaan muualla kuin suorituskyvyssä pst-aseena. Parhaimmillaan tuo olisi monipuolisena tukiaseena silloin, kun epäsuoraa ei ole käytössä ja tulivoima pitää kuskata mukana. Mihinkään ryhmätasolle ei noitakaan pitäisi sijoittaa, vaan komppaniaan, tai jopa pataljoonaan.

Meillä ei taida olla oikein mitään suurempaa taistelevaa joukkoa, jolla ei olisi epäsuoraa (korohoro taitaa löytyä vartiokomppanioistakin). Laskuvarjojääkärit ehkä ja suurella varauksella, jos heitä nyt pudotetaan johonkin linjojen taakse vähintään komppania, mitä epäilen.

 

[Rannari]

Meillä ei taida olla oikein mitään suurempaa taistelevaa joukkoa, jolla ei olisi epäsuoraa (korohoro taitaa löytyä vartiokomppanioistakin). Laskuvarjojääkärit ehkä ja suurella varauksella, jos heitä nyt pudotetaan johonkin linjojen taakse vähintään komppania, mitä epäilen.

Jostain syystä peilasin asiaa rannikkojoukkoihin ja siellä ollaan helposti tilanteessa, jossa tueksi löytyy käytännössä kevyt heitin ja suoraan ampuvat aseet. Tuollainen moderni jalkaväkitykki olisi monessa kohdin kätevä, kun 37- ja 45-milliset pst-tykitkin on poistettu Ilmeisesti rannikollekin on kyllä hankittu kranaattikonekiväärejä, jotka osin hoitavat samoja hommia.

 

[RPG83]

Jostain syystä peilasin asiaa rannikkojoukkoihin ja siellä ollaan helposti tilanteessa, jossa tueksi löytyy käytännössä kevyt heitin ja suoraan ampuvat aseet. Tuollainen moderni jalkaväkitykki olisi monessa kohdin kätevä, kun 37- ja 45-milliset pst-tykitkin on poistettu Ilmeisesti rannikollekin on kyllä hankittu kranaattikonekiväärejä, jotka osin hoitavat samoja hommia.

Wikipedian mukaan teillä on kranaattipistoolikin ryhmäaseena... ei taida olla? Tai muistelen ainakin, ettei se Kaartissakaan ole aivan niin yleinen. Jossakin muistelisin @Tvälups :n kirjoittaneen hankinnan olleen luokkaa kymmeniä. Mutta en tiedä, voin muistaa väärin.

 

[Rannari]

Wikipedian mukaan teillä on kranaattipistoolikin ryhmäaseena... ei taida olla? Tai muistelen ainakin, ettei se Kaartissakaan ole aivan niin yleinen. Jossakin muistelisin @Tvälups :n kirjoittaneen hankinnan olleen luokkaa kymmeniä. Mutta en tiedä, voin muistaa väärin.

Eikö kranaattipistooli korvaa lähinnä valopistoolin?

Epäileväinen mieleni nostaa aina jonkun hienon välineen nähdessään esiin sellaisen vaihtoehdon, että niitäpä saattaakin olla lähinnä kansainvälisten tehtävien vaatima määrä. En tosin tiedä, enkä todellakaan enää lukeudu kyseisten välineiden käyttäjiin, vaikka vehkeitä olisikin hankittuna.

 

[peelo]

RANNJPssa ryhmien varustukseen kuuluu kranaattipistooli. Yksittäinen ammus hiukan tehottomampi kuin KRKKn (40x46mm ja KRKKn 40x53mm).

KRKKn hankintamäärä oli jotain 40 kpl paikkeilla mutta eikös niitä tullut viime vai edellisvuotena lisää.

 

[SJ]

Carl Gustavin ongelmana on sen pieni kaliberi ja takaa ladattavaksi, mikä johtaa vain vähän kevyttä kertasinkoa parempaan läpäisyyn. Panzerfaustissa tätä ongelmaa ei ole.

CG:hen saa tandem ontelokärjen ja HE ammuksen jonka saa räjähtämään halutun matkan päässä ilmassa! Lisäksi taitaa olla myös Valo, Savu ja Flechette ammukset saatavilla.

Mutta Panzerfaust toki läpäisee enemmän. Pzf ei muuten ole järjettömän kallis, itseasiassa se näyttäisi kymmenen vuoden takaisten tietojen perusteella olevan hyvin halpa hinnaltaan. Paino on vaan sitten ihan toista luokkaa verrattuna CG:hen (siis CG:n uusimpiin malleihin verrattuna)