Puolan asevoimat ampuu venäläisiä lennokkeja alas
- Viestiketjun aloittaja Kiusankpl
- Aloitus PVM
Onko ryssältä tippunut yksi puikko Itämereen?
Mitä hlel 12 minuuttia. todellisen rauhan aikan pisin lento suomessa on ollu joku 2min ja sekin jo silleen että hävittäjätä lentää virellä
lsoviha
Eversti
Viro on pyytänyt Natoa aktivoimaan Naton neljännen artiklan, mikä tarkoittaa konsultaatiota muiden jäsenmaiden kanssa. Limnell kommentoi tapahtunutta aiemmin X:ssä sanoen, että Euroopan on vedettävä selkeä raja ”tai Moskova piirtää sen puolestamme”.
Karotammin mukaan suomalaishävittäjät
saattoivat ensin venäläishävittäjiä, minkä jälkeen Naton ilmavalvontaoperaatioon osallistuvat italialaishävittäjät saattoivat venäläiskoneet pois Viron ilmatilasta.
www.is.fi
Millainen ROE näillä tehtävillä ?
Karotammin mukaan suomalaishävittäjät
saattoivat ensin venäläishävittäjiä, minkä jälkeen Naton ilmavalvontaoperaatioon osallistuvat italialaishävittäjät saattoivat venäläiskoneet pois Viron ilmatilasta.
Venäjän toiminta Virossa “ennennäkemättömän brutaalia” – Limnell: Seuraavaksi saatetaan testata Suomea
Limnellin mukaan kyse on Venäjän strategiasta horjuttaa eurooppalaista turvallisuutta.
www.is.fi
Millainen ROE näillä tehtävillä ?
Äh. Saattaminen ei ole mikään saavutus. Mulle tulee siitä mieleen punaisen maton levittäminen maahantunkeutujalle. Tai hiekkamaista tulleiden elintasopakolaisten laukkujen kantaminen sotilasasussa.Viro on pyytänyt Natoa aktivoimaan Naton neljännen artiklan, mikä tarkoittaa konsultaatiota muiden jäsenmaiden kanssa. Limnell kommentoi tapahtunutta aiemmin X:ssä sanoen, että Euroopan on vedettävä selkeä raja ”tai Moskova piirtää sen puolestamme”.
Karotammin mukaan suomalaishävittäjät
saattoivat ensin venäläishävittäjiä, minkä jälkeen Naton ilmavalvontaoperaatioon osallistuvat italialaishävittäjät saattoivat venäläiskoneet pois Viron ilmatilasta.
Venäjän toiminta Virossa “ennennäkemättömän brutaalia” – Limnell: Seuraavaksi saatetaan testata Suomea
Limnellin mukaan kyse on Venäjän strategiasta horjuttaa eurooppalaista turvallisuutta.
Millainen ROE näillä tehtävillä ?
Ainakin tämä ennustukseni Zapad-ketjussa Puolan drone-shown jälkeen näyttää osuvan lankulle.
Onko niin, että toistaiseksi voimassaolevaa toimivaltaa ei ole ja siten ei myöskään asiaa Viron ilmatilaan? Niinpä ainoaksi keinoksi jää jättäytyä kv-ilmatilaan ja seurata tilannetta.
Nato voisi alkaa käyttäytyä kuten puolustusliiton kuuluu, eli uhkatilanteissa osoittaa kollektiivista puolustusta. Käytännössä niin, että jokaisella Nato-koneella olisi oikeus mennä naapurin ilmatilaa ja aloittaa häätötoimet tai osallistua niihin. Paljon vahvempi vastaus migeille kun Viron ilmatilassa olisi ollut kahden Nato-maan hävittäjiä tervehtimässä. Ja nopeammin.
J0h1F
Respected Leader
Ja kolmella aseistetulla koneella.
Voi olla näin, jos siitä laivaannousemistapauksen fiaskosta ei otettu opiksi. Suomen ja Viron pitäisi sopia selvät pelisäännöt siitä, saavatko suomalaiset koneet tulla Viron ilmatilaan häätämään loukkaajia, ja millä protokollalla esim. ammutaan alas. Oman ilmatilan suhteenhan tuo taitaa olla meillä selvä juttu, ja varmasti myös syy siihen, miksi Venäjä ei moista Suomeen kokeillutkaan.
Nythän siis Suomi ei ole varsinaisestikaan kai vastuussa Viron ilmatilan valvonnasta, vaan siellä rotatoivat liitolaisten koneet. Toki tässä olisi voitu käyttää pelisilmää, ainakin jos meidän poliitikkomme olisi saatu langan päähän ajoissa, jolloin päätös ei olisi jäänyt sotilaiden uskalluksen varaan (niin, aluevalvontalakihan ei ainakaan suoraan sovellu liittolaismaiden ilmatilaan, vaan sen nojalla voidaan ampua ilman poliittista päätöstä alas vain Suomen ilmatilaa loukkaavia koneita).
Hornetit sielä oli ekana niin kait ollaan vastuussa viron ilmatilasta. italian f35 saatto ne pois. Eiköhän se ampumis päätös tule jostain naton operatiivisesta johdosta ei kummankaan valtion päätöksellä. Kun toimitaan viron ilma tilassa. Se ois sitten eri jos ne ois Suomessa niin sitten voitas ite päättää ammutaanko alas. Mutta toi kun virolla itsellä ei ole ilmavoimia niin eivät varmaan ihan hirveesti voi vaikuttaa asiaan. Jos ei sitten ruveta räiskimään ohjuksia ryssän koneesta mutta sillonkin varmaan päätös on jo pilootilla mitä tehdä. Mutta juuri tollanen hämärä tilanne ja ikvä kyllä ryssä osaa näitä käyttää hyödykseen. Naton vaan pitäs tehdä kylmän viileä päätös että jos ryssän härveleitä lentää 20 km päässä naton ilmatilassa niin ei kun alas vaan . ja jos ei usko niin kasvatetaan matka vaikka 200 km. Tarkottas jo sitä että Ukrainaan menevät pommi koneet pudotettas jo tossa itä rajan tuntumassa.
J0h1F
Respected Leader
Ei, kyllä noita käydään ja on käyty tunnistamassa jo ennen NATO-jäsenyyttäkin, vaikka olisivat lentäneet vain kansainvälisessä ilmatilassa. Suomalaiset koneethan eivät menneet Viron ilmatilaan, vaan itse pysyttelivät ilmeisesti kansainvälisessä ilmatilassa.
Ei olla vastuussa Viron ilmatilasta, Häkkänen puhu asiasta Ykkösaamussa.
Kaipa tässä sitten taustalla on ollut jonkun näköinen avun anto pyyntö. Ei kai myö nyt käydä joka konetta katsomassa hävitäjillä jos satuu lentämään ilman tunnuksia. Tai mistä minä tiedän. Tuo tietys onko hornetit ollu viron puolella niin ei varmaan. Se kai ratkoo sen ohjus tyyppi miten lähelle toista konetta mennään.
Suomella on ollut ilmeisesti joku haisu Itämerelle saapuvista koneista ja muodostelma on nähty siinä määrin epäilyttäväksi, että on päätetty lähteä varmistamaan, että eivät pyri rajan yli ja vaihtoehtoisesti tunnistamassa kv-ilmatilassa. Näin sitten tehtiinkin ja pääsivät aitiopaikalta todistamaan Viron ilmatilanloukkausta.
Toimivaltuuksien puuttessa jäivät kv-ilmatilaan tarkkailemaan. Nuohan eivät kovin syvälle menneet Viroon.
Ei sieltä mitään avunpyyntöjä ole tullut, Suomalaisilla on moninkertainen lentomatka ja silti oltiin ekana paikalla.
Ämarissa vaan herätty uhkaan aivan liian myöhään tai päätöksenteossa tapahtunut joku viive tai katkos ja Viron ilmatilassa toimivaltuudet omaavat häätäjät pahasti myöhässä.
Onhan Ilmavoimat usein noita tunnistuslentoja tehnyt kv-alueelle. Ei ne Hornetit sinne ole sattumalta ennenkään päätyneet.
Yllä olevaan vielä lisäten. Suomella on pitkä kokemus näistä ilmatilanloukkauksista ja varmasti hyvä käsitys miten ne käynnistyvät, etenevät ja millaiset ennakkohavainnot laittavat hälytyskellot soimaan. Protokolla on selvä ja se varmasti myös vaihtelee valmiustason mukaan.
Baltic Air Policingin osalta protokolla lienee omalaisensa ja lähtökynnys voi olla korkeampi. Sekin voi siis selittää viivettä vasteajassa. Joko se tai viiveet/sähläys/päättämättömyys päätöksenteossa. Eivätköhän oppineet.
Samaahan ihmeteltiin aikoinaan kun Puolassa ensimmäiset ohjukset/dronet harhautuivat Puolan ilmatilaan. Siellähän lähinnä tutkalla träkättiin ihmeissään maaleja ja niitä aika pitkä tovi etsittiin maastostakin. Mitään torjuntaan viittaavaa ei virallisissa kertomuksissa silloin ollut havaittavissa. Ottivat opikseen ja nyt viimeisellä kerralla toiminta oli jämäkkää.
Baltic Air Policingin osalta protokolla lienee omalaisensa ja lähtökynnys voi olla korkeampi. Sekin voi siis selittää viivettä vasteajassa. Joko se tai viiveet/sähläys/päättämättömyys päätöksenteossa. Eivätköhän oppineet.
Samaahan ihmeteltiin aikoinaan kun Puolassa ensimmäiset ohjukset/dronet harhautuivat Puolan ilmatilaan. Siellähän lähinnä tutkalla träkättiin ihmeissään maaleja ja niitä aika pitkä tovi etsittiin maastostakin. Mitään torjuntaan viittaavaa ei virallisissa kertomuksissa silloin ollut havaittavissa. Ottivat opikseen ja nyt viimeisellä kerralla toiminta oli jämäkkää.
Viimeksi muokattu:
Eikä varmasti avata.
Paha sanoa missä kohtaa F-35 saivat kontaktin, mutta spekuloidaan.
Viron ilmoittama lentolinja on karkeasti 1/3 Tallinnan itäpuolella, 2/3 osaa länsipuolella. 4 min itäpuolella ja 8 min länsipuoella = 12 min.
Ämarista matkaa suoraan Tallinnan pohjoispuolelle noin 55 km, keskinopeudella 1000 kmh vie aikaa hitusen yli 3 min, rullausaika ja muut siihen siihen päälle, mitä 2-3 min? Yhteensä 5-6 min.
Virosta kommentoitiin, että migit eivät poistuneet niin nopeasti kuin olisivat voineet, joten oletetaan F-35 hengailleen migien vieressä aikansa.
Kv-ilmatila on kapea, joten varmaan siinä kohtaa kun koneet kaarsivat kohti Viron ilmatilaa, alkoi jo tapahtumaan asioita, mutta tämä oli auttamattomasti myöhässä.
Vastaavasti Horneteilla oletettavasti (muok) Rissalasta matkaa (elleivät olleet valmiiksi ilmassa) on ollut 350km ja silti olivat ensimmäisinä paikalla.
Migien pitkä aika Viron ilmatilassa selittynee osin sillä, että kuten Virosta kommentoitiin, olivat röyhkeitä, eivätkä ilmeisesti totelleet poistumiskäskyä vaan jatkoivat julkaistun kartan mukaan suoraa linjaa kunnes ”luonnostaan” ajautuivat linjallaan ulos Viron ilmatilasta.
Joko sattuma (valmiiksi ilmassa) tai kyky ennakoida selittää sen miksi F-18 olivat paikalla ensin. BAP oletti migien pysyvän kv-ilmatilassa niin pitkään, kunnes kääntyivät ja tästä hetkestä ei Viron ilmatilaan ollut matkaa varmasti juuri minuuttia kahta enempää.
Karkeasti kohtaamispiste 6 min rajanylityksen jälkeen Ämarista, lentoaika n. 3 min.
Viimeksi muokattu:
kapteenin mora
Alikersantti
Hornetit ei lähde Tikkakoskelta.
