Puolustusbudjetti nousee (3% BKT), mitä hankintoja mahtaa olla tulossa?

[Analysti]

yllä käsiteltyyn aselajin erikoistehtävään perehtymättä tuntuu hieman näpertelyltä tämä keskustelu. Jollakin aseella voi ampua talon seinän läpi ja toisella ei. Käyttäjä varmaan tietää mihin oma työkalu pystyy ja sopeuttaa toimintansa sen mukaan. Yksikään taistelu ei tarkka-ampujan aseeseen ratkea. Tärkeintä lienee että aseita ja ammuksia on, mielellään niin paljon että useimmille tähystyspaikoille yms löytyy RK:n lisäksi jotain kiikarilla varustettua. 308 ja laatikko ammuksia lämmittää kovasti kun sopiva tilanne avautuu yllättäen.

Muutenkin, muistetaan, että vain 1 - 2% tappioista aiheutuu käsiasetulesta.
Ehkä se 3 MRD lisäpanostus pitää pistää 90%:sti sinne, millä tappiot aiheutetaan.
Lisää ohjuksia, parempaa tykistöä, hävittäjiä, pitkän kantaman asejärjestelmiä, joilla tosiaan otetaan vastustajalta halut hyökätä pois.

Kiväärimiehillä sitä vaikutusta ei saada ikinä aikaiseksi - heillä on niitä aina enemmän. Ja vielä päälle pari aaltoa jos tarvitaan.

 

[-TripleX-]

Muutenkin, muistetaan, että vain 1 - 2% tappioista aiheutuu käsiasetulesta.
Ehkä se 3 MRD lisäpanostus pitää pistää 90%:sti sinne, millä tappiot aiheutetaan.
Lisää ohjuksia, parempaa tykistöä, hävittäjiä, pitkän kantaman asejärjestelmiä, joilla tosiaan otetaan vastustajalta halut hyökätä pois.

Kiväärimiehillä sitä vaikutusta ei saada ikinä aikaiseksi - heillä on niitä aina enemmän. Ja vielä päälle pari aaltoa jos tarvitaan.

Tappioiden tuottaminen on yksi näkökulma, tappioiden välttäminen toinen. Ukraina on hyvin osoittanut, että mikäli paremmin koulutettu ja varustettu puolustaja omaa monipuolisen sekä laajan aselajituen niin se etulinja pysyy paikoillaan hyvin pienellä määrällä kiväärin kanssa sotivia. Ne vain täytyy olla kaikki astetta tai kahta parempia kuin se vastapuolen porukka ja osata hommansa kaikissa tilanteissa. Kun linja pystytään pitämään harvana se toimii huomattavasti keveämmällä huollolla ja kärsii selkeästi vähemmän tappioita, koska vastapuolen kyky vaikuttaa edes massamaisella tulenkäytöllä ei ole hajasijoitettuun, maastoutettuun sekä osittain linnoitettuun linjaan nähden kovin hyvä. Ei ainakaan hyötysuhteeltaan.

Siksi se jimmyjen varustaminen on erittäin tärkeää, että pärjätään vähemmällä jolloin muihin aselajeihin riittää sotilaita enemmän ja niistä saadaan se mainitsemasi teho irti, ei sen vuoksi että ne lähtökohtaisesti tuottavat tappioita. Meillä ei ole sotilaita niin, että voidaan laittaa kaikkiin mahdollisiin paikkoihin paljon, pitää osata käyttää vähät tehokkaasti. Faktojen tunnistaminen ja sen pohjalle rakennetaan strategia.

Miinat ovat tästä yksi nyanssi, koska ne tekevät juuri saman asian että hyvin tehdyn ja monipuolisen miinoitteen takana pärjää pienempikin joukko kuin ilman sitä. Ja säästyneet miehet muodostavat sen raketinheitinpatterin tai kranaatinheitinkomppanian, joka oikeasti sitten tuhoaa sen vihollisen lähtötasalleen.

 

[Analysti]

Tappioiden tuottaminen on yksi näkökulma, tappioiden välttäminen toinen. Ukraina on hyvin osoittanut, että mikäli paremmin koulutettu ja varustettu puolustaja omaa monipuolisen sekä laajan aselajituen niin se etulinja pysyy paikoillaan hyvin pienellä määrällä kiväärin kanssa sotivia. Ne vain täytyy olla kaikki astetta tai kahta parempia kuin se vastapuolen porukka ja osata hommansa kaikissa tilanteissa. Kun linja pystytään pitämään harvana se toimii huomattavasti keveämmällä huollolla ja kärsii selkeästi vähemmän tappioita, koska vastapuolen kyky vaikuttaa edes massamaisella tulenkäytöllä ei ole hajasijoitettuun, maastoutettuun sekä osittain linnoitettuun linjaan nähden kovin hyvä. Ei ainakaan hyötysuhteeltaan.

Siksi se jimmyjen varustaminen on erittäin tärkeää, että pärjätään vähemmällä jolloin muihin aselajeihin riittää sotilaita enemmän ja niistä saadaan se mainitsemasi teho irti, ei sen vuoksi että ne lähtökohtaisesti tuottavat tappioita. Meillä ei ole sotilaita niin, että voidaan laittaa kaikkiin mahdollisiin paikkoihin paljon, pitää osata käyttää vähät tehokkaasti. Faktojen tunnistaminen ja sen pohjalle rakennetaan strategia.

Miinat ovat tästä yksi nyanssi, koska ne tekevät juuri saman asian että hyvin tehdyn ja monipuolisen miinoitteen takana pärjää pienempikin joukko kuin ilman sitä. Ja säästyneet miehet muodostavat sen raketinheitinpatterin tai kranaatinheitinkomppanian, joka oikeasti sitten tuhoaa sen vihollisen lähtötasalleen.

Juu, en tarkoitakaan, ettei niitä kiväärimiehiäkin tässä huomioida, mutta että missä on painopiste. Se täytyy pitää kirkkaana mielessä.

 

[Commander]

Juu, en tarkoitakaan, ettei niitä kiväärimiehiäkin tässä huomioida, mutta että missä on painopiste. Se täytyy pitää kirkkaana mielessä.

Elektronisesta vaikuttamisesta ei ole kovin paljoa puhuttu, mutta toivottavasti tulee saamaan vähintäänkin ansaitsemansa siivun.

 

[Analysti]

Elektronisesta vaikuttamisesta ei ole kovin paljoa puhuttu, mutta toivottavasti tulee saamaan vähintäänkin ansaitsemansa siivun.

Varmasti tulee saamaan. Esim dronejen torjunta on varmasti yksi tärkeimpiä asioita. Ja siinä ELSO on kova sana kineettisen voiman lisäksi.

 

[wargame]

Kyllähän Ukrainan sota sen on näyttänyt että ilmavoimilla ryssät pysäytetään jos jollain.
Laittaisin ilmasta maahan aseistukseen humattavan osan ”lisärahasta”

 

[Huhta]

Muutenkin, muistetaan, että vain 1 - 2% tappioista aiheutuu käsiasetulesta.
Ehkä se 3 MRD lisäpanostus pitää pistää 90%:sti sinne, millä tappiot aiheutetaan.
Lisää ohjuksia, parempaa tykistöä, hävittäjiä, pitkän kantaman asejärjestelmiä, joilla tosiaan otetaan vastustajalta halut hyökätä pois.

Kiväärimiehillä sitä vaikutusta ei saada ikinä aikaiseksi - heillä on niitä aina enemmän. Ja vielä päälle pari aaltoa jos tarvitaan.

@-TripleX- jo aihetta käsittelikin ansiokkaasti, mutta lisään nyt oman rikkani rokkaan.

Paikallisesti käsiaseilla (ja erityisesti niiden varusteilla) on suuri merkitys. Suuri enemmistö asekannastamme on kuitenkin varsin vaatimatonta, erityisesti pimeätoimintaa ajatellen. Se on hyvä tehdä havainto laskeutuvista helikoptereista kuulonvaraisesti, tarkentaa havaintoa Wild Bigillä ja ampua sitten puoleen kilometriin sarjaa Norincoilla periaatteena roiski-ja-rukoile hälyttäen samalla apuvoimia paikalle.

Tämänkaltaisissa tilanteissa kourallinenkin pimeätoimintakykyisiä DMR-kiväärejä tarjoaisi aika paljon enemmän potentiaalia. Ensin luotia kopterin ohjaamoon, sikäli kuin vielä ovat maassa purkamassa kyytiläisiä, ja sen jälkeen jalkautuneita VDV-miehiä kohti. Niillä ne pimeätoimintavarusteet kuitenkin on ja Norinco-joukoillamme ne taas toistaiseksi ovat luokkaa "kyetään havaitsemaan, ei vaikuttamaan".

 

[Analysti]

@-TripleX- jo aihetta käsittelikin ansiokkaasti, mutta lisään nyt oman rikkani rokkaan.

Paikallisesti käsiaseilla (ja erityisesti niiden varusteilla) on suuri merkitys. Suuri enemmistö asekannastamme on kuitenkin varsin vaatimatonta, erityisesti pimeätoimintaa ajatellen. Se on hyvä tehdä havainto laskeutuvista helikoptereista kuulonvaraisesti, tarkentaa havaintoa Wild Bigillä ja ampua sitten puoleen kilometriin sarjaa Norincoilla periaatteena roiski-ja-rukoile hälyttäen samalla apuvoimia paikalle.

Tämänkaltaisissa tilanteissa kourallinenkin pimeätoimintakykyisiä DMR-kiväärejä tarjoaisi aika paljon enemmän potentiaalia. Ensin luotia kopterin ohjaamoon, sikäli kuin vielä ovat maassa purkamassa kyytiläisiä, ja sen jälkeen jalkautuneita VDV-miehiä kohti. Niillä ne pimeätoimintavarusteet kuitenkin on ja Norinco-joukoillamme ne taas toistaiseksi ovat luokkaa "kyetään havaitsemaan, ei vaikuttamaan".

Norinco-joukkoja ei taida enää olla olemassa. Mutta pimeätoimintakyky on kyllä varmasti aika puutteellinen, vaikka eikös joku kotimainen valonvahvistinprojekti ole ollut käynnissä jo pitkään?
Se kansalliskaarti pitäisi myös saada perustettua ja luoda 100 000 ainakin tyydyttävästi aseistettua sotilasta takalinjoille turvaamaan kohteet ja tekemään erikoisjoukkojen toiminnasta mahdotonta. Pienen osan rahasta voisi käyttää tähän ja saada merkittävän vaikutuksen aikaan.

 

[Analysti]

Kyllähän Ukrainan sota sen on näyttänyt että ilmavoimilla ryssät pysäytetään jos jollain.
Laittaisin ilmasta maahan aseistukseen humattavan osan ”lisärahasta”

Tämä nyt on ollut ammattilaisten tiedossa jo 40 vuotta. Ehkä lisää F-35:sia? Esim 20 kpl.

 

[-TripleX-]

Tämä nyt on ollut ammattilaisten tiedossa jo 40 vuotta. Ehkä lisää F-35:sia? Esim 20 kpl.

Enemmän ohjuksia ja liitopommeja nykyisiin omiin hävittäjiin sekä hankitaan raketinheittimiin PrSM ohjuksia sekä rypäleraketteja/ohjuksia

Kustannustehokkain ratkaisu ilmavoiman lisäämiseen lienee mahdollistaa liittolaismaiden operointi Suomessa tehokkaasti sekä hajautetusti. Mikäli saadaan 12-20 Typhoonia ja 12-20 Gripeniä operoimaan Suomesta sekä vastaavasti tusina F-15EX:ää Ruotsista ja pari tusinaa F-16 Norjan pohjoisilta kentiltä niin se olisi jo merkittävä vahvistus.

 

[mechanicus]

Ilmasta-maahan arsenaali tuntuu olevan ihan hyvin hanskassa: JDAM, JSOW, JASSM/-Ear, SDB, Storm Breaker ja AARGM-ER ovat jo julistettuja hankintoja, jos en väärin muista.

Lukumäärät ovat isompi arvoitus, mutta oma käsitykseni on että yksi isoin haaste lukumäärissä on, että mihin saadaan kaikki ne varastot mihin tuleva tavara laitetaan! On meinaan aika iso vaara-alue, kun laitetaan joitakin kymmeniä tonneja ärjyvää samaan varastoon ja olisi kiva, että varasto olisi vähän lähempänä käyttäjää kuin Pokassa.

 

[Huhta]

Ilmasta-maahan arsenaali tuntuu olevan ihan hyvin hanskassa: JDAM, JSOW, JASSM, SDB, Storm Shadow ja AARGM-ER ovat jo julistettuja hankintoja, jos en väärin muista.

JASSM-ER ja Storm Shadowin sijaan -breaker?

Storm Shadow - Wikipedia

en.wikipedia.org

GBU-53/B StormBreaker - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lukumäärät ovat isompi arvoitus, mutta oma käsitykseni on että yksi isoin haaste lukumäärissä on, että mihin saadaan kaikki ne varastot mihin tuleva tavara laitetaan! On meinaan aika iso vaara-alue, kun laitetaan joitakin kymmeniä tonneja ärjyvää samaan varastoon ja olisi kiva, että varasto olisi vähän lähempänä käyttäjää kuin Pokassa.

Perustetaan Porin TNT-tehtaan sivukonttori Pirkkalaan eikä suotta tehdä ympäristövaikutustenarviointia?

 

[Analysti]

Enemmän ohjuksia ja liitopommeja nykyisiin omiin hävittäjiin sekä hankitaan raketinheittimiin PrSM ohjuksia sekä rypäleraketteja/ohjuksia

Kustannustehokkain ratkaisu ilmavoiman lisäämiseen lienee mahdollistaa liittolaismaiden operointi Suomessa tehokkaasti sekä hajautetusti. Mikäli saadaan 12-20 Typhoonia ja 12-20 Gripeniä operoimaan Suomesta sekä vastaavasti tusina F-15EX:ää Ruotsista ja pari tusinaa F-16 Norjan pohjoisilta kentiltä niin se olisi jo merkittävä vahvistus.

Tässä on vain pikkuinen ongelma: millä liittolaismaalla ON koneita tänne lähetettäväksi? Kun jo koko Baltia pitää täyttää.
Ilmavoimat VOI toki työntää tukeutumisen eteen, mutta se on aina myös melkoinen logistinen operaatio.

Ainoa maa, jolla siihen on kunnolla ja merkittävästi kykyä on -yllätys yllätys- jälleen vain USA. Siten tuo F-15 voima voi olla aika realistinen. Ei sitäkään kannata noin kauas jättää.

 

[nacno]

Logistiikan puolesta tarvitaan paljon erillaisia varastoja ja kunnollisen tie,raide ja ilma infran että pystytään edes vastaanottamaan ulkomaalaisia joukkoja ja heidän kalustoa. Tämä varmasti pätee monien hankintojen suhteen että näille tarvitaan tilat ja henkilöstö. Toki olisi hienoa jos voisi vain hankkia kaikkia kivoja leluja mutta yleensä unohdetaan asia mitä nuo vaatii taustalla

 

[wargame]

Ilmasta-maahan arsenaali tuntuu olevan ihan hyvin hanskassa: JDAM, JSOW, JASSM, SDB, Storm Shadow ja AARGM-ER ovat jo julistettuja hankintoja, jos en väärin muista.

Lukumäärät ovat isompi arvoitus, mutta oma käsitykseni on että yksi isoin haaste lukumäärissä on, että mihin saadaan kaikki ne varastot mihin tuleva tavara laitetaan! On meinaan aika iso vaara-alue, kun laitetaan joitakin kymmeniä tonneja ärjyvää samaan varastoon ja olisi kiva, että varasto olisi vähän lähempänä käyttäjää kuin Pokassa.

Kyllä ennen koneiden määrän lisäystä, lisää lukumäärää aseistukseen. Ihan perus jdamia pitää olla tuhansia, nythän niitä on hyvin rajallisesti.
Mikään muu asejärjestelmä ei pysty realistisesti korvaamaan tämän murkulan tehoa.

 

[mikæl]

No jos otsikon mukaisesti saisin päättää niin ostaisin (kun Stubb pelaisi ensi aiheesta pari golf-viikonloppua) niin tusinan uusia päivitettyjä B61-12 pommeja ylläpitopaketilla. Näitä pariin kolmeen salaiseen paikkaan hajasijoitettuna valmiina maantietukikohdista F-35:n poimittavaksi.

 

[Analysti]

Kyllä ennen koneiden määrän lisäystä, lisää lukumäärää aseistukseen. Ihan perus jdamia pitää olla tuhansia, nythän niitä on hyvin rajallisesti.
Mikään muu asejärjestelmä ei pysty realistisesti korvaamaan tämän murkulan tehoa.

Montako lentoa pystytään näitä varten tekemään? Ilman ilmataistelukykyä menikö niitä 6 aina koneeseen?
Jos aiotaan käyttää tuhansia JDAMeja (hyvä juttu kyllä) niin tarvitaan ehkä lisää lavetteja?

 

[VLF]

Kertausharjoituksia ja taistelijakohtaisen varustuksen kehittämistä. Putkia, piippuja ja paukkuvaa. Ei mitään miljardien superaseita vaan just sitä massaa jota tällä hetkellä Ukrainassakin kuluu. Lopuksi vielä lisää kertausharjoituksia.

 

[wargame]

Montako lentoa pystytään näitä varten tekemään? Ilman ilmataistelukykyä menikö niitä 6 aina koneeseen?
Jos aiotaan käyttää tuhansia JDAMeja (hyvä juttu kyllä) niin tarvitaan ehkä lisää lavetteja?

Juu, ainahan niitä on liian vähän se on totta.
Mutta konemäärän nosto ei kyllä tällä budjetilla onnistu, pitäisihä niitä yli sata olla kaiken järjen mukaan, ei siinä mitään.
”Tuhansia” on sekin vähän jos miettii mikä meitä on vastassa, Iipot on tehneet muistaakseni 40 000 ilmaiskua Gazan suunnalla.
Ja kyllä, nyt kun olemme jonkunlaisessa puolustusliitossa, Ilmasta maahan on paljon isommassa osassa Ilmavoimilla.

 

[mechanicus]

Montako lentoa pystytään näitä varten tekemään? Ilman ilmataistelukykyä menikö niitä 6 aina koneeseen?
Jos aiotaan käyttää tuhansia JDAMeja (hyvä juttu kyllä) niin tarvitaan ehkä lisää lavetteja?

Tuhannet ovat todellakin ylimitoitettua. F-35 kantaa 6xJDAM, mutta niillä pitää mennä niin lähelle kohdetta, että ainoastaan kaksi kappaletta sisäisissä kuiluissa voidaan hyödyntää.

JSOW, JASSM ja AARGM-ER tulevat yksittäispakattuna räjähdeturvallisissa laatikoissa, joita voi laittaa 1-4 kpl yhteen merikontin kokoiseen kuljetusyksikköön. SDB ja Strom Breaker toivottavasti tulevat jossain järkevissä monipakkauksissa. JDAM käyttää legacy-pommirunkoja, jotka kyllä tulevat monipakkauksessa, mutta siinä ei ole huomiotu räjähdeturvallisuutta mitenkään. Lisäksi valmiiksi kasattujen JDAM:ien logistiikka on haastavaa, ne on tarkoitettu kasattavaksi juuri ennen käyttöä.

Eli jos yhdestä tukikohdasta on tarkoitus ladata päivässä enemmän kuin joitakin kymmeniä aseita, eikä sitäkään loputtomasti putkeen, ainoa vaihtoehto on sijoittaa asevarasto tukikohdan päällystetyn kulkureitistön varteen, josta aseita voidaan toimittaa ”junassa”.