BarrelNut
Kenraali
Olisivatko nuo sitten n. 1500 - 2000 tonnin aluksia. Mikä niiden roolin tulisi olla? Entä varustus?
* Omasuojakykyinen IT, CAMM tai vastaava?
* Pintataisteluaseet?
* Suto?
Puolustusbudjetti nousee (3% BKT), mitä hankintoja mahtaa olla tulossa?
- Viestiketjun aloittaja BarrelNut
- Aloitus PVM
Olisivatko nuo sitten n. 1500 - 2000 tonnin aluksia. Mikä niiden roolin tulisi olla? Entä varustus?
* Omasuojakykyinen IT, CAMM tai vastaava?
* Pintataisteluaseet?
* Suto?
Teltat ja makuupussit kuntoon. Nythän ei enää uskalla kai hirveästi kaminan lämmössä lämmitellä drone uhan takia? Ratkaisut siihen.
Raskaat heittimet ajoneuvon lavalle.
122 millisten korvaaminen.
Rypäleitä raketinheittimiin (myös jv-miinaraketteja).
Korvattaisiin ainakin ne 60-luvun peltikypärät ja tetsarit. Siten, että ne korvataan 85:lla ja uutta niitä nyt käyttäville joukoille tilalle.
Sergeille lämpötähtäimet, jotta voi käyttää myös yöllä, tai täysin uusi ratkaisu jolla hoituu myös dronen torjunta? Esim:
n. 2000 tonnin alukseen mahtuu perjaatteessa ihan kaikki tarvittava. Roolin tulisi pienellä maalla ja pienellä runkomäärällä (mitä suomella olisi vaikka tälläisiä aluksia hankittaisiin 6kpl) olla Pmaa-lkan tapaan monitoiminen taistelualus.
- ESSM vaikkapa 4x3 ExVLS paketissa
- 8x Gabriel V
- Patrian VDS ja Torpedo 47
- Hekoplatta jolta onnistuu operointi, täyden palvelun hangaaria voidaan tarjota ainoastaan UAV:lle.
Niin sanoisin.
Ei vaan taida kukaan oikeasti päättävässä tai jossain muussa asemassa oleva vaivautua tavista kuuntelemaan.
Sanoisin, että PTO putoaa myös neljään kpl. Muutoin kyllä suurinpiirtein noin ajattelisin tuosta paketista itsekin.
Mutta aluksen suunnittelu on erittäin haastava homma. Pohjanmaiden kanssa syntynyt ammattitaito pitäisi hyödyntää täysin.
Mutta, Suomi on ollut näiss asioissa aina säälittävän surkea. Uudet johtajat, uudet kumppanit, uudet saunaillat... eiku, ne on mennyttä aikaa ne saunaillat. Onneksi.
2000t paateista puheen ollen, iippojen Saar 6 luokka on puolet pienempi, kuin Pohjanmaa, nopeampi ja paljon vahvemmin aseistettu. Mihin ihmeeseen Pohjanmaan tonnisto menee, kun Israelilaiset saavat tuplaten tulivoimaisemman aluksen puolet pienemmäksi?
en.m.wikipedia.org
Sa'ar 6-class corvette - Wikipedia
Nopeutta ei ole ilmoitettu, mutta arvelen sen olevan kuitenkin samaa luokkaa, 26 - 27 s. Aluksen pohjana oleva K-130 nopeus on n. 26 s.2000t paateista puheen ollen, iippojen Saar 6 luokka on puolet pienempi, kuin Pohjanmaa, nopeampi ja paljon vahvemmin aseistettu. Mihin ihmeeseen Pohjanmaan tonnisto menee, kun Israelilaiset saavat tuplaten tulivoimaisemman aluksen puolet pienemmäksi?
Sa'ar 6-class corvette - Wikipedia
Israelille on myös tyypillistä, että havainnekuvissa aluksessa on ihan valtava aselasti, jota sitten todellisuudessa ei tule olemaan. Esim "Eilat-luokalle" kävi juuri niin.
Eli katsellaanpa miltä lopullinen konfiguraatio näyttää.
Yksi suurimpia eroja on toiminta-aika ja miehistön majoitus. Toiminta-aika muistuttanee enemmän ohjusvenettä kuin Pohjanmaata ja alukset ovat tarkoitettu vain ihan Israelin rannikon lähellä toimimiseen. Majoitusolosuhteet ovat todella ankeat, ei ikinä menisi täällä enää läpi. Siinä lienee suurimmat erot mihin ne tonnit menee.
Saar 6 on nykyiseltään aseistettu 16x Barak-8 ja 20x Rafael C-Dome -ohjuksella, joka on myös monien asiantuntijoiden mukaan sen ihan maksimaalinen limitti. Mitään ilmoitettuja "32 + 40 + 16" konfiguraatioita tuohon ei mene, näkeehän sen ihan jokainen paljaalla silmälläkin.2000t paateista puheen ollen, iippojen Saar 6 luokka on puolet pienempi, kuin Pohjanmaa, nopeampi ja paljon vahvemmin aseistettu. Mihin ihmeeseen Pohjanmaan tonnisto menee, kun Israelilaiset saavat tuplaten tulivoimaisemman aluksen puolet pienemmäksi?
Sa'ar 6-class corvette - Wikipedia
Ei mielestäni eroa ainakaan voittajana Pohjanmaan oikeasti potentiaalisesta 32-64x ESSM (+8x SM-2) kuormasta. Raumalaisvalmisteisen hyväksi löytyy tietysti myös monitoimikansi, tulevaisuuden päivityskyky, CODAG voimalinja, 1A jääluokka... Otetaan vielä huomioon jäsenen @Analysti mainitsemat elinolosuhteet, niin jokainen voi varmaan pohtia kumman olevan järkevämpi taistelualus kyvykkyyksien näkökulmasta.
Monitoiminen, päivityskykyinen, sekä oikeasti tarkoitetuissa tehtävissään operoitavissa oleva alus on hyvää verorahojen käyttöä, johon myös tulevaisuudessa täytyy merivoimissa pyrkiä jos/kun lisärahaa saapuu ja uusia laivoja joskus hankitaan.
Mistä nuo wikipedian valheet sen aseistuksesta tulee? Tarinan opetus, ei pitäisi luottaa wikiin.
Pohjanmaan VLS solujen lisäämistä siitä virallisesta kahdeksasta muuallakin, kuin rendereissä, on odotettu, kuin kuuta nousevaa. Toivottavasti niin tehdään.
BarrelNut
Kenraali
Jos realistisesti tarkastellaan Venäjän kykyä Itämerellä, niin eihän se kovin kova tällä hetkellä ole. Pinta-alukset ja sukellusveneet siis.
Entä Venäjän kyky laukaista merimaaliohjuksia maasta tai ilmasta NATO:n sisämerelle jossa ilmatilaa hallitsee NATO? Baltian maiden läpi, tai vain Kaliningradista sekä Suomenlahden pohjukasta? Kartasta katsellen näyttää heikolta.
Sen sijaan pienet meridroonit, sekä pinnalla että pinnan alla, voisivat hyvinkin olla sellaisia asejärjestelmiä joilla Vainolainen pyrkii häiritsemään meriliikennettä Itämerellä.
Entä Venäjän kyky laukaista merimaaliohjuksia maasta tai ilmasta NATO:n sisämerelle jossa ilmatilaa hallitsee NATO? Baltian maiden läpi, tai vain Kaliningradista sekä Suomenlahden pohjukasta? Kartasta katsellen näyttää heikolta.
Sen sijaan pienet meridroonit, sekä pinnalla että pinnan alla, voisivat hyvinkin olla sellaisia asejärjestelmiä joilla Vainolainen pyrkii häiritsemään meriliikennettä Itämerellä.
BarrelNut
Kenraali
Toivoisin itse paljon täsmäpommeja, risteilyohjuksia yms. F-35:n laukaistaviksi. Varsinkin erilaiset liitopommit häivekoneista pudotettuina tuntuvat tehokkailta aseilta.
Tykistöön kaivataan lisää liikkuvia pitkälle kantavia putkia ja raketinheittimiä sekä niille ampumatarviketta varastoon.
Taistelijoille modernit varusteet, suojaliiveineen/levyineen, viestivälineineen ja pimäenäkölaitteineen. Myös Patria 6x6/FAMOUS tyyppisiä taistelutakseja.
Joukoille liikkuvia IT-alustoja droonien torjuntaan. DE M-SHORAD tai vastaavia.
Myös Shahedien ja vastaavien vaikutuksen minimoimiseksi tarvitsisimme edullista A-tarviketta käyttäviä kevyitä erillisiä IT-osastoja erilaisten strategisten kohteiden suojaamiseksi. Voimalaitokset, muuntoasemat, jalostamot, tehtaat yms. Tyyliin tutka- ja operaattorikontti sekä ohjuslaukaisin maastokuorma-auton päällä. Aseena voi toki olla myös laser.
Pääkaupunkiseutu, Tampere ja Turku pitäisi suojata ballistisia ohjuksia vastaan, David's Sling lisähankinnat tai Patriot hankinta tulille.
NASAMS toiminee hyvin risteilyohjuksia vastaan, mutta A-tarviketta pitää olla riittävästi, toki niitä saanee myös liittolaisilta tarvittaessa. NASAMS päivitys NASAMS 3 tasolle saattaa olla järkevää, ml. AMRAAM-ER.
ja tottakai monenlaisia DROONEJA. Tiedusteluun, panssarintorjuntaan sekä yleisesti tappamaan vihulaisia.
-----------------
Taisteluvaunujen ja rynnäkkövaunujen suhteen olen hieman skeptinen Ukrainan kokemusten valossa. Onko niiden aika jo ohi?
Tykistöön kaivataan lisää liikkuvia pitkälle kantavia putkia ja raketinheittimiä sekä niille ampumatarviketta varastoon.
Taistelijoille modernit varusteet, suojaliiveineen/levyineen, viestivälineineen ja pimäenäkölaitteineen. Myös Patria 6x6/FAMOUS tyyppisiä taistelutakseja.
Joukoille liikkuvia IT-alustoja droonien torjuntaan. DE M-SHORAD tai vastaavia.
Myös Shahedien ja vastaavien vaikutuksen minimoimiseksi tarvitsisimme edullista A-tarviketta käyttäviä kevyitä erillisiä IT-osastoja erilaisten strategisten kohteiden suojaamiseksi. Voimalaitokset, muuntoasemat, jalostamot, tehtaat yms. Tyyliin tutka- ja operaattorikontti sekä ohjuslaukaisin maastokuorma-auton päällä. Aseena voi toki olla myös laser.
Pääkaupunkiseutu, Tampere ja Turku pitäisi suojata ballistisia ohjuksia vastaan, David's Sling lisähankinnat tai Patriot hankinta tulille.
NASAMS toiminee hyvin risteilyohjuksia vastaan, mutta A-tarviketta pitää olla riittävästi, toki niitä saanee myös liittolaisilta tarvittaessa. NASAMS päivitys NASAMS 3 tasolle saattaa olla järkevää, ml. AMRAAM-ER.
ja tottakai monenlaisia DROONEJA. Tiedusteluun, panssarintorjuntaan sekä yleisesti tappamaan vihulaisia.
-----------------
Taisteluvaunujen ja rynnäkkövaunujen suhteen olen hieman skeptinen Ukrainan kokemusten valossa. Onko niiden aika jo ohi?
Tarkka-amujakaluston sopisi uudistuvan myös. Siis ei pelkästään tukiampujat (joille kylläkin ehdottomasti optiikkaan myös pimeänäkölaite) vaan varsinaiset tarkka-ampujat. Näille varsinaisille varmaankin TRG M10 hyvällä optiikalla - tarpeellinen määrä ja varaosat, pimeänäköoptiolla ja tarvittavat tilpehöörit kuten mahdollisimman eteen viety bipod korkealla ripustuspisteellä, lippaat, puhdistussarjat ja etenkin patruunat. Myös rölliasusteisiin mennee rahaa. Koko setti x jotakin - jaa paljonkohan näitä ampujia tarvitaan?
Ei ole taisteluvaunujen aika ohi.
Ne vaan muuttuu paremmiksi.
Huomatkaa sotakaluston muutos historiassa. Se se koskaan muutu vastatoimien takia vaan siksi, että tulee PAREMPI korvaava järjestelmä. Sitten se vasta korvautuu uudella.
Gyllis1
Respected Leader
Sakon kymppiarska korvaa paremmalla optiikalla ja match-paukuilla TKIV 85:n ja tukiampujille tulee sama verme huonommalla optiikalla ja bulkkipatruunalla.
Juu, näin on kaavailtu. Huuhtelin enemmän niiden kpl-määrän perään ja tarvittavat vermeet niin kivääriin kuin ampujallekin.
KKpilot
Kersantti
Maavoimille Sako TRG M10 -tarkkuuskiväärejä 11 miljoonalla eurolla - Reserviläinen
Sako TRG M10:llä voidaan ampua yli 1 400 metrin etäisyydelle.
reservilainen.fi
PV on tässä jo edellä? M10 on jo hankittu aivan hyvä määrä.
PV:n ei kannata hankkia enempää tarkkuuskivääreitä, kuin se itse ajattelee kouluttavansa tarkka-ampujia osana suunniteltuja joukkorakenteita.
Vapaaehtoisessa maanpuolustuskentässämme on lisäksi varsin eloisa TA-skene josta ammentaa lisää ampujia tarvittaessa. Plussana, heillä on jo oma kalusto.
Joo, tiedossa ja varmaan näin. Olisin valmis kuitenkin haastamaa/miettimään tarkka-ampujien määrää suuremmaksi kuin nykyinen koulutus. Ja sieltä tekniikan kärjestä sen TRG:n kuten ampujankin varusteet - joihin meneekin pari kertaa sen kiväärin hinta.Maavoimille Sako TRG M10 -tarkkuuskiväärejä 11 miljoonalla eurolla - Reserviläinen
Sako TRG M10:llä voidaan ampua yli 1 400 metrin etäisyydelle.
PV on tässä jo edellä? M10 on jo hankittu aivan hyvä määrä.
PV:n ei kannata hankkia enempää tarkkuuskivääreitä, kuin se itse ajattelee kouluttavansa tarkka-ampujia osana suunniteltuja joukkorakenteita.
Vapaaehtoisessa maanpuolustuskentässämme on lisäksi varsin eloisa TA-skene josta ammentaa lisää ampujia tarvittaessa. Plussana, heillä on jo oma kalusto.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Maavoimille Sako TRG M10 -tarkkuuskiväärejä 11 miljoonalla eurolla - Reserviläinen
Sako TRG M10:llä voidaan ampua yli 1 400 metrin etäisyydelle.
PV on tässä jo edellä? M10 on jo hankittu aivan hyvä määrä.
PV:n ei kannata hankkia enempää tarkkuuskivääreitä, kuin se itse ajattelee kouluttavansa tarkka-ampujia osana suunniteltuja joukkorakenteita.
Vapaaehtoisessa maanpuolustuskentässämme on lisäksi varsin eloisa TA-skene josta ammentaa lisää ampujia tarvittaessa. Plussana, heillä on jo oma kalusto.
Ja vanhat TRG:t rinnalla...
KIV23 tosin on sellainen ase, jota soisi hankittavan isossa määrin ja nopeasti nimenomaan DMR-käyttöön. Jo kotiutuneet tukiampujat voi varmasti muuntokouluttaa esim. MPK:n toimesta viikonloppukursseilla - paljon tehokkaampi väline tuollainen on kuin RK ja ACOG.
Samoin asetta olisi hyvä ostaa muidenkin joukkojen tarpeisiin ja laajentaa koulutusta edelleen. Ylivoimaiselle enemmistölle SA-joukkoja jaettaisiin tänä päivänä rynnäkkökivääri rautatähtäimillä ja se on melko vaatimaton väline. Tässä tilanteessa yksi parempi kivääri suurentavalla optiikalla voisi olla merkittävä lisä ryhmän tulivoimaan ja suorituskykyyn, vaikka koulutus jäisikin puutteelliseksi (milliradiaanien ym. teknistieteellisempien seikkojen osalta). Diletantinkin on paljon helpompi onnistua hyvillä vehkeillä.
@Huhta :n kanssa samaa mieltä. TRG kanssa ollaan oikeasti tappamassa eikä vain rynnäköimässä hehtaareita kartalta.
Tukiase, kk ja TRG - näitä yhteensä ja määrän pitäisi olla siellä kosketuksessa suurempi kuin rynkkyjä kantavien. Ottamatta nyt kantaa kuka kantaa panssarintorjunta- ja ilmatorjuntakamoja
Tukiase, kk ja TRG - näitä yhteensä ja määrän pitäisi olla siellä kosketuksessa suurempi kuin rynkkyjä kantavien. Ottamatta nyt kantaa kuka kantaa panssarintorjunta- ja ilmatorjuntakamoja
Saunajääkäri
Kersantti
yllä käsiteltyyn aselajin erikoistehtävään perehtymättä tuntuu hieman näpertelyltä tämä keskustelu. Jollakin aseella voi ampua talon seinän läpi ja toisella ei. Käyttäjä varmaan tietää mihin oma työkalu pystyy ja sopeuttaa toimintansa sen mukaan. Yksikään taistelu ei tarkka-ampujan aseeseen ratkea. Tärkeintä lienee että aseita ja ammuksia on, mielellään niin paljon että useimmille tähystyspaikoille yms löytyy RK:n lisäksi jotain kiikarilla varustettua. 308 ja laatikko ammuksia lämmittää kovasti kun sopiva tilanne avautuu yllättäen.