Puolustusbudjetti nousee (3% BKT), mitä hankintoja mahtaa olla tulossa?

[BarrelNut]

Semmoiseen 210 - 250 tonnin alukseen ei saa enää nykyään semmoista asejärjestelmää, jolla on jotain merkitystä oikeassa meritaistelussa. Eli se taisteluvene saaristoon (jos semmoinen tehdään) korvaa enemmän vanhaa rannikkotykistöä kuin esim Hamina-luokkaa.

Kun halutaan vaikuttaa avomerelle (kun puhutaan Hamina-lk:n seuraajasta), on kyse avomerilaivastakin.

Nuo 4 Pohjanmaata on vasta laivaston runko. Tarvitaan paljon muutakin vielä.

Olisivatko nuo sitten n. 1500 - 2000 tonnin aluksia. Mikä niiden roolin tulisi olla? Entä varustus?

* Omasuojakykyinen IT, CAMM tai vastaava?
* Pintataisteluaseet?
* Suto?

 

[PEMM]

Entä maavoimat? Ajoneuvot, taistelijan henkilökohtaiset varusteet? Itsemurhadroonien torjunta, ja omat vastaavata aseet?

Teltat ja makuupussit kuntoon. Nythän ei enää uskalla kai hirveästi kaminan lämmössä lämmitellä drone uhan takia? Ratkaisut siihen.

Raskaat heittimet ajoneuvon lavalle.

122 millisten korvaaminen.

Rypäleitä raketinheittimiin (myös jv-miinaraketteja).

Korvattaisiin ainakin ne 60-luvun peltikypärät ja tetsarit. Siten, että ne korvataan 85:lla ja uutta niitä nyt käyttäville joukoille tilalle.

Sergeille lämpötähtäimet, jotta voi käyttää myös yöllä, tai täysin uusi ratkaisu jolla hoituu myös dronen torjunta? Esim:

 

[Snautsi]

Olisivatko nuo sitten n. 1500 - 2000 tonnin aluksia. Mikä niiden roolin tulisi olla? Entä varustus?

* Omasuojakykyinen IT, CAMM tai vastaava?
* Pintataisteluaseet?
* Suto?

n. 2000 tonnin alukseen mahtuu perjaatteessa ihan kaikki tarvittava. Roolin tulisi pienellä maalla ja pienellä runkomäärällä (mitä suomella olisi vaikka tälläisiä aluksia hankittaisiin 6kpl) olla Pmaa-lkan tapaan monitoiminen taistelualus.

• ESSM vaikkapa 4x3 ExVLS paketissa
• 8x Gabriel V
• Patrian VDS ja Torpedo 47
• Hekoplatta jolta onnistuu operointi, täyden palvelun hangaaria voidaan tarjota ainoastaan UAV:lle.

Pohjanmaa-lkaan verrattuna tonnien vähentyminen näkyisi lyhyempänä operointiaikana, täysimittaisen miinoituskyvyn puuttumisena (pienempi monitoimikansi ja heikompi kantokyky), sekä rajoitetumpana jäissäliikkumiskykynä. Pmaan sensoripaketti menee suhteellisen helposti.

 

[Analysti]

Lisää päivitettyjä Pohjanmaa-luokan korvetteja frekatteja 2 kpl ja se RAS-laiva ja yhteistyö Ruotsin kanssa, sillä korvataan poistuva kauppalaivan saattokyky.

Niin sanoisin.
Ei vaan taida kukaan oikeasti päättävässä tai jossain muussa asemassa oleva vaivautua tavista kuuntelemaan.

 

[Analysti]

n. 2000 tonnin alukseen mahtuu perjaatteessa ihan kaikki tarvittava. Roolin tulisi pienellä maalla ja pienellä runkomäärällä (mitä suomella olisi vaikka tälläisiä aluksia hankittaisiin 6kpl) olla Pmaa-lkan tapaan monitoiminen taistelualus.

• ESSM vaikkapa 4x3 ExVLS paketissa
• 8x Gabriel V
• Patrian VDS ja Torpedo 47
• Hekoplatta jolta onnistuu operointi, täyden palvelun hangaaria voidaan tarjota ainoastaan UAV:lle.

Pohjanmaa-lkaan verrattuna tonnien vähentyminen näkyisi lyhyempänä operointiaikana, täysimittaisen miinoituskyvyn puuttumisena (pienempi monitoimikansi ja heikompi kantokyky), sekä rajoitetumpana jäissäliikkumiskykynä. Pmaan sensoripaketti menee suhteellisen helposti.

Sanoisin, että PTO putoaa myös neljään kpl. Muutoin kyllä suurinpiirtein noin ajattelisin tuosta paketista itsekin.
Mutta aluksen suunnittelu on erittäin haastava homma. Pohjanmaiden kanssa syntynyt ammattitaito pitäisi hyödyntää täysin.

Mutta, Suomi on ollut näiss asioissa aina säälittävän surkea. Uudet johtajat, uudet kumppanit, uudet saunaillat... eiku, ne on mennyttä aikaa ne saunaillat. Onneksi.

 

[Mäksä]

2000t paateista puheen ollen, iippojen Saar 6 luokka on puolet pienempi, kuin Pohjanmaa, nopeampi ja paljon vahvemmin aseistettu. Mihin ihmeeseen Pohjanmaan tonnisto menee, kun Israelilaiset saavat tuplaten tulivoimaisemman aluksen puolet pienemmäksi?

Sa'ar 6-class corvette - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Analysti]

2000t paateista puheen ollen, iippojen Saar 6 luokka on puolet pienempi, kuin Pohjanmaa, nopeampi ja paljon vahvemmin aseistettu. Mihin ihmeeseen Pohjanmaan tonnisto menee, kun Israelilaiset saavat tuplaten tulivoimaisemman aluksen puolet pienemmäksi?

Sa'ar 6-class corvette - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nopeutta ei ole ilmoitettu, mutta arvelen sen olevan kuitenkin samaa luokkaa, 26 - 27 s. Aluksen pohjana oleva K-130 nopeus on n. 26 s.
Israelille on myös tyypillistä, että havainnekuvissa aluksessa on ihan valtava aselasti, jota sitten todellisuudessa ei tule olemaan. Esim "Eilat-luokalle" kävi juuri niin.

Eli katsellaanpa miltä lopullinen konfiguraatio näyttää.

Yksi suurimpia eroja on toiminta-aika ja miehistön majoitus. Toiminta-aika muistuttanee enemmän ohjusvenettä kuin Pohjanmaata ja alukset ovat tarkoitettu vain ihan Israelin rannikon lähellä toimimiseen. Majoitusolosuhteet ovat todella ankeat, ei ikinä menisi täällä enää läpi. Siinä lienee suurimmat erot mihin ne tonnit menee.

 

[Snautsi]

2000t paateista puheen ollen, iippojen Saar 6 luokka on puolet pienempi, kuin Pohjanmaa, nopeampi ja paljon vahvemmin aseistettu. Mihin ihmeeseen Pohjanmaan tonnisto menee, kun Israelilaiset saavat tuplaten tulivoimaisemman aluksen puolet pienemmäksi?

Sa'ar 6-class corvette - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Saar 6 on nykyiseltään aseistettu 16x Barak-8 ja 20x Rafael C-Dome -ohjuksella, joka on myös monien asiantuntijoiden mukaan sen ihan maksimaalinen limitti. Mitään ilmoitettuja "32 + 40 + 16" konfiguraatioita tuohon ei mene, näkeehän sen ihan jokainen paljaalla silmälläkin.

Ei mielestäni eroa ainakaan voittajana Pohjanmaan oikeasti potentiaalisesta 32-64x ESSM (+8x SM-2) kuormasta. Raumalaisvalmisteisen hyväksi löytyy tietysti myös monitoimikansi, tulevaisuuden päivityskyky, CODAG voimalinja, 1A jääluokka... Otetaan vielä huomioon jäsenen @Analysti mainitsemat elinolosuhteet, niin jokainen voi varmaan pohtia kumman olevan järkevämpi taistelualus kyvykkyyksien näkökulmasta.

Monitoiminen, päivityskykyinen, sekä oikeasti tarkoitetuissa tehtävissään operoitavissa oleva alus on hyvää verorahojen käyttöä, johon myös tulevaisuudessa täytyy merivoimissa pyrkiä jos/kun lisärahaa saapuu ja uusia laivoja joskus hankitaan.

 

[Mäksä]

Saar 6 on nykyiseltään aseistettu 16x Barak-8 ja 20x Rafael C-Dome -ohjuksella, joka on myös monien asiantuntijoiden mukaan sen ihan maksimaalinen limitti. Mitään ilmoitettuja "32 + 40 + 16" konfiguraatioita tuohon ei mene, näkeehän sen ihan jokainen paljaalla silmälläkin.

Ei mielestäni eroa ainakaan voittajana Pohjanmaan oikeasti potentiaalisesta 32-64x ESSM (+8x SM-2) kuormasta. Raumalaisvalmisteisen hyväksi löytyy tietysti myös monitoimikansi, tulevaisuuden päivityskyky, CODAG voimalinja, 1A jääluokka... Otetaan vielä huomioon jäsenen @Analysti mainitsemat elinolosuhteet, niin jokainen voi varmaan pohtia kumman olevan järkevämpi taistelualus kyvykkyyksien näkökulmasta.

Monitoiminen, päivityskykyinen, sekä oikeasti tarkoitetuissa tehtävissään operoitavissa oleva alus on hyvää verorahojen käyttöä, johon myös tulevaisuudessa täytyy merivoimissa pyrkiä jos/kun lisärahaa saapuu ja uusia laivoja joskus hankitaan.

Mistä nuo wikipedian valheet sen aseistuksesta tulee? Tarinan opetus, ei pitäisi luottaa wikiin.

Pohjanmaan VLS solujen lisäämistä siitä virallisesta kahdeksasta muuallakin, kuin rendereissä, on odotettu, kuin kuuta nousevaa. Toivottavasti niin tehdään.