Puolustusbudjetti nousee (3% BKT), mitä hankintoja mahtaa olla tulossa?

[Saunajääkäri]

”Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia”

Eli kaikkea pientä, halpaa ja vittumaista paljon. Ja joukoille suojaa, varustetta ja tukea samalla mitalla.

Ja laittakaa nyt ne veroporkkanat käyntiin että voidaan hommata omat sopivat ja yhteensopivat vehkeet kenellä on halua ja varaa.

 

[ak.tied]

Projekti Väinämöinen jäänyt näistä määrärahakorotuksista kokonaan huomioimatta?

 

[Analysti]

Projekti Väinämöinen jäänyt näistä määrärahakorotuksista kokonaan huomioimatta?

No helvetti, totta. Se ottaa 500 miljoonaa vuodessa seuraavat 10 vuotta. Jos siis mennään yhdessä muiden pohjoismaiden kanssa. Yksin se olisi 1,5 MRD/v.

 

[Jopuni]

Huomasin, että oon tuosta listastani unohtanut tyystin XA-300/Famous NEMO vaunut, miun suunnitelmissani niitä vois hankkia yhteensä n.90 kpl hinta en osaa nyt arvioida, kun kauppoja ei taida olla viellä verrokiksi, ehkä n. 300 miljoonaa

Edit: Jos osa noista korvattas Tremosvaunuilla niin silloin 60kpl NEMO vaunuja riittää.
(Laskelmissa 6 NEMO vaunua korvaa 9 tavallista 120mm heitintä, ja muutama reserviin) Ja jos Tremosvaunu korvais vedettävän 1:1 niin tarvitaan 57 (3 varalle) Tremosvaunua.

 

[Tykimies]

Melko varmaa lienee se, että kaikkia Patrian uutukaisia hankitaan isolla rahalla (6x6, Arve, Famous, Tremos). Niille on tarvetta ja helposti myös kansantaloudellisesti perusteltavissa olevia hankintoja. Verorahat jäävät kotimaahan ja tuotteet saavat merkittävän tilaajan, joka mahdollisesti avaa vientimarkkinoitakin.

 

[ES AM]

Projekti Väinämöinen jäänyt näistä määrärahakorotuksista kokonaan huomioimatta?

Eiköhän perjantai-iltana lähde taas ajatukset laukalle...

 

[StepanRudanskij]

Jokainen euro laivoihin on rahan haaskuuta. Liittolaisillamme on jo ihan tarpeeksi laivoja ja koneita täyteen meriherruuteen Itämerellä. Ryssillä on tietääkseni yksi sukellusvene Itämerenlaivastossa, joten miksi ihmeessä me hankittaisiin SUTO koptereita tuota yhtä venettä vastaan? Kun Ruotsi tai Saksa parkkeeraa sukellusveneen Königsbergin ja Pähkinäsaaren edustoille, ei ryssän sukellusveneillä ole asiaa ulos satamasta. Jos NATO suorituskykyvaatimukset vaativat, niin sitten, muuten kaikki investointi Pohjanmaitten valmistuttua on turhuutta. Jos Maavoimilta jää rahaa yli, niin sitten menköön laivastolle.

Ihan ei Pähkinäsaareen saada suklaria vietyä (vaikka mulle se sopisi hyvin.) Isot paatit on nykyään näissä oloissa turhaa investointia. Me ei tarvita maihinnousulaivastoa, päästään tarvittaessa maita pitkin. Pieniä ketteriä saaristolaivastopaatteja, jotka toimivat ohjusalustana ja meri- sekä ilmadroonien tukialuksina.

 

[StepanRudanskij]

Mielestäni meidän pitäisi kehittää kauko-ohjattavia tai ohjelmoitavia pienoisveneitä ja sukellusveneitä. Ja siten, että niiden määrä olisi nopeasti skaalattavissa tarpeen tullen. Sen verran pieni tuo lätäkkö, että niiden vaikutus olisi verraton.

Kehitystyö on menossa Mustalla merellä.

 

[Analysti]

Ihan ei Pähkinäsaareen saada suklaria vietyä (vaikka mulle se sopisi hyvin.) Isot paatit on nykyään näissä oloissa turhaa investointia. Me ei tarvita maihinnousulaivastoa, päästään tarvittaessa maita pitkin. Pieniä ketteriä saaristolaivastopaatteja, jotka toimivat ohjusalustana ja meri- sekä ilmadroonien tukialuksina.

Minkähänlainen järjestelmä se olisi jos siinä on pintatorjunta- ja ilmatorjuntaohjukset sekä vielä droonien tukialus? Sanoisin, että lähestytään semmoista 4000 tonnin uppoumaa, jotta nuo suorituskyvyt riittävän nopeuden ja taistelukestävyyden kanssa saadaan mahtumaan samaan alukseen.

Oho, sehän ollaan just ihan ammattilaisten toimesta tehty.

Vielä kysymys, mitähän siellä Suomen saaristossa mahtaa tapahtua sodan aikana?

 

[StepanRudanskij]

Vielä kysymys, mitähän siellä Suomen saaristossa mahtaa tapahtua sodan aikana?

Siellä liikutaan ja sinne piiloudutaan. Sieltä pääsee merelle ja takaisin jemmaan. Tarkoitushan on rampauttaa kaikki vihun merellä liikkuva, ei tarvitse antautua kunniakkaaseen kaksintaisteluun vaan ninjailla.

 

[StepanRudanskij]

Minkähänlainen järjestelmä se olisi jos siinä on pintatorjunta- ja ilmatorjuntaohjukset sekä vielä droonien tukialus? Sanoisin, että lähestytään semmoista 4000 tonnin uppoumaa, jotta nuo suorituskyvyt riittävän nopeuden ja taistelukestävyyden kanssa saadaan mahtumaan samaan alukseen.

Näitä ei tarvitse kaikkia niputtaa uhteen ja samaan paattiin.

 

[Nargö]

Ihan ei Pähkinäsaareen saada suklaria vietyä (vaikka mulle se sopisi hyvin.)

Kuljetus Laatokalle olisi tosiaan vähän haastava.

 

[Gyllis1]

Kehitystyö on menossa Mustalla merellä.

Testaaminen, kehitystyö taitaa tapahtua jossain muualla.

 

[Analysti]

Näitä ei tarvitse kaikkia niputtaa uhteen ja samaan paattiin.

Mistäs miehistöt? Tarkoittaa myös enemmän runkoja, enemmän koneistoja, enemmän laivatekniikan laitteita, enemmän laitureita, enemmän kaikkea, jotta saat kuitenkin vähemmän.
Ehkäpä ne ammattilaiset ovat jo noin 10 vuotta sitten käyneet kaikki skenaariot läpi, mitä halutaan ja miten se voidaan saada. Tulokset näkyy kohta merellä ja samaa rataa jatketaan varmaan seuraavakin hanke.

Se saaristossa "piileskely" on ollut oikeasti ohi jo 1990-luvun loppuun mennessä. Ja se vastustaja tuhotaan nykyisessä strategiassa jo satojen kilometrien päässä.

Emme enää ole 1960-luvun lopussa.

 

[Jopuni]

Minkähänlainen järjestelmä se olisi jos siinä on pintatorjunta- ja ilmatorjuntaohjukset sekä vielä droonien tukialus? Sanoisin, että lähestytään semmoista 4000 tonnin uppoumaa, jotta nuo suorituskyvyt riittävän nopeuden ja taistelukestävyyden kanssa saadaan mahtumaan samaan alukseen.

Oho, sehän ollaan just ihan ammattilaisten toimesta tehty.

Vielä kysymys, mitähän siellä Suomen saaristossa mahtaa tapahtua sodan aikana?

Minusta täytyy erottaa kauppamerenkulun suojaamiseen tarkoitetut korvetit sekä muut isommat laivat ja rannikon tuntumassa toimivan rannikkolaivaston tarpeet.

Saatto hommissa tarvitaan isoja monipuolisesti ja hyvin varustettuja Korvetteja/Frekatteja ja niille tukialus.

Rannikolla ja saaristossa toimii paremmin pienemmät nopeat alukset, joita tukevat mantereella olevat liikkuvat PTO ohjuspatterit.
Jehujen, Jurmojen ja Utö-luokan huoltoveneiten tueksi ja suojaksi tarvitaan jonkinlainen "tykkivene" olisko tuolaiset 210t kokoluokkaa, kuten Raumaluokan ohjusveneet.
Kaipaisin myös jotain raskaampaa nopeaa maihinnousualusta 60-70t kantavuudella ja miinoituskyvyllä.

 

[Analysti]

Minusta täytyy erottaa kauppamerenkulun suojaamiseen tarkoitetut korvetit sekä muut isommat laivat ja rannikon tuntumassa toimivan rannikkolaivaston tarpeet.

Saatto hommissa tarvitaan isoja monipuolisesti ja hyvin varustettuja Korvetteja/Frekatteja ja niille tukialus.

Rannikolla ja saaristossa toimii paremmin pienemmät nopeat alukset, joita tukevat mantereella olevat liikkuvat PTO ohjuspatterit.
Jehujen, Jurmojen ja Utö-luokan huoltoveneiten tueksi ja suojaksi tarvitaan jonkinlainen "tykkivene" olisko tuolaiset 210t kokoluokkaa, kuten Raumaluokan ohjusveneet.
Kaipaisin myös jotain raskaampaa nopeaa maihinnousualusta 60-70t kantavuudella ja miinoituskyvyllä.

Semmoiseen 210 - 250 tonnin alukseen ei saa enää nykyään semmoista asejärjestelmää, jolla on jotain merkitystä oikeassa meritaistelussa. Eli se taisteluvene saaristoon (jos semmoinen tehdään) korvaa enemmän vanhaa rannikkotykistöä kuin esim Hamina-luokkaa.

Kun halutaan vaikuttaa avomerelle (kun puhutaan Hamina-lk:n seuraajasta), on kyse avomerilaivastakin.

Nuo 4 Pohjanmaata on vasta laivaston runko. Tarvitaan paljon muutakin vielä.

 

[Gyllis1]

Semmoiseen 210 - 250 tonnin alukseen ei saa enää nykyään semmoista asejärjestelmää, jolla on jotain merkitystä oikeassa meritaistelussa. Eli se taisteluvene saaristoon (jos semmoinen tehdään) korvaa enemmän vanhaa rannikkotykistöä kuin esim Hamina-luokkaa.

Kun halutaan vaikuttaa avomerelle (kun puhutaan Hamina-lk:n seuraajasta), on kyse avomerilaivastakin.

Nuo 4 Pohjanmaata on vasta laivaston runko. Tarvitaan paljon muutakin vielä.

Jos saisit rajattoman vallan rakentaa laivastosta sellaisen kuin haluat miltä se näyttäisi? Millaisia aluksia ja kuinka paljon?

 

[Jopuni]

Semmoiseen 210 - 250 tonnin alukseen ei saa enää nykyään semmoista asejärjestelmää, jolla on jotain merkitystä oikeassa meritaistelussa. Eli se taisteluvene saaristoon (jos semmoinen tehdään) korvaa enemmän vanhaa rannikkotykistöä kuin esim Hamina-luokkaa.

Ei olekaan tarkoitus käydä "meritaistelua" isojalaivoja vastaan, sen hoitaa korvetit ja maaltalaukaistevat PTO-ohjukset, vaan suojata ja tukea noita pienempiä aluksia.
Aseistuksena vois olla vaikka 30mm ja 40mm tykki tai NEMO, it-ohjuksia ( ~15km kantama) Spike NLOS meriohjuksia (32km kantama) tai vastaavia droneja, Ehkä suto kyky (torpedo 47 ja kaikuluotain) droneja tiedusteluun ja maalinosoitukseen Spike ohjuksille/droneille.

 

[Analysti]

Ei olekaan tarkoitus käydä "meritaistelua" isojalaivoja vastaan, sen hoitaa korvetit ja maaltalaukaistevat PTO-ohjukset, vaan suojata ja tukea noita pienempiä aluksia.
Aseistuksena vois olla vaikka 30mm ja 40mm tykki tai NEMO, it-ohjuksia ( ~15km kantama) Spike NLOS meriohjuksia (32km kantama) tai vastaavia droneja, Ehkä suto kyky (torpedo 47 ja kaikuluotain) droneja tiedusteluun ja maalinosoitukseen Spike ohjuksille/droneille.

Aivan. Mutta tuolla ei korvata Hamina-luona suorituskykyä vaan pikemminkin 100TK ja 130TK suorituskyvyt. Eli eri asia.
Se kyllä on toki rajoitetusti tehtävä, mutta Hamina-luokan seuraajan on oltava oikea laiva oikeilla järjestelmillä.

 

[Jopuni]

Se kyllä on toki rajoitetusti tehtävä, mutta Hamina-luokan seuraajan on oltava oikea laiva oikeilla järjestelmillä

Lisää päivitettyjä Pohjanmaa-luokan korvetteja frekatteja 2 kpl ja se RAS-laiva ja yhteistyö Ruotsin kanssa, sillä korvataan poistuva kauppalaivan saattokyky.