Puolustusministeri Haglund USA:ssa

baikal

Supreme Leader
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Palsternakka jakaa kuitenkin pohjimmiltaan omia tulkintojaan asioista eikä hänen tulkintojaan tule pitää perusteluina omille tulkinnoilleen.



Minä en jaksa enää sitä, että tulet vähän joka ketjuun julistamaan miten Suomella oli vain yksi vaihtoehto, heittelet "älkää olko lapsellisia" ja "miettikää nyt vähän" -tyylisiä lausuntoja ja sitten kuitenkin kieltäydyt kategorisesti mistään konkreettisesta keskustelusta sen suhteen mihin tulkintasi perustuvat.
No anteeksi.
 

Raveni

Respected Leader
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Palsternakka jakaa kuitenkin pohjimmiltaan omia tulkintojaan asioista eikä hänen tulkintojaan tule pitää perusteluina omille tulkinnoilleen.



Minä en jaksa enää sitä, että tulet vähän joka ketjuun julistamaan miten Suomella oli vain yksi vaihtoehto, heittelet "älkää olko lapsellisia" ja "miettikää nyt vähän" -tyylisiä lausuntoja ja sitten kuitenkin kieltäydyt kategorisesti mistään konkreettisesta keskustelusta sen suhteen mihin tulkintasi perustuvat.
Ei mutta tuon kokoluokan hankinnat ovat aina poliittisia ja siten värittyvät enemmän tai vähemmän. Ei niitä tehdä aina sen mukaan onko tuote paras, halvin, jne... Asiaan vaikuttaa paljon mitä kulissien takana sovitaan. Minne halutaan osoittaa tukea, minne halutaan ns. kuulua... Suomi on tehnyt hyvin selväksi poliitisten valintojen puolesta että haluamme kuulua länteen ja ostaa myös tekniset asejärjestelmämme sieltä. En sano että se olisi väärin mutta näkisin että pienenä maana meillä ei olisi varaa profiloitua vain yhteen ilmansuuntaan vaan myös muita vaihtoehtoja olisi hyvä haistella ja tutkia. Historia on kuitenkin historiaa eikä sinne kaivettuihin poteroihin tulisi juuttua.
 

Slammer

Kenraali
Ei mutta tuon kokoluokan hankinnat ovat aina poliittisia ja siten värittyvät enemmän tai vähemmän. Ei niitä tehdä aina sen mukaan onko tuote paras, halvin, jne... Asiaan vaikuttaa paljon mitä kulissien takana sovitaan. Minne halutaan osoittaa tukea, minne halutaan ns. kuulua... Suomi on tehnyt hyvin selväksi poliitisten valintojen puolesta että haluamme kuulua länteen ja ostaa myös tekniset asejärjestelmämme sieltä. En sano että se olisi väärin mutta näkisin että pienenä maana meillä ei olisi varaa profiloitua vain yhteen ilmansuuntaan vaan myös muita vaihtoehtoja olisi hyvä haistella ja tutkia. Historia on kuitenkin historiaa eikä sinne kaivettuihin poteroihin tulisi juuttua.
Totta kai politiikka on aina mukana. Mutta se oli minusta jo etukäteen selvää, että äärimmäisen suurella todennäköisyydellä seuraava hävittäjä tulee lännestä, enkä pidä sitä edes pahana. Mutta en lähtisi olettamaan, että se tulee välttämättä USA:sta, mitä tulkitsin sinun tuolla tarkoittavan.
 

baikal

Supreme Leader
Totta kai politiikka on aina mukana. Mutta se oli minusta jo etukäteen selvää, että äärimmäisen suurella todennäköisyydellä seuraava hävittäjä tulee lännestä, enkä pidä sitä edes pahana. Mutta en lähtisi olettamaan, että se tulee välttämättä USA:sta, mitä tulkitsin sinun tuolla tarkoittavan.
Kyllä se tulee välttämättä Usasta, jos politiiikka edellä mennään. Tuollainen hankinta on ensinnä poliittinen, sen jälkeen tulevat muut määreet. Toki ami-kone voi olla myös paras vaihtoehto kaikkineen. Kyllä hankntamenettely hoidetaan kaiken taiteen sääntöjen mukaan, mutta jokainen siihen osallistuva tietää jetsulleen, mikä on homman nimi, kuten viime kerrallakin tiesi.
 

Raveni

Respected Leader
Totta kai politiikka on aina mukana. Mutta se oli minusta jo etukäteen selvää, että äärimmäisen suurella todennäköisyydellä seuraava hävittäjä tulee lännestä, enkä pidä sitä edes pahana. Mutta en lähtisi olettamaan, että se tulee välttämättä USA:sta, mitä tulkitsin sinun tuolla tarkoittavan.
En minäkään pidä pahana vaikka seuraava kone tulisi lännestä ja vielä vaikkapa usasta kunhan sopimus on sellainen että saadaan koneita ns. Riittävä määrä... Ettei vaan osteta jostain, ostamisen ilosta ja valehdella itselle ja muille että kyllä 20 koneella pärjää loistavasti.
 

Benelli

Respected Leader
Kyllä se tulee välttämättä Usasta, jos politiiikka edellä mennään.
Ja parhaimmassa tapauksessa tarjolla saattaa olla neljää eri jenkkien konetyyppiä ja näiden eri variaatioita.
 

crane

Kenraali
Kyllä se tulee välttämättä Usasta, jos politiiikka edellä mennään. Tuollainen hankinta on ensinnä poliittinen, sen jälkeen tulevat muut määreet. Toki ami-kone voi olla myös paras vaihtoehto kaikkineen. Kyllä hankntamenettely hoidetaan kaiken taiteen sääntöjen mukaan, mutta jokainen siihen osallistuva tietää jetsulleen, mikä on homman nimi, kuten viime kerrallakin tiesi.
Eihän edellinenkään konehankinta ollu poliittinen päätös. Ensimmäistä kertaa sotilaat sai itse päättää konetyypin.
 

Benelli

Respected Leader

baikal

Supreme Leader
Eihän edellinenkään konehankinta ollu poliittinen päätös. Ensimmäistä kertaa sotilaat sai itse päättää konetyypin.
olen toista mieltä. Hankintaa tehtiin isolla P P P politiikalla. Se oli selkeä linjanveto suomalaisilta: hankittiin NL:n ryllähdettyä tiukasti ami-kone. Osoitettiin Lännelle, että nyt sitä ollaan samassa kyydissä, amille osoitettiin kumarrussuunta mallia Uusi ja venäläisille näytettiin pitkää nenää...otettiin liikkumatila, joka oli tarjoutunut. Hankinnan kohde oli onnistunut, ymmärtääkseni, mutta lähtökohta oli poliittinen. Ei ole tuon luokan asekauppa enää karkkikauppaa, jossa shoppaillaan lakritsia ja mainioita oransseja pehmokarkkeja tai merkkareita.

Ja jos valinta tulee osumaan muuhun kuin F-35:een niin kyse on silloin siitä, että poliittinen tarttumapinta on muuttunut. F-35 on varmasti ihan oiva kone, sen hinta vaan höryttää. Kannattaa huomata, ettei norjalaisetkaan valinneet mitään modaus-varianttia, vaan F-35:n. Toki ovat olleet mukana ns. kehittämässäkin, mutta silti valittiin uusi, jolla ajellaan joko seuraavaan sotaan asti tai sitten 30 vuotta etiäppäin. Modausvariantit ovat vaan armotta wanhoja jo paljon aiemmin.
 

baikal

Supreme Leader
[quote="Benelli, post: 103438, member: 858"]F-15 sarja, F-16 sarja, F-18 sarja ja F-35 sarja.[/quote]
 

Einomies1

Ylipäällikkö
24.01.2014 09:00
Puolustusministeri Carl Haglundin esitelmä Atlantic Council of the United States (ACUS) -tilaisuudessa
Remarks of the Minister of Defence of Finland Carl Haglund
The Atlantic Council of the United States, January 2014


Ladies and gentlemen,

I would like to begin my remarks by highlighting the two key security partnerships that Finland has:
- the strong bilateral relationship with the United States and
- the active partnership we have with the Atlantic Alliance. I would like to offer today a view on the transatlantic link from a Nato Partner Nation perspective and discuss prospects for regional cooperation..
As you probably know, Finland places a high value on the security that NATO provides in Europe, and increasingly around the world.

As an active partner as well as a member of the European Union, Finland strives to contribute to European security any way we can.

As is the case with Finland’s relationship with the United States, so is our relationship with Nato based on a close and long-term partnership that provides mutual benefit to both parties.

Some of the recent NORDEFCO deliverables include the cross-border training between our Air Forces and the NORTAT-initiative on tactical air transport. Altogether we have launched tens of capability related studies over the past four years, with an aim to create common projects where it is feasible. Examples;
- Special operations forces medical education and
- long-range precision engagement project

Alleviivasin kiinnostavia asioita.

Koko puhe puolustusministerön sivuilla:
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/puheet/puolustusministeri_carl_haglundin_esitelma_atlantic_council_of_the_united_states_(acus)_-tilaisuudessa.5748.news

 

Benelli

Respected Leader
[quote="Benelli, post: 103438, member: 858"]F-15 sarja, F-16 sarja, F-18 sarja ja F-35 sarja.
Miksi olet noin varma että linjat menee kiinni ennen meidän hävittäjä hankintaa?
 

yrjö

Ylipäällikkö
Joo, ostetaan vanhempi konemalli kuin mistä tullaan luopumaan seuraavaksi n. 30-vuotiskaudeksi... On täällä vitsikästä jengiä. Paitsi et osa on ilmeisesti tosissaan. Sit vielä tää on militaryaiheinen palsta. Eikö ole ilmeisen turha kysellä miksi ei ole kansalaiskeskustelua maanpuolustusasioista.
 

Benelli

Respected Leader
Miksi samanikäinen konekalusto olis edes vaihtoehtona kun mietitään tulevaisuuden konetta?
Ainoa vaihtoehto lienee F-15 Silent Eagle jos menee sarjatuotantoon mutta montako konetyyppiä haluamme? Useampi ilmavoima on jo päättänyt käyttää muita koneita F-35:n lisäksi.
 

Raveni

Respected Leader
Miksi olet noin varma että linjat menee kiinni ennen meidän hävittäjä hankintaa?
Siksi kun jenkit ovat ilmoittaneet että tuki loppuu... Ei ne turhaan uusia koneita kehitä ja ota käyttöön... Ei olisi mitään järkeä ostaa konetta jonka elinkaari päättyisi hankinnasta 10-15 vuoden päästä niin että osia et saa kun kannibalisoimalla käytetyistä
 

Raveni

Respected Leader
Ainoa vaihtoehto lienee F-15 Silent Eagle jos menee sarjatuotantoon mutta montako konetyyppiä haluamme? Useampi ilmavoima on jo päättänyt käyttää muita koneita F-35:n lisäksi.
Myydäänkö tuota F15:sta ulkomaille?
 

Benelli

Respected Leader
10-15 vuoden päästä niin että osia et saa kun kannibalisoimalla käytetyistä
Riippuu koneiden määrästä. Jos osille on tarpeeksi kysyntää niin näitä myös valmistetaan. F-16 esimerkiksi on käytössä sen verran monessa maassa että varaosa tuotanto jatkuu valmistuksen loppumisen jälkeen vaikka ei välttämättä samalla firmalla.
Aivan kuten F-4 Phantom on tarpeeksi yleinen jotta huolto palveluiden tuottaminen on kannattavaa.
 

Raveni

Respected Leader
Toinen seikka joka puoltaa vähän uudempaa kalustoa se että naapuri tuossa kehittää omia koneitaan niin ei voida jäädä liikaa jälkeen.. AESA tutkakin alkaa olemaan uusissa vakio kamaa..
 
Top