Puolustusvoimat irtisanoo 1 200

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Leireillä ollaan vapaammin ja jos siellä joku jossain vaiheessa näyttää miten pkm puretaan niin ei siitä mitään seuraa. Mutta periaate on se että kaikki koulutus, rästit mukaanlukien tulee olla viikko-ohjelmassa ja ns omatoiminen opettaminen on kiellettyä. On sitten yksikön johdon asia miten hanakasti haluavat rästejä järjestää. Jotkut haluavat, jotkut eivät.
 
RDF kirjoitti:
Leireillä ollaan vapaammin ja jos siellä joku jossain vaiheessa näyttää miten pkm puretaan niin ei siitä mitään seuraa. Mutta periaate on se että kaikki koulutus, rästit mukaanlukien tulee olla viikko-ohjelmassa ja ns omatoiminen opettaminen on kiellettyä. On sitten yksikön johdon asia miten hanakasti haluavat rästejä järjestää. Jotkut haluavat, jotkut eivät.

Leirillä tai maastoharjoituksessa on esimerkillistä toimintaa varusmiesjohtajalta, jos luppoajan tullessa kertaa alokkaille vaikka kessin käyttöä.
Mutta on totta, että kasarmipalveluksessa tarvitaan viikko-ohjelman muutos (perseestä), tosin se ei tarkoita, etteikö varusmiesjohtajalta voi mennä kysymään ja saada neuvoa. Uusien säännösten mukaan ei aseiden kanssa voi enään räplätä virka-ajan jälkeen, kun ei ole henkilökuntaa paikalla, ettei kukaan taas räplää itseltään päätä irti. Vuonna -92/93 oli aivan normaalia ja peräti suotavaa, että ehtoolla otti oman rk:n ja meni asehalliin harjoittelemaan lukon purkamista.
O tempora, O mores!
 
Palataanko aiheeseen?
 
No jospa yritän palata etäisesti alkuperäiseen aiheeseen...
Baikalko toivoi hieman avaamista käsitteeseen "moderi kompleksinen ja monimutkainen taistelukenttä". Olen samaa mieltä muiden kirjoittajien kanssa siitä, että tavan jalkaväkitaistelijalle tarkoitetut vempeleet ovat käyneet pääasiassa yksinkertaisemmiksi käyttää. Haaste muodostuu pikemminkin siitä, että alemman tason taistelijan taakka ja fyysinen kuormitus uhkaa kasvaa siinä määrin ampumatarvikkeista, virtalähteistä ja taisteluvälineistä, että tavan reserviläisellä ei kunto riitä taistelutoimiin. Palkatunkin henkilökunnan kunnon kanssa on niin ja näin, sillä järjestelmä ei juuri käytä porkkanaa tai keppiä kunnon kehittämisessä. Surkein tilanne tilastollisesti on juuri suorittavassa portaassa eli aliupseereissa ja nuorissa kouluttajissa!
Toinen seikka on aiempaa suuremman itsenäisyyden ulottaminen alemmalle organisaatiotasolle. Joukkueenjohtajan ja ryhmänjohtajan olisi tärkeää kyetä hahmottamaan taistelukentän tapahtumia ja vihollisen toimintaa jotta joukko osaisi itse tehdä oikeansuuntaisia temppuja. Tämä liittyy uuteen taistelutapaan joka muistittaa erehdyttävästi sissisodankäyntiä tyyliin Afganistan tai Vietnam. Vaikka kyseisiä sotia pidetään usein talonpoikaisarmeijoiden voittoina ammattilaisista paljastuu pintaa hieman raaputtamalla totuus, että suuri osa sisseistä molemmissa konflikteissa oli täysiä ammattisotilaita jotka taistelivat asevelvollisia amerikkalaisia ja venäläisiä vastaan.
Taktiikka ja taistelutavat ovat tietysti valintakysymyksiä, mutta parempiakaan vaihtoehtoja ei välttämättä ole rahan puutteessa.
 
Zero The Hero kirjoitti:
No jospa yritän palata etäisesti alkuperäiseen aiheeseen...
Baikalko toivoi hieman avaamista käsitteeseen "moderi kompleksinen ja monimutkainen taistelukenttä". Olen samaa mieltä muiden kirjoittajien kanssa siitä, että tavan jalkaväkitaistelijalle tarkoitetut vempeleet ovat käyneet pääasiassa yksinkertaisemmiksi käyttää. Haaste muodostuu pikemminkin siitä, että alemman tason taistelijan taakka ja fyysinen kuormitus uhkaa kasvaa siinä määrin ampumatarvikkeista, virtalähteistä ja taisteluvälineistä, että tavan reserviläisellä ei kunto riitä taistelutoimiin. Palkatunkin henkilökunnan kunnon kanssa on niin ja näin, sillä järjestelmä ei juuri käytä porkkanaa tai keppiä kunnon kehittämisessä. Surkein tilanne tilastollisesti on juuri suorittavassa portaassa eli aliupseereissa ja nuorissa kouluttajissa!
Toinen seikka on aiempaa suuremman itsenäisyyden ulottaminen alemmalle organisaatiotasolle. Joukkueenjohtajan ja ryhmänjohtajan olisi tärkeää kyetä hahmottamaan taistelukentän tapahtumia ja vihollisen toimintaa jotta joukko osaisi itse tehdä oikeansuuntaisia temppuja. Tämä liittyy uuteen taistelutapaan joka muistittaa erehdyttävästi sissisodankäyntiä tyyliin Afganistan tai Vietnam. Vaikka kyseisiä sotia pidetään usein talonpoikaisarmeijoiden voittoina ammattilaisista paljastuu pintaa hieman raaputtamalla totuus, että suuri osa sisseistä molemmissa konflikteissa oli täysiä ammattisotilaita jotka taistelivat asevelvollisia amerikkalaisia ja venäläisiä vastaan.
Taktiikka ja taistelutavat ovat tietysti valintakysymyksiä, mutta parempiakaan vaihtoehtoja ei välttämättä ole rahan puutteessa.

No kiitos, tulihan se sieltä. Toivon jokaisen lukevan ylläolevan tiukasti ja tarkasti.

Kuten olen koilottanut, nykymuotoisella asevelvollisuudella on riettaan vaikeaa ellei mahdotonta tuottaa SELLAISIA joukkoja, jotka kykenevät kantamaan tämän päivän taistelun kuorman: se koskee muulinannosta kannettavaa ja niitä osaamisvaatimuksia, joita tuo kenttä tuo. Tästä ei vaan pääse ni mihin.

Matteriaalin hinta ja se kokonaisuus, joka tarvittasiin siihen, että "talonpoikais- ja työläisarmeija" olisi tätä päivää.....ei onnistu, tarvittaisiin hilloa ja töhkää ihan eri malliin.

No, tämä on minun mielipiteeni. Ja siksi katson hyvin kysyvästi puolustusvoimauudistuksen kohtia, joissa nykymuotoiselta asevelvollisuudelta edelleen nyysitään paukkuja. Miksi? Häämöttääkö joku muu ratkaisu? Ei häämötä, vaan siihen on otettu askelia jo vuosia.
 
Nips-naps
baikal kirjoitti:
Kuten olen koilottanut, nykymuotoisella asevelvollisuudella on riettaan vaikeaa ellei mahdotonta tuottaa SELLAISIA joukkoja, jotka kykenevät kantamaan tämän päivän taistelun kuorman: se koskee muulinannosta kannettavaa ja niitä osaamisvaatimuksia, joita tuo kenttä tuo. Tästä ei vaan pääse ni mihin.

Matteriaalin hinta ja se kokonaisuus, joka tarvittasiin siihen, että "talonpoikais- ja työläisarmeija" olisi tätä päivää.....ei onnistu, tarvittaisiin hilloa ja töhkää ihan eri malliin.

No, tämä on minun mielipiteeni. Ja siksi katson hyvin kysyvästi puolustusvoimauudistuksen kohtia, joissa nykymuotoiselta asevelvollisuudelta edelleen nyysitään paukkuja. Miksi? Häämöttääkö joku muu ratkaisu? Ei häämötä, vaan siihen on otettu askelia jo vuosia.

Mutta pitääkö esim. tulipallomeren joukot varustaa muulinannoksella kannettavaa? Jos jenkkien "erikoisjoukot" on Afganistanissa kusessa, kun eivät jaksa kantaa kaikkia romujaan, pitääkö meidän matkia? Kansakunnan nuoriso voidaan karkaista tulella ja verellä, eli jätetään esim. niitä suojavarusteita vähän vähemmälle siinä räjähtävässä tyhjyydessä operoivalla joukolla. Omana varusmiesaikanani (josta nyt on ikuisuus ja opit varmasti vanhentuneita) sissit ja tiedustelijat liikkuivat metsissä aaveen lailla vähän helvetin kevillä kantamuksilla. Onko tämä muuttunut tai pitääkö tämän muuttua?

Tuota vaatimusta kovasta kunnosta en kiistä, enkä romun painavuutta, mutta pitääkö kaikilla olla kaikkia romuja? Asevelvollisuudesta ja sen toteutuksestahan me ollaan täällä väännetty jo vuosia.
 
No luehan EK foorumin kirjoituksia. Useimmat pitävät vain muulin taakan alle vajotettua taistelijaa "oikein ja hyvin varustettuna". Okei, jos se on näin, niin sitten pitää unohtaa varusmiestuotanto ja siirtyä valikoituun ammattimaiseen systeemiin eli peliin jannut, jotka kykenevät oikeasti hippasemaan taakkojen alla. Haluaisin nähdä sen joukon, joka raapastaan joukkotuotettuna ja "oikein" varustettuna vuosi palveluksen jälkeen pikkiseen suonlaitatangoon Kaverin kanssa......35 kiloa niskassa lämpötila sanotaan 24 astetta lämmintä ja pari valvottua yötä taakse....ei taida tangon askel enää partneria hurmata.

On ongelma: joko varusteet ovat liian painavat tai sotilaat liian huonokuntoisia tai molemmat. Kysymys: jos annetaan kenraaleille käyttöön kaikki kansallisen tason kestävyysjuoksijat niin ostavatko kenraalit 12 kiloa per jannu lisää kampetta ja kertovat kuinka tehokkaita joukot nyt ovatkaan.....

Afganistanissa tulokset jäivät siksi miksi jäivät pitkälti siksi, että sinne "tilan tyhjyyteen" ei ollut käypäisiä joukkoja tarpeeksi. Eli tilan ottivat paikalliset tossuin liikkuvat kamelikarjut. Viimeisimmän sodan alun lupaavat yritykset perustaa kevyitä jv-joukkoja toimimaan samoilla ehdoilla paikallisten kanssa kaatuivat monesta syystä. Amerikkalaisen sotilasfoorumin kirjoittajien mukaan se kaatui siihen, että tuolla tavoin toimivat joukot ovat hyvin epäkaupallisia. Tämä teksti noin vuonna 2008. Toiseksi komentajataso pelkäsi sitä, että tappioita tulisi pahoin ryppäin. Yleisölle voidaan selittää tuollaiset muutaman miehen tappiot päivän parin välein, mutta auta armelias, jos tappioita tulisi samalla viikolla 120 taistelijaa. Se tarkoittaisi amerikkalaisessa todellisuudessa sitä, että ns. kansa vaatisi pojat kotiin......vaikka tuloksia tulisikin. Tämän lisäksi eräs syy voinee olla se, että länsimainen ajatus sodankäynnistä on muuttunut ja muuttuu edelleen suuntaan, jota eivät kaikki maailman toimijat allekirjoita.

Suomalainen maanpuolustustilanne ei voi lähteä siitä, että "kansa vaatii" sotaa lopetettavaksi, jos viikolla 1 tulee 120 vainajaa omiin.
 
EK kirjoitti:
Nips-naps
baikal kirjoitti:
Kuten olen koilottanut, nykymuotoisella asevelvollisuudella on riettaan vaikeaa ellei mahdotonta tuottaa SELLAISIA joukkoja, jotka kykenevät kantamaan tämän päivän taistelun kuorman: se koskee muulinannosta kannettavaa ja niitä osaamisvaatimuksia, joita tuo kenttä tuo. Tästä ei vaan pääse ni mihin.

Mutta pitääkö esim. tulipallomeren joukot varustaa muulinannoksella kannettavaa? Jos jenkkien "erikoisjoukot" on Afganistanissa kusessa, kun eivät jaksa kantaa kaikkia romujaan, pitääkö meidän matkia? Kansakunnan nuoriso voidaan karkaista tulella ja verellä, eli jätetään esim. niitä suojavarusteita vähän vähemmälle siinä räjähtävässä tyhjyydessä operoivalla joukolla. Omana varusmiesaikanani (josta nyt on ikuisuus ja opit varmasti vanhentuneita) sissit ja tiedustelijat liikkuivat metsissä aaveen lailla vähän helvetin kevillä kantamuksilla. Onko tämä muuttunut tai pitääkö tämän muuttua?

Tuota, tuota... Ymmärtääkseni uudet alueelliset joukot on tarkoitus varustaa ajoneuvokalustolla ja niitä tuetaan vastaavin voimin liikkuvalla tykistöllä jne, olkoon ne vaikka sitten pakko-otettuja traktoreita, niin suurin materiaali taakka kulkee iskevällä osallakin moottorin voimin varmaankin tyypillisesti max. luokkaa 1km päähän pelipaikoista. Minusta tälläistä joukkoa ei ihan heti kannata lähteä vertaamaan vuoristossa ihmisjahtia suorittaviin jenkkien erikoisjoukkoihin tai edes kotimaisiin sisseihin.

Ja sitä taakkaa tulee väkisin kannettavaksi jonnin verran jo ihan sen takia että näillä joukoilla on tarkoitus tuottaa tappioita vihollisen mekanisoidulle kärjelle, ei onnistu ihan "ampumasuunnistus varustuksessa"... Baikalin 35kg kuorma on kyllä silti raakasti liioiteltua, ikäänkuin jv-osat lähtisivät ajoneuvoiltaan iskuun kaikki jakovarustus majoituvermeineen&varakalsareineen kannossa, HEI C`MOON!
 
Ohjustaja: lue tarkemmin zero the heron kirjoitus. Hän kuvaa kuinka hämmästyttävästi ns. uusi taistelutapa omaa piirteitä sissisodankäynti a la Vietnam ja Afganistan. Ja kuvaa kuinka "pintaa raaputtamalla" paljastuukin, että vastarintasodan hlöstön runko onkin ollut hyvin ammattimaista väkeä. Tottakai on niinkin, että noita edm. sotia analysoitaessa voidaan tarkoituksenmukaisesti hakea sieltä mitä halutaan: tänä päivänä ammattilaisia ja aiemmin talonpoikaisarmeija-juttuja.

Mitä tulee baikalin väitettyyn liioitteluun niin hops. Otappa pst-ryhmä täydessä sotajakovarustuksessa ulos mainion Pasin uumenista. Päällään liiviä ja kypärää, taisteluliiviä käkreineen savuineen, viestilaitteet ja ea-vehkeet, on kaasunaamarikassia ja vakioevästä ja vettä, kantoon suojamiinoitteet ja itse pst-aseet ja varsin kohtuullinen määrä käsiaseilla ammuttavaa. Laskehan paljonko per jannu kantaa? En minä nyt ihan huonosta Hankkijan lippahatustani kiloja keksi. Nyt voidaan sanoa, että kaikkea tarvitaan. Okei, tarvitaan vaan. Kysymys: kuka kantaa ja jaksaa?
 
baikal kirjoitti:
Ohjustaja: lue tarkemmin zero the heron kirjoitus. Hän kuvaa kuinka hämmästyttävästi ns. uusi taistelutapa omaa piirteitä sissisodankäynti a la Vietnam ja Afganistan. Ja kuvaa kuinka "pintaa raaputtamalla" paljastuukin, että vastarintasodan hlöstön runko onkin ollut hyvin ammattimaista väkeä. Tottakai on niinkin, että noita edm. sotia analysoitaessa voidaan tarkoituksenmukaisesti hakea sieltä mitä halutaan: tänä päivänä ammattilaisia ja aiemmin talonpoikaisarmeija-juttuja.

Mitä tulee baikalin väitettyyn liioitteluun niin hops. Otappa pst-ryhmä täydessä sotajakovarustuksessa ulos mainion Pasin uumenista. Päällään liiviä ja kypärää, taisteluliiviä käkreineen savuineen, viestilaitteet ja ea-vehkeet, on kaasunaamarikassia ja vakioevästä ja vettä, kantoon suojamiinoitteet ja itse pst-aseet ja varsin kohtuullinen määrä käsiaseilla ammuttavaa. Laskehan paljonko per jannu kantaa? En minä nyt ihan huonosta Hankkijan lippahatustani kiloja keksi. Nyt voidaan sanoa, että kaikkea tarvitaan. Okei, tarvitaan vaan. Kysymys: kuka kantaa ja jaksaa?

:a-grin: ..oli pakko vahventaa.. Saisikkohan mistään HankkijanLIPPIS -hymisköä?

ASIAAN.. Eikös niitä kohdekätköjä enää valmistellakkaan vaan kaikki romppeet kärryillä tai kannossa?

Onhan tosin monenlaista kantojärjestelmää; Varastorinkkaa, Päiväreppua, Varusteliiviä pussukoineen.. Reppua, RepunReppua ja RepunRepunReppua... Kätköihin enimmät ja kantoon tarvittavat?
"Sitähän sää kysyit?"
 
baikal kirjoitti:
Ohjustaja: lue tarkemmin zero the heron kirjoitus. Hän kuvaa kuinka hämmästyttävästi ns. uusi taistelutapa omaa piirteitä sissisodankäynti a la Vietnam ja Afganistan.

Minua ei häiritse pätkääkään se että uuden tst-tapamme tyylissä iskeä vihollisen kimppuun on piirteitä sissisodan käynnistä, se sen sijaan häiritsee että edelleenkin esiin kumpuaa ajatuksia/kirjoituksia siitä että meidän joukkojen varustus/liikkuminen perustuisivat Vietnamin/Afganistanin sissien vastaaviin.

baikal kirjoitti:
Mitä tulee baikalin väitettyyn liioitteluun niin hops. Otappa pst-ryhmä täydessä sotajakovarustuksessa ulos mainion Pasin uumenista. Päällään liiviä ja kypärää, taisteluliiviä käkreineen savuineen, viestilaitteet ja ea-vehkeet, on kaasunaamarikassia ja vakioevästä ja vettä, kantoon suojamiinoitteet ja itse pst-aseet ja varsin kohtuullinen määrä käsiaseilla ammuttavaa. Laskehan paljonko per jannu kantaa? En minä nyt ihan huonosta Hankkijan lippahatustani kiloja keksi. Nyt voidaan sanoa, että kaikkea tarvitaan. Okei, tarvitaan vaan. Kysymys: kuka kantaa ja jaksaa?

Hetkinen! Äsken puhuttiin vielä yleisesti asevelvollisuudesta = isossa mittakaavassa perus mosun kyvystä kantaa kuormaa tst-kentällä ja nyt homma käännettiinkin joukkueisiin joita näyttää tällä haavaa löytyvän kokonaiset 1kpl alueellisesta pataljoonasta... Jo vanhoilla palvelusajoila/pst-aseiden määrillä meillä pst-komp. 100 ukon lähtövahvuudesta vain 1/3-osa sai sijoituksen SA Pst-joukkueeseen ja siitäkin liki puolet oli vaunumiehiä, jatkossa on vara raakata materiaalia vieläkin kovemmalla kädellä.

Ja toisekseen, alueellisilla joukoilla ei ymmärtääkseni edes haaveilla kyvystä iskeä vihollisen kimppuun suoraan liikkeestä. Kun se porukka purkautuu ajoneuvonsa uumenista niin se matka sinne asemiin ei pitäisi olla mikään kilpajuoksu kuolemaa vastaan koska varsinaista toimintaa lähdetään vasta valmistelemaan. Älkää nyt viitsikö väittää ettei miehet jaksa marssia (ei juosta) sitä kilsan parin metsätaivalta vaikka olisi kuinka "täydellisen" tst-varustuksen lisäksi joka jannulla vielä 2 telamiinaa kannossa tms.

Asiahan vaikuttaa tämän hetken tiedoilla vahvasti siltä että "asemiin" ei tulevaisuudessa todellakaan jäädä majailemaan (eväät/majoitus vermeet voit unohtaa heti alkuunsa) ja siinä vaiheessa kun on oikeasti kiire poistua paikalta niin pääosa kaikesta raskaasta materiaalista on räjäytetty/ammuttu jo taivaantuuliin.

Ei mikään porukka kykene "tangoamaan" niitä suonlaitojasi km kaupalla edestakaisin sellaisella TVÄL arsenaalin määrällä että kykenisi useampaan iskuun mekanisoitua vastustajaa vastaan ns. samoilla lämmöillä. Kyllä se on keskityttävä aina yhteen iskuun kerrallaan, sitten vaihdetaan paikkaa suunnitelman mukaan ja suoritetaan täydennykset ajoneuvoilla tms.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kysymys: kuka kantaa ja jaksaa?

ASIAAN.. Eikös niitä kohdekätköjä enää valmistellakkaan vaan kaikki romppeet kärryillä tai kannossa?

En tiedä, mutta voisi kuvitella että kun on ajoneuvot käytössä, niin kuulostaisi fiksummalta pitää ne kamppeet siellä eikä ripoitella pitkin metsiä? Tilanteet kun muuttuu, niin osa romuista jäisi sinne kätköihin käyttämättömiksi tms. Ajoneuvojen kautta lienee järkevin joka tapauksessa lähteä uuteen iskuun/kohteeseen.

Jos/kun on tiedossa että tulenavauksen jälkeen ralli on niissä asemissa päällä vaikkapa max. 20min ennen irtautumista mahdollisen epäsuoran alta pois niin mukaan tarvittava TVÄL materiaali saadaan laskettua aika hyvin ennakkoon ja täten pidettyä kannettava tavara minimissään. Miinat ja singot kun alkaa olla lauottu, niin sitten takavasemmalle täyttä ravia niin paljon kuin kintuista irtoaa, tuossa vaiheessa ei periaatteessa pitäisi kannossa miehellä olla kuin henk.koht. ase, kyllä se sen km verran aika vauhdikkaasti kulkee vaikka olisi jostain oikein suojaliivinkin ylleen saannut... Jättäisin mahdolliset pikkureputkin (muona/vesi/sadevarustus?) ajoneuvoihin, varauksella suoja-asemiin jos etäisyydet/maasto/tilanne vaatii että siellä joudutaan piilottelemaan pidempiä aikoja esim. ilmatiedustelulta odottaen merkkiä tuliasemiin siirtymiselle.
 
Voisihan tästä jatkaa, mutta eiköhän vapauteta topikki otsikonmukaiseen valovoimaiseen keskusteluun? Ohjustelija aina riehaantuu mahdottomaan mylläkkään, kun jossain vilahtaa edes tavu: - sis.....silloin se alkaa. :a-grin:
 
Joskus aikoinaan PV:n sivuilla oli blogitynkää EU:n nopeantoiminnan joukkoihin koulutettavista sotilaista.

Siellä taisi vilahdella 4500 kaloria? päivässä kulutukseksi jantterilla koulutuskaudella. Äkkiseltään tuntuu siltä että kannettavaa on annettu jokusen verran.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Joskus aikoinaan PV:n sivuilla oli blogitynkää EU:n nopeantoiminnan joukkoihin koulutettavista sotilaista.

Siellä taisi vilahdella 4500 kaloria? päivässä kulutukseksi jantterilla koulutuskaudella. Äkkiseltään tuntuu siltä että kannettavaa on annettu jokusen verran.

Mitä kuvia olen nähnyt jokun viimeaikaisen EU-taisteluosaston erikoisjääkäriosan harjoituksista, niin varustus on kevyt verrattuna tavan jääkäriin. Tst-varustukseen kuului M/10 (?) luotiliivi, jossa taskut lähinnä A-tarvikkeille, vedelle ja pikkuradiolle. Nasseja tahi lapioita ei näkynyt, telamiinoista puhumattakaan. Tuo 4500 on ihan uskottava kulutus, kun toiminnan vauhti on riittävä.
 
akealik kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Joskus aikoinaan PV:n sivuilla oli blogitynkää EU:n nopeantoiminnan joukkoihin koulutettavista sotilaista.

Siellä taisi vilahdella 4500 kaloria? päivässä kulutukseksi jantterilla koulutuskaudella. Äkkiseltään tuntuu siltä että kannettavaa on annettu jokusen verran.

Mitä kuvia olen nähnyt jokun viimeaikaisen EU-taisteluosaston erikoisjääkäriosan harjoituksista, niin varustus on kevyt verrattuna tavan jääkäriin. Tst-varustukseen kuului M/10 (?) luotiliivi, jossa taskut lähinnä A-tarvikkeille, vedelle ja pikkuradiolle. Nasseja tahi lapioita ei näkynyt, telamiinoista puhumattakaan. Tuo 4500 on ihan uskottava kulutus, kun toiminnan vauhti on riittävä.

Taisi olla noiden rannikkojääkärien puolelta se blogi
 
Ei liity taas mihinkään ja liittyy, mutta katsokaapas kuinka sille uskottavalle nykysotilaalle huippuvarusteineen käy kun annetaan mahdollisuus sluibailla? Aiheesta kirja tai lukivammaisille elokuva: Isku Mogadishuun.

Kuinka oli tappionsietokyky USA:lla? Sangen heikko... Toisaalta näin se oli jo Vietnamissa: 60 000 KIA amerikkalaista versus + 2 miljoonaa vietnamilaista.

Kummasta otettaneen mallia meille?
 
Tvälups kirjoitti:
Ei liity taas mihinkään ja liittyy, mutta katsokaapas kuinka sille uskottavalle nykysotilaalle huippuvarusteineen käy kun annetaan mahdollisuus sluibailla? Aiheesta kirja tai lukivammaisille elokuva: Isku Mogadishuun.

Kuinka oli tappionsietokyky USA:lla? Sangen heikko... Toisaalta näin se oli jo Vietnamissa: 60 000 KIA amerikkalaista versus + 2 miljoonaa vietnamilaista.

Kummasta otettaneen mallia meille?

Ei kokeilla Suomessa tuota 2 miljoonaa kuollutta.

Suomessakin tappionsietokyky voi olla nykyään aika alhaalla.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Ei kokeilla Suomessa tuota 2 miljoonaa kuollutta.

Suomessakin tappionsietokyky voi olla nykyään aika alhaalla.

Jep.

Mogadishussa taisi lähteä verkosta semmoinen 700+ somalia 18 kuollutta ja yhtä vangittua jenkkiä vastaan. 1500+ haavoittui, jenkkejä 73.

Likimainkaan tuommoisia vaihtosuhteita ei ehkä kannata itänaapurin kanssa lähteä tavoittelemaan. Kun ei taida olla todellisuutta, että se etulinjan todellisuus saataisiin nykyaikana pidettyä kotiväestöltä piilossa.

Vaikka sinänsä olenkin sitä mieltä, että tuo lyhyen tähtäimen tappioiden tuijottaminen lähinnä saa aikaan sen, että kokonaistappiot kasvavat kun riskejä ei kyetä ottamaan. Huonompaa altavastaajalle, kun koko strategiamme kai taitaa olla pitkälti riskinottoon perustuvaa.

Vähän aiheeseen palatakseni, oma kokemus ainaskin on se, että pelkkä paino ei kerro ihan kaikkea. Varsinkin ne suojaliivit ja jopa pelkät varusteliivit hidastavat noita suonlaitaähinöitä ainakin kesäaikaan ihan jonniin verran enemmän kuin niiden paino yksinomaan antaisi ymmärtää. Hikeen hukkuminen kun tahtoo vähän uuvuttaa.
 
yle uutiset Kotimaa 27.9.2012 klo 8:37
Puolustusvoimat valottaa tulevia irtisanomisia

Maanantaina selviää, monelleko löytyy työtä joukko-osastojen lakkauttamisten jälkeen.

Varusmiehiä ampumaharjoituksissa kuulosuojaimet korvilla. Kuva: YLE
Mistä on kyse?

Puolustus julkistaa tulevan henkilöstösuunnitelmansa maanantaina
Yle Savon tietojan mukaan silloin selviää, monelleko löytyy työtä joukko-osastojen lakkauttamisen jälkeen
Ilman sijoituspaikkaa jäävistä työntekijöistä aiotaan irtisanoa ensimmäiset kesäkuussa

Puolustusvoimat julkistaa tulevan henkilöstösuunnitelmansa ensi maanantaina.

Yle Savon tietojen mukaan puolustusvoimien henkilöstölle järjestetään eri puolilla maata maanantaina tiedotustilaisuuksia, joissa kerrotaan, kuinka monelle ihmiselle löytyy töitä joukko-osastojen lakkauttamisten ja organisaatiouudistuksen jälkeen.

Ilman sijoituspaikkaa jäävistä työntekijöistä aiotaan ensimmäiset irtisanoa ensi vuoden kesäkuussa.
 
Back
Top