Mikfin70
Ylipäällikkö
Sirpaleliivi kankaineen on noin 300€ kpl.
Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Panssari Salama
Respected Leader
Ei paha ollenkaan, näitähän saatiin sitten ihan mojova määrä.
Huhta
Greatest Leader
Tuo hinta on nimellinen korvaushinta jostakin 20 vuoden takaa. Vaatteiden alle puettavat halvimmat pehmeät suojaliivit ovat jo tuota hintaluokkaa (verottomana), vaikka niissä on pirusti kilpailua. Samaan aikaan sirpaleliivissä on isompi suojapinta-ala, joten materiaaleja menee enemmän ja vaateosakin on kalliimpi ommella (suurempi koko, kaulukset, nauhakujastot ym. versus siviililiivin "säkki" ja muutamat tarranauhat).
Mikfin70
Ylipäällikkö
1. Kankaita ei ommella Suomessa
2. Suojapaneelit eivät ole mitään NIJIIIA luokkaa
3. Sarjatuotantoon riittävän iso erä, kustannus pienenee
4. ALVia ei makseta
Yleensä mitä pienempiä osa vaatteissa on, sitä kalliimpaa on työ vrt lasten vaatteet vs aikuisen vaatteet.
Huhta
Greatest Leader
No, kai se on sitten uskottava. Mutta sitten herää kysymys, miksi meillä on liian vähän liivejä? Onhan näitä ostettu jonkinlaisilla summilla vuosien mittaan. Jos 100 000 miehen sirpaleliivit maksaa 30 milliä, niin arvovalinnat näyttäytyvät hieman erikoisina.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei niitä ole hankittu kuin 90-luvulla pieni erä, m05 mukana ja krihalle on kupattu näitä eriä ennen M10 liivejä sekä uttilaisille m13 liivejä sekä nyt sitten m17 liivejä kaikille puolustushaaroille.
Ongelma on nuo paneelit liiveissä, niillä on parasta ennen päivä ja koska rahaa on PV:llä aina vähän on muut hankinnat priorisoitu edelle ettei ne liivit happane varastossa. Tuo kuva tykkimiehistä niissä liiveissä on sellainen ettei noilla liiveillä ole suoja-arvoa, mutta ne on käsketty jakaa koska varomääräys sitä edellyttää.
Huhta
Greatest Leader
Oletko koeampunut noita tykkimiesten (kieltämättä oudonvärisiksi muuttuneita) liivejä vai mistä tiedät, että liiveillä ei ole suoja-arvoa? Vaikka ysimillinen menisi läpi, niin jos edes piekkarinkuti pysähtyy, niin se on sirpalesuojauksen kannalta vielä ihan asiallista materiaalia. Ei parasta mahdollista, mutta täysin toista luokkaa kuin maastopuvun takki...
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei niitä kannata koeampua, koska uutenakaan niiden ei ole ollut tarkoitus pysäyttää luotia vaan kranaatin sirpaleita.
Näitä liivejä on testattu eri ikäisinä ja kun liivi on rutussa kuten yhdellä taistelijalla se kertoo suojapaneelien menettäneen "jäykkyytensä" ja suoja-arvon. Paneeli joka on kunnossa ei valu kankaiden sisällä.
Victor Charlie
Kapteeni
Ei tuolla ole välttämättä paneelia lainkaan. Sain itsekin männävuonna 91 liivin josta selkäpaneeli oli unohtunut jonnekin. Päällisen väri taas ei kerro mitään paneelien kunnosta, paneelit voi irrottaa ja päällysosan pestä.
Youtuubissa on videoita, joissa noita saksalaisten ylijäämäsirpoja ammutaan pistoolilla, eikä luoti niitä läpäise. Toki painuma sisään voi olla melkoinen, kun suoja on tarkoitettu vain sirpaleille. Nuo liivit ovat kuitenki yli 15 vuotta vanhoja, joten aivan mahoiksi nuo paneelit eivät äkkiä mene. Ammattikäytössä nuo suositellaan vaihtamaan 5 vuoden välein, mutta tuskin se suojauskyky tuonkaan jälkeen hetkessä romahtaa.
Youtuubissa on videoita, joissa noita saksalaisten ylijäämäsirpoja ammutaan pistoolilla, eikä luoti niitä läpäise. Toki painuma sisään voi olla melkoinen, kun suoja on tarkoitettu vain sirpaleille. Nuo liivit ovat kuitenki yli 15 vuotta vanhoja, joten aivan mahoiksi nuo paneelit eivät äkkiä mene. Ammattikäytössä nuo suositellaan vaihtamaan 5 vuoden välein, mutta tuskin se suojauskyky tuonkaan jälkeen hetkessä romahtaa.
ak.tied
Greatest Leader
Sioenin Tacticum Vest eli M10 kutakuinkin on vähittäismyynnissä ollut sellaisen 750€. Siitä on alvia vajaa parisataa ja kauppiaan katetta sitten voi arvioida, että mikä sisäänostohinta on ollut. Nakkimatikalla retail-hinta voisi olla 2x sisäänostohinta + alv =750€ eli silloin ollaan jo 275€:ssa sisäänostohinnan suhteen.
Varioi sisään muutaman miljoonan euron tilauserän alet, nivus- ja kaulasuojaa päälle. Ravista, pyöristä ja ota hihasta käyttöön haluamasi kertoimet niin siinä on hehtaari. 300€ ei kuulosta mahdottomalta tasolta.
Muok. Kyllä tuolla 9 meur tilauksella varmaan sellaisen 25 000 taistelijaa uskaltaa toivoa varustettavan (360€/setti).
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Saat tuon kuulostamaan siltä kuin Varusteleka olisi Dressman tai H&M...
Löytyyköhän Lekan roskiksista rikki leikattuja last-season liivejä, jos käy dyykkaamassa? Hieman epäilen.
ak.tied
Greatest Leader
Saat tuon kuulostamaan siltä kuin Varusteleka olisi Dressman tai H&M...
No mikä on sinun arvauksesi tässä? Anna valistuneempi arviosi.
2x on erikoistavarakaupassa aika yleisesti käytetty "vakio". Pikkukrääsässä sitten isommat kertoimet.
Panssari Salama
Respected Leader
Vielä jos laskee tukun väliin. Tukku ostaa tehtaalta eurolla, ottaa 40% katetta myydessään kaupalle, joka ottaa 40% katetta. Tehtaan hinta tuplaantunut. PV volyymiostajana voi mahdollisesti solmia kaupat suoraan valmistajan kanssa, ja tekee kaupat ilman alvia, voinee saada alennustakin, joten suoraosto ilman alvia esim 70 senttiä.
PV 70 senttiä, kuluttaja kaksi euroa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kyllä PV kilpailuttaa pääasiassa valmistajia ei siinä tukku pyöri välissä. Joillakin tuotteilla voi olla kotimainen edustaja, mutta kyllä hinnat määrittää ulkomainen toimittaja.
Huhta
Greatest Leader
Minähän olen sitä jo kerran aiemmin tuohon edelliselle sivulle hahmotellut... 500-700€ per liivi. Toki vaateosan ompelu ulkomailla säästää jonkin verran, se oli minulle uusi tieto.
Kuitenkaan esim. tuota @Mikfin70 :n mainitsemaa "Suojapaneelit eivät ole mitään NIJIIIA luokkaa" -kommenttia en purematta niele. Toinen luotettavan oloinen foorumilainen on kertonut M/05-sirpaleliivin suojaustasoksi V50 1,1g sirpaleelle 500 m/s. Jenkkien IOTV-liiville vastaava standardi on V50 17 gr eli 1,1g sirpaleelle 1850 ft/s eli 563 m/s. IOTV:n täytyy myös pysäyttää 1400 ft/s eli 427 m/s nopeudella etenevä 124 grainin ysimillinen pistoolinkuti joka kerta (eli V0). Sattumoisin ysimillisen kohdalla IOTV:n vaatimustaso on täysin sama kuin luotisuojauksen siviilistandardi NIJ Level IIIA. NIJ Level II vaatisi saman ysimillisen pysäyttämistä 1175 ft/s eli 358 m/s nopeudesta. Johtopäätöksenä totean, että M/05-sirpaleliivi asettuu ballistisen suojauksensa osalta luultavasti NIJ-siviilistandardin luokkien IIIA ja II välimaastoon. Mitään älytöntä halpuuttamista ei siis ole luvassa (tyyliin "ei tähän sirpaan tarvita kuin puolet siitä määrästä kevlaria, mitä IIIA-suojaustaso vaatisi").
"Halpa massatuotanto" on myös kyseenalainen argumentti. On se hienoa, että firmat eivät yritä lypsää yhteisiä verorahoja toimarien S-Mersuihin, huvijahteihin ja Antalayn huviloihin (köh köh, Senaatti, Patria ja Millog). Onneksi tämä on vain amerikkalainen ongelma ja meillä kaikki tekevät pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä isänmaan puolesta. /s
Noin hinnottelun osalta pohtisin vielä, että jos Leka ostaisi 750€:lla myymäänsä tuotetta sisään 275€:lla, niin miksi ei ole syntynyt kilpailua? Missä on Viranomaisen 50€ halvemmat tuotteet? Kilpailu tyypillisesti painaa hintoja alaspäin, paitsi jos joku menee jo kipurajoilla. Jos saan tuota kamaa Sioenilta 275€ hintaan, niin tilaan heti 30 kpl ja alan myydä foorumilla Lekan hinnat miinus 10 prosenttia. Sinänsä en ihmettele, vaikka esittämäsi 2x-hinnoittelumalli toteutuisi jossakin Mil-Tecin kiinakrääsässä, mutta oikeasti laadukkaassa länsikamassa? Leka ei muutoinkaan ole kovin ihmeellinen bisnes julkisten yritystietojen perusteella(, vaikka niistä nyt ei ihan kaikkea näekään), ja kulut ovat kuitenkin varsin maltilliset tuollaisessa "varastohalli ja nettisivut" -bisneksessä.
Eihän se ole, mutta markkinatalouden ja vähittäiskaupan lainalaisuudet koskevat Varustelekaakin. Ei siellä hyväntekeväisyyttä harjoiteta.Saat tuon kuulostamaan siltä kuin Varusteleka olisi Dressman tai H&M...
Vaatteissahan Leka hakee sitä 50% katetta.
Noissa TST kamoissa katteet ei taida olla ihan tuota luokkaa. Olen joskus vuosia sitten pitänyt kädessäni Sioenin (silloisen Verseidagin) katalogia, ja yllätyin kuinka pienet katteet noissa kamoissa on.
En rupea tässä valehtelemaan mitään hinnoista, koska aikaa on kulunut liikaa, ja firmakin vaihtanut omistajaa.
Jos otettaan vaikka Tacticum Plate carrier eli M13 (sellaisia myyvät muutkin, kuin Suomalaiset kaupat) tulee hintaa:
Leka Tacticum / M13 399€
Huntacilla Tacticum / M13 335€ + postit. Muidenkin verrokkituotteiden hinnat eroavat suunnilleen samalla lailla Esim Real Avidin Gun Boss on Lekassa 50€ huntacilla 30€.
Warshop.fi:llä oli myynnissä 379,90€ (eli 5% pienemällä hinnalla).
Saman huomaa jos kattoo esim PDG:n kypäriä, hinnat ovat samat PDG:n verkkokaupassa, kuin Lekassa. Lekasta ostaessasi säästät ne kalliit rahdit.
Ainoastaan Polenarilta näytti saavan 50€ (plus postit ;-)) halvemmalla.
Eli noissa ihan hirväesti voi olla ilmaa tai katetta hinnassa, kun kaikki myyvät suunnilleen samaan hintaan +/- verot rahdit yms.
Hmm.. jossain uutisessa on mainittu yhtenä järjestelmänä israelilainen Arrow, mikä ymmärtääkseni on vaihtoehtona myös Suomelle. Mutta mitään päätöstähän ei ole vielä tehty mennäänkö meillä David's sling-järjestelmään vai Arrowiin, niin pitääkö tästä nyt päätellä että jälkimmäinen olisi todennäköisempi? Ja kumpi mahtaa teknisesti olla meille parempi?
Jopuni
Kenraali
Ei ollut Arrow vaan Barak-8 LRAD ER ohjuksella, saman firmantuote kylläkin.