Puolustusvoimien materiaali vanhenee vauhdilla

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kotisäilytys voisi olla toimiva ratkaisu mikäli joukkotuotettava porukka saisi aina haltuunsa uudet vermeet ja varusteet näin päivittyisivät ja niitä myös hankittaisiin riittävästi. Yhtäkkiä uuteen systeemiin ei voi siirtyä. Jos nyt kävisi käsky, että koko reservi on välittömästi varustettava, niin en usko homman olevan kummoinen suksee mikäli käsketään väkeä paikalle jotta näille voidaan mahdollisen tulevan kriisin varalle jakaa kenttäpuku M/65, kokardi, nahkasaappaat ja natsikypärä. Noilla spekseillä voisi koko armeijakunnan reservin kutsua koolle samalla kellonlyömällä eikä silti muodostuisi edes jonoa :a-grin:

Kantona kaskessa olisi nähdäkseni siis ennen kaikkea se, että Pv joutuisi nykymallista poiketen todella varustamaan reservin eikä siihen taida olla taloudellisia mahdollisuuksia. Hyvä kun kamat saadaan kierrätyksen kautta kulloisellekin varusmiesikäluokalle kerrallaan. Parhaimmillaankin järjestelyn piirissä voisivat olla vain kaikkein tärkeimmät joukot. Periaatteessa tuo voisi toimia kunhan systeemiin kasvettaisiin sisään ja päästäisiin myös jatkuvaan tiheään kertausharjoituskiertoon jolloin siitä itselle sopivasta varustuksesta saataisiin todellista hyötyä, siihen panostettaisiin ja moni varmaan täydentäisi/parantelisi sitä omalla kustannuksellaankin.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Kotisäilytys voisi olla toimiva ratkaisu mikäli joukkotuotettava porukka saisi aina haltuunsa uudet vermeet ja varusteet näin päivittyisivät ja niitä myös hankittaisiin riittävästi. Yhtäkkiä uuteen systeemiin ei voi siirtyä. Jos nyt kävisi käsky, että koko reservi on välittömästi varustettava, niin en usko homman olevan kummoinen suksee mikäli käsketään väkeä paikalle jotta näille voidaan mahdollisen tulevan kriisin varalle jakaa kenttäpuku M/65, kokardi, nahkasaappaat ja natsikypärä. Noilla spekseillä voisi koko armeijakunnan reservin kutsua koolle samalla kellonlyömällä eikä silti muodostuisi edes jonoa :a-grin:

Kantona kaskessa olisi nähdäkseni siis ennen kaikkea se, että Pv joutuisi nykymallista poiketen todella varustamaan reservin eikä siihen taida olla taloudellisia mahdollisuuksia. Hyvä kun kamat saadaan kierrätyksen kautta kulloisellekin varusmiesikäluokalle kerrallaan. Parhaimmillaankin järjestelyn piirissä voisivat olla vain kaikkein tärkeimmät joukot. Periaatteessa tuo voisi toimia kunhan systeemiin kasvettaisiin sisään ja päästäisiin myös jatkuvaan tiheään kertausharjoituskiertoon jolloin siitä itselle sopivasta varustuksesta saataisiin todellista hyötyä, siihen panostettaisiin ja moni varmaan täydentäisi/parantelisi sitä omalla kustannuksellaankin.
Näinhän se yleensä se materiaalitilanne kuvitellaan... Onneksi se on vain kuvitelmaa! Olisi ehkä jo aika lopettaa tuokin legenda, jonka mukaan meillä ei ole kenellekään mitään..eikä varsinkaan käyttökelpoista..koska kyllä meillä on, ihan kunnon tavaraa ja ihan riittävästi! Silloin kun kerralla varustettavia oli listoilla 550 000miestä, saattoi tilanne olla huonompi..nyt ei ole..sen voisi jo alkaa uskomaan.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
Näinhän se yleensä se materiaalitilanne kuvitellaan... Onneksi se on vain kuvitelmaa! Olisi ehkä jo aika lopettaa tuokin legenda, jonka mukaan meillä ei ole kenellekään mitään..eikä varsinkaan käyttökelpoista..koska kyllä meillä on, ihan kunnon tavaraa ja ihan riittävästi! Silloin kun kerralla varustettavia oli listoilla 550 000miestä, saattoi tilanne olla huonompi..nyt ei ole..sen voisi jo alkaa uskomaan.
Kyllä ihan julkisista lähteistä voi päätellä, että erittäin monella suunnalla on tason lasku ohjelmassa, kun varusmies siirtyy reserviin. Niin pitää ollakin, koska vm-koulutushan tähtää pitkälle jaksolle sen jälkeen ja moni uutuusvaruste realisoituu laajemmankin joukon käyttöön vuosikymmenen aikajänteellä.

Tyyppiesimerkkejä tänä päivänä on varmasti kaikki päälle näkyvä varustus. Maastopuku, kypärä, jalkineet ja taisteluvyö. Hyvin harva saa reservissä käyttöönsä saman tason varustusta mikä on tietenkin täysin luonnollinen asia.

Jos tosiaan lähdettäisiin kertarysäyksellä varustamaan koko 350 tuhannen miehen reserviä, niin kyllähän sieltä melko kirjavaa toteutusta löytyisi. Eikä joka rupusakki kummoisia kamoja tarvitsekaan, pelkällä rynkylläkin voi pärjätä pitkälle. Tämä ei ole ongelma sodan ajan armeijalle, mutta varusteiden kotisäilytykselle kylläkin.

Esimerkiksi 60 tuhannen komposiittikypärän määrä on täysin käypäinen. Se tarkoittaa kuitenkin sitä, että pääosa porukasta saa edelleen teräskypärän. Nyt oli puhe siitä mikä olisi joukon motivaatio tavaran kotisäilöntään ja minusta varustuksen korkea taso sekä hyvä kunto ovat siinä asiassa ydinkysymyksiä. Reservillä on kuitenkin kovat luulot itsestään ja vaatimukset ovat varusmiespalveluksen jälkeen korkealla, kun se uusinkin varustus tyypillisesti koetaan täydeksi paskaksi.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Tyyppiesimerkkejä tänä päivänä on varmasti kaikki päälle näkyvä varustus. Maastopuku, kypärä, jalkineet ja taisteluvyö. Hyvin harva saa reservissä käyttöönsä saman tason varustusta mikä on tietenkin täysin luonnollinen asia.
Kirjoitat niinkuin tietäisit..mutta tiedätkö? Jos et tiedä, niin sitten ei kannata esittää arvioita faktoina..
Toki yleinen uskomushan tuo on, mitä kirjoitat..mutta mihin se loppujenlopuksi perustuu..muuhun kuin "tiedän erään, joka tuntee yhden, joka kuuli kaveriltaan että eräs upseeri oli kuulemma sanonut.."
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
Kirjoitat niinkuin tietäisit..mutta tiedätkö? Jos et tiedä, niin sitten ei kannata esittää arvioita faktoina..
Toki yleinen uskomushan tuo on, mitä kirjoitat..mutta mihin se loppujenlopuksi perustuu..muuhun kuin "tiedän erään, joka tuntee yhden, joka kuuli kaveriltaan että eräs upseeri oli kuulemma sanonut.."
Perustuu ihan julkisista lähteistä lukemiini tiedon sirpaleisiin. Kypärien määrä on julkistettu, maastopukujen hankintamäärä oli 100 tuhannen kieppeillä, käyttöönotto edelleen kesken, varsikengät eivät kestä pitkäaikaisvarastointia eli ne ovat pääosin jokapäiväisessä käytössä. Tuoreen varusteliivin 05 osalta heitin oman arvion siitä, että kokonaismäärä on enintään tuhansia jne. Uusinta tavaraa ei vain voi olla kuin tärkeimmille joukoille. Kaikkea kaikille-periaate osoittaisikin PV:lta vakavaa harkintakyvyn puutetta. Tämäkin on yksi niitä alueita, joissa pitää olla painopiste.

En rakenna maailmankuvaani huhujen varaan kun tietoakin on tarjolla. Ja kuten jo totesin, muistetaan näkökulma, josta asiaa käsittelin. Ei siis se pystyykö armeija nykykaluilla hoitamaan hommansa vaan se onko perusressulla realiteetit huomioiden motivaatiota säilöä ja ylläpitää kyseisiä varusesineitä kotonaan.

Yksi reserviläinen viidestä vaikuttaisi siis saavan hyvätasoisen varustuksen ja muutkin niin kattavan, että pystyvät kyllä hoitamaan hommansa, kun muistetaan että hankintaorganisaatioltakin löytyy liikekannallepanon tullen paukkuja hankkia täydennystä. Sattumalta juuri tuo samainen viidennes koko vahvuudesta on sijoitettuna niihin kaikkein tärkeimpiin joukkoihin. Näin minä näen realiteetit.

Kun aikaisemmin näin tärkeänä sen, että joukolla olisi se tuleva henk. koht. varustus käytössä jo varusmiehenä, niin tässä tulee ongelma ja ristiriita nykytilaan verrattuna. Pv ei voisi enää kouluttaa esim. alueellista jalkaväkeä sitä valmiusprikaatien uusinta varustusta hyödyntäen, vaan laareista pitäisi raapia vanhempaa tavaraa. Tai sitten pitäisi lisätä hankintamääriä rajusti, mikä ei taida olla resurssien puolesta ihan mahdollista.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
Kirjoitat niinkuin tietäisit..mutta tiedätkö? Jos et tiedä, niin sitten ei kannata esittää arvioita faktoina..
Toki yleinen uskomushan tuo on, mitä kirjoitat..mutta mihin se loppujenlopuksi perustuu..muuhun kuin "tiedän erään, joka tuntee yhden, joka kuuli kaveriltaan että eräs upseeri oli kuulemma sanonut.."
Aika pitkälle komppaan Kapiaista....
Onneksi on yksi tuttu ressu, joka on (mielestäni) kohtuullisen keskeisessä tehtävässä tämän aiheen osalta ja hänen kommenttiensa perusteella Kapiaisen aatokset ovat hyvinkin realismia tämän päivän PV:ssa.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Perustuu ihan julkisista lähteistä lukemiini tiedon sirpaleisiin.
Joo ja vastapuoli on firman palveluksessa tod.näk. eikä perusta tietoaan "tiedon sirpaleisiin" vaan hieman eksaktimpaan tietoon.

En rakenna maailmankuvaani huhujen varaan kun tietoakin on tarjolla.
No niinhän sinä juuri teet repimällä tuota sirpaleista tietoa jota on täydennetty huhuilla ja olettamuksilla. Onko julkisista lähteistä keräilemällä saatu tieto sitten tarkempaa kuin organisaation sisältä, alan ammattilaisilta saatu? Omakohtainen mielenkiinto ja tutkimus on ihan hyvä juttu joskus mutta on hyvä tunnistaa olettamukset ja paskapuheet asioista joista on oikeasti näyttöä.
Näin minä näen realiteetit.
Todellakin. Lopeta hyvä mies jankkaaminen ennenkuin teet itsesi naurunalaiseksi.
 

commando

Kenraali
Herää kysymys, miksi alan ammattilainen ja firman palveluksessa oleva henkilöstö jakaisi oikeaa tietoa tai väärää tietoa puulaakista? Siihenkin on syynsä. Menemättä nyt aivan yksityiskohtiin ja foliohattuosastolle niin valtiovallan itseasiassa täytyy jopa antaa väärää tietoa suojellakseen etujaan. Jos olisin töissä PV:ssa niin en hirveästi viitsisi kritisoida työnantajaani tai kertoa miten huonosti ko. korporaatiolla menee. Se miksi varastointitiedot ja (osan) artikkeleiden lukumäärät ovat salaisia on syynsä. Sama juttu aivan firmojen tilinpäätöksissä. Niistä et voi päätellä sisäisistä prosesseista paljoakaan mutta fiksu osaa laskea tiedonmurusia hyväksikäyttäen paljon sellaista mitä ei nähdä pelkästä tilinpäätöksestä. Jos vaikkapa varsinahkakenkiä olisi varastoissa aivan saatanasti jaettavissa terävimmälle 1/5 reserviläisille niin miksei valmiusvarastoista vapautettu niitä kenkiä varusmiesten käyttöön kenkätarjouskilpailuvalituksen aikaan ja korvattu uusilla tilauksilla valmiusvarastoa? Miksi käytettiin lenkkareita? No koska sellaista valmiusvarastoa ei ole! Eikä varastoissa huonontuvaa tai vanhentuvaa kamaa kannata edes välttämättä säilöä vaan se olisi ujutettava reserviläisten käyttöön muita keinoja silmälläpitäen esim. rohkaisemalla harrastamaan metsästystä, vaellusta tms.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
noska kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
noska kirjoitti:
Miehiin on iskostettu ylpeys omasta univormusta ja siitä pidetään huolta. Mikäli mies ei enää sovi univormuunsa ei hän sovi tehtäväänsäkään
Univormu kuulostaa tietysti ylevältä ja hienolta, mutta kannattaa muistaa todellisuus.
Kuinkakohan ylpeä keskiverto suomalaisressu olisi kaapissa pölyttyvästä M62:sta ja nahkasaappaistaan? :a-rolleyes:
No 70-luvulla olisi ollut monikin. Jos tuo systeemi olisi käytössä niin eihän miehille olisi ollut jakaa kuuskekkosia enää vuosiin. Tuskin ysiykkösiäkään enää jaeltaisiin.
Jos kamat olisi jaettu reserviin siirryttäessä, niin kuuskekkoset sieltä olisi kotiin viety ja nyt puhun edelleenkin 90-luvun lopulla tapahtuneesta. M91:ä oli vain jossakin etelän varuskunnissa.

Itsekin sain kerran pukea sellaisen päälleni, kun olimme itsenäisyyspäivän paraatissa. Eihän meitä ryysyrannan janttereita muutoin olisi voinut televisioon päästää. Kun paraati oli ohitse, koko joukko-osasto vaihtoi takaisin kuuskekkosiin urheilukentällä, siis taivasalla, joulukuun 6. päivän räntäsateessa. Oli siinä yksi niistä tapahtumista, joissa tehtiin sitä todellista maanpuolustustahtoa nostavaa pr:ää räntäsateessa ja hiekkaliejussa vaatetusta vaihtaessamme. Oli hieman ärräpäitä ilmassa.. Kai M91:t olisivat kuluneet liikaa, jos niitä olisi saanut pitää kasarmille paluumatkan.
Mietis nyt vähän uudestaan. Toki niitä kuuskakkosia oli nykyjärjestelmällä, mutta jos joka ikäluokalle olisi sellaiset kotiinviemisiksi annettu, niin ei niitä enää 90-luvun lopulla olisi ollut teille jakaa. Tuolla menetelmällä puvut uusiutuisivat huomattavasti nopeampaa tahtia kun jokainen ikäluokka saisi palvelukseenastuessaan aina uudet puvut, eikä niitä varmasti tehtäisi vanhentunutta mallia. Tosin kuten jo aiemmin sanoin tälläinen malli ei toimisi Suomessa kosksa palvelusaika on niin lyhyt ja asusteiden tarve moninkertaistuisi, kun ne olisivat käytössä vain puoli vuotta (osalla vuoden) ja siirtyisivät kotisäilytykseen , sen sijaan että ovat käytössä kolme-nejäkymmentä vuotta kuten nyt.

Ja adam7:lle toteaisin että itsekin tuot esille kaksikin esimerkkiä joissa mobilisointi epäonnistui. Sen kun ei tarvi epäonnistua kuin kerran meidän kohdallamme. Ja ainakaan minä en ole puhunut kevyiden aseiden kotisäilytyksestä vaan vaatetustavaran. Ja siitäkin lähinnä optiona joka on muualla käytössä mutta ei toimisi meillä kustannussyistä.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Einomies1 kirjoitti:
Joo ja vastapuoli on firman palveluksessa tod.näk. eikä perusta tietoaan "tiedon sirpaleisiin" vaan hieman eksaktimpaan tietoon.

No niinhän sinä juuri teet repimällä tuota sirpaleista tietoa jota on täydennetty huhuilla ja olettamuksilla. Onko julkisista lähteistä keräilemällä saatu tieto sitten tarkempaa kuin organisaation sisältä, alan ammattilaisilta saatu? Omakohtainen mielenkiinto ja tutkimus on ihan hyvä juttu joskus mutta on hyvä tunnistaa olettamukset ja paskapuheet asioista joista on oikeasti näyttöä.

Todellakin. Lopeta hyvä mies jankkaaminen ennenkuin teet itsesi naurunalaiseksi.
Naura rauhassa vaan, sehän tunnetusti pidentää ikää.

Sitä en välttämättä ymmärrä miksi kaltaisesi räkänokka päättää työntää lusikkansa soppaan vaikka ainoana antina on joutava ruikuttaminen.

Pitäisiköhän foorumille lisätä hymiö, jossa Kapiainen heiluttelee makkarapalaa ja vieressä Porkkakoski kuolaa ja antaa tassua. Tuollaiseen aivottomaan palvontaan ei nimittäin kykene kuin kultainen noutaja, tai näin olen luullut ennen kuin sinä tulit kuvioon mukaan.

Kapiaisen kuvailema varustetilanne on nimittäin mahdollinen ainoastaan siinä tapauksessa, että sotavatustepäälliköksi on onnistuttu rekrytoimaan Jeesus Nasaretilaisen toinen tuleminen, joka varustaa yksillä rytkyillä koko ryhmän. Ja jokainen joka haluaa uskoa että sille vihoviimeisellekin siltarumpuvahdille löytyisi vaikka huomenna tst-varustus mallia 05 niin siitä vaan.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Joo ja vastapuoli on firman palveluksessa tod.näk. eikä perusta tietoaan "tiedon sirpaleisiin" vaan hieman eksaktimpaan tietoon.

No niinhän sinä juuri teet repimällä tuota sirpaleista tietoa jota on täydennetty huhuilla ja olettamuksilla. Onko julkisista lähteistä keräilemällä saatu tieto sitten tarkempaa kuin organisaation sisältä, alan ammattilaisilta saatu? Omakohtainen mielenkiinto ja tutkimus on ihan hyvä juttu joskus mutta on hyvä tunnistaa olettamukset ja paskapuheet asioista joista on oikeasti näyttöä.

Todellakin. Lopeta hyvä mies jankkaaminen ennenkuin teet itsesi naurunalaiseksi.
Naura rauhassa vaan, sehän tunnetusti pidentää ikää.

Sitä en välttämättä ymmärrä miksi kaltaisesi räkänokka päättää työntää lusikkansa soppaan vaikka ainoana antina on joutava ruikuttaminen.

Pitäisiköhän foorumille lisätä hymiö, jossa Kapiainen heiluttelee makkarapalaa ja vieressä Porkkakoski kuolaa ja antaa tassua. Tuollaiseen aivottomaan palvontaan ei nimittäin kykene kuin kultainen noutaja, tai näin olen luullut ennen kuin sinä tulit kuvioon mukaan.

Kapiaisen kuvailema varustetilanne on nimittäin mahdollinen ainoastaan siinä tapauksessa, että sotavatustepäälliköksi on onnistuttu rekrytoimaan Jeesus Nasaretilaisen toinen tuleminen, joka varustaa yksillä rytkyillä koko ryhmän. Ja jokainen joka haluaa uskoa että sille vihoviimeisellekin siltarumpuvahdille löytyisi vaikka huomenna tst-varustus mallia 05 niin siitä vaan.
Osu ja upposi!!!!! :a-laugh:
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
Ihmettelen kyllä, mihin nuo kalustohankintamäärärahat tuhlataan. Joka vuosi tulee luokkaa 650M€ rahaa käyttöön uutta kalustoa varten ja juurikaan näkyvää kalustoa ei saada aikaiseksi. Kaikesta on pula
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Radar kirjoitti:
Ihmettelen kyllä, mihin nuo kalustohankintamäärärahat tuhlataan. Joka vuosi tulee luokkaa 650M€ rahaa käyttöön uutta kalustoa varten ja juurikaan näkyvää kalustoa ei saada aikaiseksi. Kaikesta on pula
Ammukset lienee iso osa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Radar kirjoitti:
Ihmettelen kyllä, mihin nuo kalustohankintamäärärahat tuhlataan. Joka vuosi tulee luokkaa 650M€ rahaa käyttöön uutta kalustoa varten ja juurikaan näkyvää kalustoa ei saada aikaiseksi. Kaikesta on pula
Tilannekuvan luomisen edellytykset lienevät imaisuttaneet kolmanneksen jo kotvan. Ilmasta maahan lohraisi reilun miljardin ja merivoimien uudet paatit jotain....kyllä tuo rahamäärä uppoaa helposti ilman että jokaiseen Suomen tyhjään liiteriin tulla ornahtaisi joku kalu säilöön.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Radar kirjoitti:
Ihmettelen kyllä, mihin nuo kalustohankintamäärärahat tuhlataan. Joka vuosi tulee luokkaa 650M€ rahaa käyttöön uutta kalustoa varten ja juurikaan näkyvää kalustoa ei saada aikaiseksi. Kaikesta on pula
Ainahan näissä hommissa on pulaa kaikesta.

Olisihan se ollut hienoa että hankintojen osalta määrärahat olisivat lisääntyneet sen 200Me.

Olisihan sillä voitu saada aikaan vaikka mitä
 
Top